Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

Politique, histoire, société... et autres sujets sans lien avec le paranormal

Selon vous l'Humanité relèvera-t-elle le défi du réchauffement planétaire ?

Oui
9
17%
Oui mais partiellement avec une détérioration importante du niveau de vie
16
31%
Non
25
48%
La planète ne se réchauffe pas
2
4%
 
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Dominique18
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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#851

Message par Dominique18 » 03 sept. 2021, 16:04

En Allemagne, ça se gâte également, alors que les Verts avaient les atouts en main, et une forte probabilité de remporter les élections pour la succession d'Angela Merkel.
Les Verts Allemands ont réussi à renouveler l'esprit des troupes en marginalisant les anciens caciques, ce qui leur permet d'être moins dogmatiques, plus réalistes et pragmatiques face aux enjeux écologiques.
Il faut croire que ça ne suffit pas.

https://www.liberation.fr/politique/en- ... RD7SIUNTY/
(Article complet réservé aux abonnés source de gauche)

Des erreurs de parcours fort regrettables, et dommageables, alors que die
Grünen représentent une force européenne non négligeable, porteuses d'initiatives.
Parce qu'il faut bien reconnaître que du côté français, ça coince. Sans motorisation suffisante, relever le défi du réchauffement climatique ne va pas aller de soi.

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Dominique18
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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#852

Message par Dominique18 » 05 sept. 2021, 11:24

Pendant ce temps, en France...

https://www.marianne.net/politique/macr ... ecolo-fric
Participant à une table ronde animée par la ministre Barbara Pompili, Emmanuel Macron lance : « Nous avons du retard sur le réchauffement climatique, et nous devons le rattraper. On ne peut pas vivre en bonne santé sur une planète malade ! » Exalté et sans notes, le Président de la République appelle à « créer une dynamique collective » et « à lutter contre l’arrivée du plastique dans nos mers ». « Fier » de son bilan écologique dont les effets sont, pour la plupart, attendus selon lui « à l’horizon 2027 », il conclut, à propos du congrès : « À quoi ça sert, ces moments ? On crée des alliances et on prend des engagements. » Et on fait vertement campagne.
Mais oui, mais oui...
On fait vertement campagne, et ça peut rapporter gros...
Ca laisse songeur...

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Dominique18
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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#853

Message par Dominique18 » 19 sept. 2021, 05:35

Une initiative à souligner et à encourager :

https://www.decathlon.fr/p/sac-plogging ... LOGGINGBAG

Simple, pratique, efficace.
Perso, ça fait un moment que je songe à des initiatives en ce sens.
Les petits ruisseaux font les grandes rivières.
Localement, je vais essayer de sensibiliser, ça peut le faire (par exemple, je connais les membres d'un groupe de randonneurs réguliers qui multiplient les circuits).
Ça ne coûte rien d'essayer.

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#854

Message par LoutredeMer » 19 sept. 2021, 06:08

Ca aussi, c'est pas mal


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richard
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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#855

Message par richard » 19 sept. 2021, 06:12

Autrefois j’ai fait ça, ramasser les déchets aux endroits où je m’arrêtais, banc public, pelouse de parc. C’est incroyable la quantité de déchets que l’on peut ramasser. En rando on faisait attention de bien rapporter nos déchets mais pas ceux des autres, ça aurait fait quelques kilos en plus, faut pas exagérer.
Ce qui m’étonne le plus ce sont les déchets en montagne. Je ne comprends pas que des gens puissent laisser leurs déchets en montagne. Il y aurait plusieurs tonnes de déchets sur le mont-Blanc.
:hello: A+

Florence
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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#856

Message par Florence » 19 sept. 2021, 12:13

richard a écrit : 19 sept. 2021, 06:12 Ce qui m’étonne le plus ce sont les déchets en montagne. Je ne comprends pas que des gens puissent laisser leurs déchets en montagne. Il y aurait plusieurs tonnes de déchets sur le mont-Blanc.
[mode bouseux de ville lambda]
Ben quoi ? On leur fait déjà l'honneur de se fatiguer à grimper les pentes et de payer des prix surfaits pour manger des plats locaux indigestes (fondue à la gomme de pseudo-emmental, bourriflette tartiflette)
et boire leurs Château-Migraine surchoix (Apremont, Crépy, …) dans des refuges sans les commodités minimales pour des gens sophistiqués comme nous, y peuvent bien nous rendre le service de ramasser les quelques bricoles qu'on aurait pu oublier (pis on va pas encombrer les valises ou la voiture de nos déchets, y'aurait plus de place pour les souvenirs de vacances).

Quant aux déchets dans l'Himalaya, c'est chez des pauvres et ça fait du travail pour les Sherpas hors saison !

[/mode bouseux de ville lambda]
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Dominique18
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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#857

Message par Dominique18 » 19 sept. 2021, 12:34

richard a écrit : 19 sept. 2021, 06:12 Autrefois j’ai fait ça, ramasser les déchets aux endroits où je m’arrêtais, banc public, pelouse de parc. C’est incroyable la quantité de déchets que l’on peut ramasser. En rando on faisait attention de bien rapporter nos déchets mais pas ceux des autres, ça aurait fait quelques kilos en plus, faut pas exagérer.
Ce qui m’étonne le plus ce sont les déchets en montagne. Je ne comprends pas que des gens puissent laisser leurs déchets en montagne. Il y aurait plusieurs tonnes de déchets sur le mont-Blanc.
Je continue, si c'est possible, je ne me pose pas de questions, même si je râle (moins...).
Familialement, de temps en temps, nous oeuvrons.
Ça me décoiffe, ce genre de comportements. Le pire étant certains fumeurs qui jettent négligemment les paquets vides. Double, voire triple, pollution.
La vie moderne, qu'est-ce que c'est chouette, quand on réfléchit...

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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#858

Message par Inso » 01 oct. 2021, 15:26

Bonjour,
Je viens de (re)lire un article de 2019 sur Forbes qui résume pas mal ma pensée à propos du nucléaire (en relation avec les déclarations récentes de Sandrine Rousseau) :
"The problem posed by the existence of nuclear energy was that it proved we didn’t need to radically reorganize society to solve environmental problems. We just needed to build nuclear plants instead of coal-burning ones."

Traduction DeepL : "Le problème posé par l'existence de l'énergie nucléaire était qu'elle prouvait que nous n'avions pas besoin de réorganiser radicalement la société pour résoudre les problèmes environnementaux. Il suffisait de construire des centrales nucléaires au lieu de centrales au charbon...".

Effectivement, le nucléaire (civil) s'inscrit dans la ligne de la civilisation européenne actuelle (un peu de capitalisme mondialiste bien teinté de socialisme). ce qui met à mal des idéologies "naturaliste" ou de décroissance très médiatisées actuellement. ce qui est bien évidemment insupportable pour certains milieux écolo-bobo (voir marxiste ?).
Un exemple: regardons les pays utilisant le plus de charbon pour produire de l’électricité. Au hasard l'Afrique du Sud. Offrons-lui quelques centrales nucléaires en échange de la fermeture de toutes ses centrales à charbon. Impact sur les émissions de CO2 très conséquent. Échéance assez rapide, coûts modérés.

Note 1 : L'énergie nucléaire est à ce jour l'énergie la plus sure (y.c Tchernobyl et Fukushima), la moins polluante et de plus émettant moins de radioactivité (y.c. déchets) que le charbon. Énergie dont les déchets (dangereux mais solides et de faibles volumes) sont, quoiqu'on en dise techniquement les plus faciles à gérer. Quid des millions de décès accélérés par les pollutions (gazeuses, liquides) des énergies fossiles qui sont à peu près impossibles à gérer ?

Note 2 : concernant l'article, je suis pour les énergies renouvelables, mais je considère qu'elle ne pourrons pas remplacer les sources d'énergie fossiles. il faut une autre solution. et je ne vois à ce jour que le nucléaire civil.

Note 3 : petit coup de gueule du soir :a4:

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Mirages
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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#859

Message par Mirages » 01 oct. 2021, 15:33

Inso a écrit : 01 oct. 2021, 15:26 Note 2 : concernant l'article, je suis pour les énergies renouvelables, mais je considère qu'elle ne pourrons pas remplacer les sources d'énergie fossiles. il faut une autre solution. et je ne vois à ce jour que le nucléaire civil.

Note 3 : petit coup de gueule du soir :a4:
A noter aussi que tant qu'on ne pourra pas stoker l’énergie des éoliennes, solaire, etc... ça reste une "alternative", comme leur nom l'indique.
Des fois il faut secouer le bananier pour faire tomber les fruits mûrs ;)
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina

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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#860

Message par Inso » 01 oct. 2021, 15:40

Mirages a écrit : 01 oct. 2021, 15:33 A noter aussi que tant qu'on ne pourra pas stoker l’énergie des éoliennes, solaire, etc
Pas de soucis pour moi. J'ai volé une voiture électrique, récupéré les batteries pour le stockage de l’électricité et jeté le reste dans un canal :a2: (non, je rigole)
Sérieusement, c'est une bien bonne remarque :a4:

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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#861

Message par unptitgab » 02 oct. 2021, 03:32

Nucléaire ou pas le problème du stockage de l'électricité reste le même pour remplacer les énergies fossiles pour tout ce qui est transport, parce qu'à moins d'avoir des porte containers nucléaires il va être difficile de les faire naviguer sur batteries, idem avions, camions et engins agricoles et au bout d'un moment les matières premières nécessaires à la fabrication des batteries seront en pénurie aussi. Croire encore en un maintient de notre mode de vie consumériste est aussi idéologique que le non au nucléaire des pseudo écolos.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#862

Message par Lambert85 » 02 oct. 2021, 06:03

On voit déjà les effets de l'arrêt du nucléaire dans plusieurs pays européens, le gaz naturel augmente fortement et la hausse des factures de gaz vont faire du mal aux consommateurs ! Achetez des gros pulls pour les prochains hivers en France ! Merci aux écolobobos !
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#863

Message par Inso » 02 oct. 2021, 07:16

unptitgab a écrit : 02 oct. 2021, 03:32 Nucléaire ou pas le problème du stockage de l'électricité reste le même pour remplacer les énergies fossiles pour tout ce qui est transport
Je suis bien d'accord. Je parlais juste de la production électricité, point ou on peut avancer de suite (enfin, si volonté politique...). Pour les autres usages des énergies fossiles, ça va être un peu plus compliqué effectivement.

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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#864

Message par DictionnairErroné » 11 oct. 2021, 11:34

Analyse historique au goût du jour sur l'hyper-consommation.

Je notai ceci:
«La société d’hyperconsommation est contemporaine de la spiritualité, de l’anxiété, de la dépression, des carences de l’estime de soi, de la peine de vivre […], alors même que les conditions matérielles progressent.»
https://www.ledevoir.com/societe/le-dev ... ernier-mot
Chose que j'avais réfléchie. La ou une religion serait-elle la solution aux problèmes des changements climatiques? Au lieu de croire dans le monde imaginaire de l'hyperconsommation, pourquoi pas le monde imaginaire de Dieu? Nous pourrions changer le sens de Face et de Book (livre) dans Facebook pour quelque chose comme la Face de dieu dans la bible par exemple. Ou autre selon son monde imaginaire...

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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#865

Message par unptitgab » 11 oct. 2021, 14:08

DictionnairErroné a écrit : 11 oct. 2021, 11:34
«La société d’hyperconsommation est contemporaine {...], de la dépression, […],
https://www.ledevoir.com/societe/le-dev ... ernier-mot
La dépression étant une maladie endogène, il est assez ridicule d'y voir une cause sociétale, il y a juste une amélioration du diagnostique médical qui n’existait pas auparavant.
Croire en un machin ne modifie pas plus les taux hormonaux d'un dépressif que cela ne fabrique d'insuline chez un diabétique.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#866

Message par ABC » 11 oct. 2021, 18:08

unptitgab a écrit : 11 oct. 2021, 14:08La dépression étant une maladie endogène, il est assez ridicule d'y voir une cause sociétale.
Pour ma part, je ne pense pas que l'on puisse facilement affirmer que c'est ridicule. On peut toutefois estimer qu'il s'agit seulement d'une hypothèse, qui plus est exagérée, et pouvant même être considérée comme incertaine en raison de l'absence de preuve solidement établie (et faisant à peu près consensus) la confirmant ou l'infirmant.

Toutetois, sans aller jusqu'au cas extrême de la dépression, il me semble plus facile de vivre heureux quand (toutes choses étant égales par ailleurs) nous nous fixons des objectifs n'étant pas exclusivement tournés vers nous-même. Je pense, par exemple, à la recherche exclusive de possessions matérielles sensées nous donner une importance par ce que nous possédons (plus que par ce que nous apportons à notre entourage proche d'abord et, pourquoi pas après tout, à notre "entourage" moins proche).

Je pense, notamment, au sentiment d'infériorité et à la frustration dont découlent fatalement l'objectif exclusif d'avoir toujours plus de ceci ou de cela, tout particulièrement si nous tombons dans le piège de garder les yeux trop exclusivement rivés sur ce qu'il y a "dans l'assiette du voisin" (ou dans "dans l'assiette" de telle ou telle catégorie de personnes).

Ces émotions deviennent particulièrement nusibles quand, plus ou moins à notre insu,
...nous ressentons ces possessions comme un gage quasi unique de supériorité sociale...
...donc un moyen quasi exclusif d'accroitre l'estime de soi...
...tout en niant la supériorité ainsi apportée au voisin jalousé...
...mais en bombant le torse dès que nous y avons accès.

Attention, toutefois, de ne pas s'endormir sur de trop bonnes intentions au point d'en oublier de veiller, avec suffisamment d'attention et de lucidité, à défendre notre intérêt personnel, notre liberté d'action ET notre libertié d'opinion contre toute les formes possibles d'agression ou de domination. C'est très important aussi.

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#867

Message par richard » 12 oct. 2021, 04:46

En analyse transactionnelle (oh! quel gros mot!), la dépression est une position de vie — — (je suis dans une position négative et les autres aussi). En d’autres termes la situation est désespérée. Pour être dépressif il faudrait donc se sentir dévaloriser et considérer (a tort ou à raison) que les autres ne valent pas mieux.
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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#868

Message par unptitgab » 12 oct. 2021, 08:16

en tant que dépressif, voici la meilleur vulgarisation que j'ai pu lire pour expliquer mon état, on est loin des bullshit relayés par richard ci dessus.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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#869

Message par ABC » 15 oct. 2021, 16:23

unptitgab a écrit : 12 oct. 2021, 08:16voici la meilleur vulgarisation que j'ai pu lire, on est loin des bullshit relayés par richard ci dessus.
L'article est très intéressant, synthétique et, me semble-t-il (sur la base, restreinte, de ce que je pense en savoir) très juste.

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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#870

Message par Christian » 15 oct. 2021, 16:57

unptitgab a écrit : 12 oct. 2021, 08:16 en tant que dépressif, voici la meilleur vulgarisation que j'ai pu lire pour expliquer mon état, on est loin des bullshit relayés par richard ci dessus.
:up:
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#871

Message par Christian » 15 oct. 2021, 16:58

richard a écrit : 12 oct. 2021, 04:46 En analyse transactionnelle (oh! quel gros mot!), la dépression est une position de vie — — (je suis dans une position négative et les autres aussi). En d’autres termes la situation est désespérée. Pour être dépressif il faudrait donc se sentir dévaloriser et considérer (a tort ou à raison) que les autres ne valent pas mieux.
Une coach de vie...
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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#872

Message par richard » 16 oct. 2021, 04:27

unptitgab a écrit : 12 oct. 2021, 08:16 en tant que dépressif, voici la meilleur vulgarisation que j'ai pu lire pour expliquer mon état, on est loin des bullshit relayés par richard ci dessus.
Salut unptitgab! Tu as toutafè raison. Je n’ai fait que prolonger la discussion suite à ta remarque
unptitgab a écrit : 11 oct. 2021, 14:08La dépression étant une maladie endogène, il est assez ridicule d'y voir une cause sociétale,
en m’appuyant sur l’analyse transactionnelle. D’ailleurs, contrairement à ce que j’ai dit la position —, — est une posture bof! à quoi ça sert? tandis que la situation dépressive est une position —, + (je suis nul, les autres sont biens). La position +, — est au contraire une position militante (je suis le meilleur, les autres sont nuls). Nul doute que l’on va la rencontrer lors de la campagne présidentielle.
Être dépressif serait donc se sentir déprécier par rapport aux autres ou à certains autres.
:hello: A+

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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#873

Message par unptitgab » 20 oct. 2021, 02:53

Quand on voit la réaction des aéroport français à une mesure un tout petit peu contraignante, il semble impossible de résoudre le problème. Quant à l'argument laissez nous faire en 2050 nous auront la neutralité carbone et d'un il sera trop tard et c'est une promesse aussi irréaliste que celle de dire qu'en 2050 mes pets sentiront la violette.
Bon si les aéroports pleurent c'est aussi parce qu'il existe assez de connards pour prendre l'avion sur des lignes intérieurs, si les usagés d'avions n’existaient plus parce que conscient de leur bêtise la loi serait inutile.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#874

Message par richard » 20 oct. 2021, 03:23

D’un autre côté la commission européenne interdit la crème bretonne à la saucisse. Quand on pense qu’il y a des mecs qui discutent et votent s’il faut interdire les crêpes à la saucisse dans les fest-noz après avoir fait une étude sur la pollution de cette coutume, ben moi je me dis que la commission européenne je me la fous où je pense. Et dire qu’on paye des mecs pour ça!!

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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#875

Message par thewild » 20 oct. 2021, 03:55

richard a écrit : 20 oct. 2021, 03:23 D’un autre côté la commission européenne interdit la crème bretonne à la saucisse. Quand on pense qu’il y a des mecs qui discutent et votent s’il faut interdire les crêpes à la saucisse dans les fest-noz après avoir fait une étude sur la pollution de cette coutume, ben moi je me dis que la commission européenne je me la fous où je pense. Et dire qu’on paye des mecs pour ça!!
Et dire que t'es pas fichu de reconnaitre un poisson d'avril d'une information sérieuse, après toutes ces années à errer sur ce forum.
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

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