Etienne Chouard,... pas si dérangeant que ça...

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julien99
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Re: Etienne Chouard,... pas si dérangeant que ça...

#51

Message par julien99 » 24 août 2019, 11:15

Lambert85 a écrit :
24 août 2019, 09:47
Le Pen a été condamné pour avoir parlé de "détail de l'histoire" le massacre de millions d'innocents.
Pour le reste la loi Gayssot n'a pas beaucoup servi. C'est plus un épouvantail pour les négationistes !
C'était la première affaire.
3 mois de prison avec sursis pour cela :
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Dans le cas premier, il n'a pas nié l'existence des chambres à gaz, mais minimisé leur importance dans l'histoire.
Dans le cas que je viens de citer, il était juste question de l'occupation allemande en France et de la manière que les français ont été traités à cette occasion. Ce n'est pas tout à fait pareil. C'est juste histoire de dire que pendant cette période noire, il n'y avait que de méchants allemands et des gentils alliés.
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#52

Message par Lambert85 » 24 août 2019, 14:20

RIEN ni aucune loi n'empêche aucun historien de recommencer des recherches qui ont déjà été faites des milliers de fois depuis 1945 !

PERSONNE ne prétend encore que les bisounours ont battu les démons ! Vous avez quel âge mental ? La guerre c'est dégoûtant voilà tout.
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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#53

Message par Curieux_ » 24 août 2019, 14:29

Lambert85 a écrit :
24 août 2019, 14:20
RIEN ni aucune loi n'empêche aucun historien de recommencer des recherches qui ont déjà été faites des milliers de fois depuis 1945 !

PERSONNE ne prétend encore que les bisounours ont battu les démons ! Vous avez quel âge mental ? La guerre c'est dégoûtant voilà tout.
Renseigne toi au lieu de vociférer des conneries à chaque post.
Tu dois te faire chier à la retraite toi...

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#54

Message par Lambert85 » 24 août 2019, 14:36

Curieux_ a écrit :
24 août 2019, 14:29

Renseigne toi au lieu de vociférer des conneries à chaque post.
Tu dois te faire chier à la retraite toi...
Source ? :mrgreen:
Contrairement à toi, je bosse !
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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#55

Message par Curieux_ » 24 août 2019, 14:42

Lambert85 a écrit :
24 août 2019, 14:36
Curieux_ a écrit :
24 août 2019, 14:29

Renseigne toi au lieu de vociférer des conneries à chaque post.
Tu dois te faire chier à la retraite toi...
Source ? :mrgreen:
Contrairement à toi, je bosse !
Le député européen Jean-Louis Bourlanges (UDF) : « Je suis extrêmement réservé, depuis toujours, à toutes ces lois que je trouve d'inspiration soviétique en réalité, toutes ces lois qui consistent à dire la façon dont on doit parler de l'histoire, que ce soit la loi Gayssot sur le révisionnisme, la loi Taubira, celle sur l'esclavage, ou cette loi sur le passé colonial, je trouve inadmissible que l'État aille au-delà de ce qui est son rôle24. » De même, l'intellectuel américain Noam Chomsky fustige une loi qui « a pour effet d’accorder à l'État le droit de déterminer la vérité historique et de punir ceux qui s'écartent de ses décrets, ce qui est un principe qui nous rappelle les jours les plus sombres du stalinisme et du nazisme »25, une loi que « Staline et Goebbels auraient admirée »26.

En décembre 2005, réagissant à une pétition intitulée « Liberté pour l'histoire » signée par 19 historiens, notamment Jean-Pierre Azéma, Elisabeth Badinter, Françoise Chandernagor, Alain Decaux, Jacques Julliard, Pierre Milza, Pierre Nora, Mona Ozouf, Antoine Prost, René Rémond, Pierre Vidal-Naquet et Michel Winock, affirmant que « l'historien n'accepte aucun dogme » et demandant l'abrogation d'articles de loi qualifiés d'« indignes d'un régime démocratique »27, 31 personnalités28[réf. nécessaire] signaient une autre pétition répondant que « le législateur ne s’est pas immiscé sur le territoire de l’historien. Il s’y est adossé pour limiter les dénis afférents à ces sujets historiques très spécifiques, qui comportent une dimension criminelle, et qui font en tant que tel l’objet de tentatives politiques de travestissements. Ces lois votées ne sanctionnent pas des opinions mais reconnaissent et nomment des délits qui, au même titre que le racisme, la diffamation ou la diffusion de fausses informations, menacent l’ordre public.

L'opposition est aussi venue d'intellectuels et notamment d'historiens : « la grande majorité des historiens » selon les termes de Pierre Vidal-Naquet (Le Monde, 4 mai 1996) ; les historiens Pierre Nora, François Furet, François Bédarida et Madeleine Rebérioux9.

L’historien Claude Liauzu : « Nous ne sommes pas pour la loi Gayssot en tant qu’historiens, loin de là. Il est dangereux d’empêcher la liberté de la recherche et il est préférable d’affronter les négationnistes dans un combat d’idées »10. Enfin, un appel a été publié le 13 décembre 2005 dans Libération.

À l'époque du vote, la droite parlementaire, majoritaire au Sénat s'est opposée à cette loi portant selon elle atteinte à la liberté d'expression. Le Sénat avait procédé à des votes de rejet les 11, 29 et 30 juin 1990. Parmi les hommes politiques opposés à cette loi, on peut citer Dominique Perben, Pascal Clément, François Fillon, Gilles de Robien, Jean-Louis Debré, Pierre Mazeaud et Jacques Chirac, Jean Foyer, Jacques Toubon, Alain Peyrefitte et Simone Veil. Jacques Toubon, qui n’était encore que député, déclara : « Je suis contre le délit de révisionnisme, parce que je suis pour le droit et pour l’histoire, et que le délit de révisionnisme fait reculer le droit et affaiblit l’histoire

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#56

Message par Lambert85 » 24 août 2019, 15:14

Je l'ai déjà dit plus tôt, je n'en suis pas fan non plus mais cette loi ne gêne vraiment que les négationnistes. C'est plus un épouvantail qu'autre chose. Elle n'a quasi jamais servi et n'empêche aucun historien sérieux de refaire des recherches s'il a du temps à perdre.
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Re: Etienne Chouard,... pas si dérangeant que ça...

#57

Message par julien99 » 24 août 2019, 16:48

RIEN ni aucune loi n'empêche aucun historien de recommencer des recherches qui ont déjà été faites des milliers de fois depuis 1945 !
Eh ben voila. Vous n'avez rien compris au principe.
Il n'y a pas de loi qui interdit de faire des recherches. Ces lois interdisent simplement toute publication dès lors que les résultats ne cadrent pas avec les conclusions du procès de Nuremberg.
C'est comme la légalisation des drogues. Vous avez le droit de faire les recherches que vous voulez, mais la loi interdit tout débat sous prétexte d'apologie de substances illicites.
C'est ça votre vision d'échanges et de débit d'idées ?
PERSONNE ne prétend encore que les bisounours ont battu les démons ! Vous avez quel âge mental ? La guerre c'est dégoûtant voilà tout.
Combien de fois par an entendez-vous ce que le peuple juif a subit pendant cette période sombre ? Combien de fois entendrez-vous parler des bombardements massifs à Dresden, Hambourg et autres et le nombre de victimes qui en résultaient ?
Ce sont toujours les agresseurs qui se font passer pour les agressés, même de nos jours ! Même pour la conquête du Far West, l'Homme blanc a toujours été présenté comme la victime des peaux rouges avec une responsabilité presque occultée.
Comme on dit, : ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire. En général en leur faveur, n'est-ce pas ?
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Re: Etienne Chouard,... pas si dérangeant que ça...

#58

Message par Lambert85 » 24 août 2019, 17:04

Julien vous vivez sur quelle planète ? A part lors des commémorations, la seconde guerre mondiale est un sujet qui s'estompe de plus en plus. Les jeunes générations s'en fichent un peu.

Si un historien sérieux arrivait encore à trouver une preuve quelconque, rien ne l'empêcherait de le dévoiler.

Plus personne ne justifie les massacres d'indiens, à part quelques supremacistes débiles.

De nombreux documentaires ont dénoncé les bombardements aveugles de Dresden.
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Re: Etienne Chouard,... pas si dérangeant que ça...

#59

Message par julien99 » 24 août 2019, 17:36

Julien vous vivez sur quelle planète ? A part lors des commémorations, la seconde guerre mondiale est un sujet qui s'estompe de plus en plus. Les jeunes générations s'en fichent un peu.
Le thème de l'antisémitisme et la Shoah reviennent en force depuis quelques années. Demandez à des jeunes allemands si on ne continue pas de les culpabiliser ! Regarder de quelle manière on tente de faire amalgame entre gilets jaunes et la scène marron/noire !
Je me demande bien, qui entre nous deux s'est trompé de planète :ouch:
Si un historien sérieux arrivait encore à trouver une preuve quelconque, rien ne l'empêcherait de le dévoiler.
Aucun historien n'ose s'aventurer dans cette bouillasse. Relisez le contenu de la loi Gayssot au-lieu de poster ce genre d'inepties.
Plus personne ne justifie les massacres d'indiens, à part quelques supremacistes débiles.
Personnellement, je n'ai pas vu beaucoup de méa-culpas et de réparations envers les populations d’origine. Au contraire, c'est l'image de John Wayne, Hollywood qui modèle l'image de la conquête de l'ouest, non ?
De nombreux documentaires ont dénoncé les bombardements aveugles de Dresden.
Il date de quand le dernier reportage sur les grands médias ? Si possible aux heures de grande écoute et non à 23h30 h sur LCP ou Arte !
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#60

Message par Curieux_ » 24 août 2019, 17:37

Lambert85 a écrit :
24 août 2019, 17:04
Julien vous vivez sur quelle planète ? A part lors des commémorations, la seconde guerre mondiale est un sujet qui s'estompe de plus en plus. Les jeunes générations s'en fichent un peu.

Si un historien sérieux arrivait encore à trouver une preuve quelconque, rien ne l'empêcherait de le dévoiler.

Plus personne ne justifie les massacres d'indiens, à part quelques supremacistes débiles.

De nombreux documentaires ont dénoncé les bombardements aveugles de Dresden.
C'est un secret de polichinelle, mais dés qu'on s'attaque à la question juive, au sionisme, son suprématisme, son influence sur la géopolitique, sur sa perpétuelle politique colonialiste et xénophobe, nous avons tout un arsenal de lois qui protègent leurs abus et exactions jusqu'à même faire condamner ceux qui boycotteraient leur industrie...
Les victimes d'antan sont devenus les bourreaux d'aujourd'hui.

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Re: Etienne Chouard,... pas si dérangeant que ça...

#61

Message par PhD Smith » 24 août 2019, 18:17

Curieux_ a écrit :
24 août 2019, 17:37
dés qu'on s'attaque à la question juive, au sionisme, son suprématisme, son influence sur la géopolitique, sur sa perpétuelle politique colonialiste et xénophobe, nous avons tout un arsenal de lois qui protègent leurs abus et exactions jusqu'à même faire condamner ceux qui boycotteraient leur industrie...
En résumé tu répètes la propagande islamo-gauchiste ? Et le boycott des industries est condamné par qui ?
Julien a écrit :Comme on dit, : ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire. En général en leur faveur, n'est-ce pas ?
Comme on dit que ce sont les soviétiques/russes qui nous ont délivré de l'Allemagne nazie et qui sont les vrais vainqueurs de la seconde guerre mondiale au contraire de ce que prétend l'impérialisme yankee. Oui, au lieu de la démocratie de merde, il eût mieux valu vivre sous un régime communiste et stalinien 8=)
Dernière modification par PhD Smith le 24 août 2019, 18:26, modifié 1 fois.
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#62

Message par Curieux_ » 24 août 2019, 18:26

PhD Smith a écrit :
24 août 2019, 18:17
Curieux_ a écrit :
24 août 2019, 17:37
dés qu'on s'attaque à la question juive, au sionisme, son suprématisme, son influence sur la géopolitique, sur sa perpétuelle politique colonialiste et xénophobe, nous avons tout un arsenal de lois qui protègent leurs abus et exactions jusqu'à même faire condamner ceux qui boycotteraient leur industrie...
En résumé tu répètes la propagande islamo-gauchiste ? Et le boycott des industries ?
Je suis contre l'islam, contre le judaïsme, et toutes les chapelles sectaires religieuses.
Contre tous les libéralismes, contre toutes les politiques qui asservissent les hommes et les réduisent à l'exploitation les 3/4 de leur existence.
Ni philo-sémite, ni anti-sémite. Et toi ? Tu arrives à le concevoir ?

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Re: Etienne Chouard,... pas si dérangeant que ça...

#63

Message par Nicolas78 » 24 août 2019, 21:56

julien99 a écrit :
24 août 2019, 16:48
RIEN ni aucune loi n'empêche aucun historien de recommencer des recherches qui ont déjà été faites des milliers de fois depuis 1945 !
Eh ben voila. Vous n'avez rien compris au principe.
Il n'y a pas de loi qui interdit de faire des recherches. Ces lois interdisent simplement toute publication dès lors que les résultats ne cadrent pas avec les conclusions du procès de Nuremberg.
C'est comme la légalisation des drogues. Vous avez le droit de faire les recherches que vous voulez, mais la loi interdit tout débat sous prétexte d'apologie de substances illicites.
C'est ça votre vision d'échanges et de débit d'idées ?
PERSONNE ne prétend encore que les bisounours ont battu les démons ! Vous avez quel âge mental ? La guerre c'est dégoûtant voilà tout.
Combien de fois par an entendez-vous ce que le peuple juif a subit pendant cette période sombre ? Combien de fois entendrez-vous parler des bombardements massifs à Dresden, Hambourg et autres et le nombre de victimes qui en résultaient ?
Ce sont toujours les agresseurs qui se font passer pour les agressés, même de nos jours ! Même pour la conquête du Far West, l'Homme blanc a toujours été présenté comme la victime des peaux rouges avec une responsabilité presque occultée.
Comme on dit, : ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire. En général en leur faveur, n'est-ce pas ?
Mdr, bientôt nous allons apprendre que c’est pas le regime nazi Allemand qui à envahie l’Europe en 1939, mais la France qui à envahie l’Allemagne en passant par la méchante Pologne qui avait bien méritée ca :lol:

Mais sinon merci, mais les recherches sur les bombardements alliés dans toute l’Europe, y compris en France, notamment par les Anglais, pour raser les villes (et notamment pour de basses raisons de pressions diplomatique durant les conflits ayants échouées), ce sont des choses documentées.
Je parle pas du bombardement de civils Allemands et des villes Allemandes, dans le seul but de répandre la terreur, par les USA..désormais bien documentés aussi (et effectivement honteux !)...

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Re: Etienne Chouard,... pas si dérangeant que ça...

#64

Message par Lambert85 » 25 août 2019, 02:49

Pour julien :
Les Allemands guettaient du haut des miradors
La lune se taisait comme vous vous taisiez
En regardant au loin, en regardant dehors
Votre chair était tendre à leurs chiens policiers

On me dit à présent que ces mots n'ont plus cours
Qu'il vaut mieux ne chanter que des chansons d'amour
Que le sang sèche vite en entrant dans l'histoire
Et qu'il ne sert à rien de prendre une guitare

Mais qui donc est de taille à pouvoir m'arrêter ?
L'ombre s'est faite humaine, aujourd'hui c'est l'été
Je twisterais les mots s'il fallait les twister
Pour qu'un jour les enfants sachent qui vous étiez
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#65

Message par Cartaphilus » 25 août 2019, 02:59

Salut à tous.
Curieux_ a écrit :
24 août 2019, 17:37
C'est un secret de polichinelle, mais dés qu'on s'attaque à la question juive [...]
C'est quoi, la question juive ?

Et c'est quoi, la réponse ?
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Etienne Chouard,... pas si dérangeant que ça...

#66

Message par julien99 » 25 août 2019, 05:41

Mais sinon merci, mais les recherches sur les bombardements alliés dans toute l’Europe, y compris en France, notamment par les Anglais, pour raser les villes (et notamment pour de basses raisons de pressions diplomatique durant les conflits ayants échouées), ce sont des choses documentées.
Je parle pas du bombardement de civils Allemands et des villes Allemandes, dans le seul but de répandre la terreur, par les USA..désormais bien documentés aussi (et effectivement honteux !)...
Regardez le programme de nos manuels scolaires. L'accent est mis sur la déportaton/destsruction du peuple juif, sur l'occupation française et Petain et quelques grandes lignes du déroulement de la guerre.
Vous avez vu que quelque part, les alliés ont perpétré l’horreur en bombardant massivement des villes entières, infrastructure et l'industrie pharmaceutique ? Même question sur le financement des guerres mondiales. Manifestement, ça n'intéresse PERSONNE et ce n'est même pas un détail de l'histoire :grimace:
Bien-entendu que tout est documenté. Notre vision des choses est déterminée par ce que nous apprenons à l'école et des reportages qu'on nous balance en permanence. Tout dépend donc de quelle histoire nous est racontée indéfiniment et qui va ainsi former notre vision du monde.
Certainement le contenu des livres d'histoire japonais ou russes vont encore présenter les choses à leur manière, car l'idéologie reste toujours omniprésente. On ne peut dissocier idéologie et faits. Une guerre n'est jamais justifiable, mais il faut le faire quand-même. L'idéal est d'avoir réalisé la grande croisade contre le diable comme ce fut le cas. Aujourd’hui, c'est Sadam, Bachar ou Momo, les démons à combattre. La guerre humanitaire comme on dit si bien. Pour les alliés, ça l'étais tout autant avec 70 millions de morts (d'où le fameux détail de le Pen) dont une grande majorité étaient des civils. Et ça, c'est quelque-chose qu'il faut justifier et oublier. Mauvaise conscience oblige.
Cela vous parait-il dénué de sens ?

Par contre, la loi Gayssot n'interdit pas de maximiser les horreurs de la guerre ! :P: Je serais tout de même surpris que nous fassions remonter toute la merde à la surface. C'est dans l'intérêt de personne, probablement. Ou seulement pour celui de l'humanité entière.
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Re: Etienne Chouard,... pas si dérangeant que ça...

#67

Message par Lambert85 » 25 août 2019, 06:24

julien99 a écrit :
25 août 2019, 05:41
des reportages qu'on nous balance en permanence.
A part les commémorations il n'y en a pas tant que ça et on y parle de tout. Si vous ne le supportez pas, changez de chaine ! J'ai l'impression que c'est surtout vous qui faites une fixette là-dessus. :mrgreen:
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Re: Etienne Chouard,... pas si dérangeant que ça...

#68

Message par richard » 25 août 2019, 06:36

Lambert85 a écrit :
25 août 2019, 02:49
Pour julien
Lambert qui cite Jean Ferrat un sympathisant communiste! Incroyable! Non?

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Re: Question... et réponse ?

#69

Message par Curieux_ » 25 août 2019, 07:52

Cartaphilus a écrit :
25 août 2019, 02:59
Salut à tous.
Curieux_ a écrit :
24 août 2019, 17:37
C'est un secret de polichinelle, mais dés qu'on s'attaque à la question juive [...]
C'est quoi, la question juive ?

Et c'est quoi, la réponse ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sur_la_Question_juive

La réponse, plutôt la confirmation c'est l'expansion coloniale, le sionisme, un état voyou qui contre toutes les résolutions de l'onu, continue à ériger des murs, à pratiquer la ségrégation raciale.
M'enfin bref, on pas continuer sur le sujet ça va partir de tous les côtés !

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Re: Etienne Chouard,... pas si dérangeant que ça...

#70

Message par Lambert85 » 25 août 2019, 08:19

Vous qui n'aimez aucune forme de gouvernement, pourquoi cette fixette sur Israël ? Des tas de pays font des saloperies hélas. Ils devraient être exemplaires parce que des juifs ont été massacrés ? L'Arménie est-elle un pays exemplaire en occupant le haut-Karrabagh par exemple ?
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Re: Etienne Chouard,... pas si dérangeant que ça...

#71

Message par Curieux_ » 25 août 2019, 08:40

Lambert85 a écrit :
25 août 2019, 08:19
Vous qui n'aimez aucune forme de gouvernement, pourquoi cette fixette sur Israël ? Des tas de pays font des saloperies hélas. Ils devraient être exemplaires parce que des juifs ont été massacrés ? L'Arménie est-elle un pays exemplaire en occupant le haut-Karrabagh par exemple ?
Ah oui je ne dis pas le contraire, tous les états sont par essence des pourritures.
Certains plus que d'autres, par contre je ne connais pas du tout l'affaire de l'Arménie et le plateau du haut-Karrabagh.
Je viens de lire l'article sur Wiki.

https://www.lemonde.fr/m-actu/article/2 ... 97186.html

Je connaissais pas merci, je peux pas dire grand chose sur le sujet.
Si on se fie à l'histoire du contentieux, il est possible que le génocide des arméniens soit la cause de ce bordel.
À l'époque le territoire était composé de 94% d'arméniens.
Ça pourra m'être utile, je connais beaucoup d'arméniens, si ils se plaignent trop du génocide, je leur sortirai l'histoire du Karrabagh pour les faire chier un peu. :mrgreen:

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Re: Etienne Chouard,... pas si dérangeant que ça...

#72

Message par Nicolas78 » 25 août 2019, 09:29

julien99 a écrit :
25 août 2019, 05:41
Mais sinon merci, mais les recherches sur les bombardements alliés dans toute l’Europe, y compris en France, notamment par les Anglais, pour raser les villes (et notamment pour de basses raisons de pressions diplomatique durant les conflits ayants échouées), ce sont des choses documentées.
Je parle pas du bombardement de civils Allemands et des villes Allemandes, dans le seul but de répandre la terreur, par les USA..désormais bien documentés aussi (et effectivement honteux !)...
Regardez le programme de nos manuels scolaires. L'accent est mis sur la déportaton/destsruction du peuple juif, sur l'occupation française et Petain et quelques grandes lignes du déroulement de la guerre.
Vous avez vu que quelque part, les alliés ont perpétré l’horreur en bombardant massivement des villes entières, infrastructure et l'industrie pharmaceutique ? Même question sur le financement des guerres mondiales. Manifestement, ça n'intéresse PERSONNE et ce n'est même pas un détail de l'histoire :grimace:
Bien-entendu que tout est documenté. Notre vision des choses est déterminée par ce que nous apprenons à l'école et des reportages qu'on nous balance en permanence. Tout dépend donc de quelle histoire nous est racontée indéfiniment et qui va ainsi former notre vision du monde.
Certainement le contenu des livres d'histoire japonais ou russes vont encore présenter les choses à leur manière, car l'idéologie reste toujours omniprésente. On ne peut dissocier idéologie et faits. Une guerre n'est jamais justifiable, mais il faut le faire quand-même. L'idéal est d'avoir réalisé la grande croisade contre le diable comme ce fut le cas. Aujourd’hui, c'est Sadam, Bachar ou Momo, les démons à combattre. La guerre humanitaire comme on dit si bien. Pour les alliés, ça l'étais tout autant avec 70 millions de morts (d'où le fameux détail de le Pen) dont une grande majorité étaient des civils. Et ça, c'est quelque-chose qu'il faut justifier et oublier. Mauvaise conscience oblige.
Cela vous parait-il dénué de sens ?

Par contre, la loi Gayssot n'interdit pas de maximiser les horreurs de la guerre ! :P: Je serais tout de même surpris que nous fassions remonter toute la merde à la surface. C'est dans l'intérêt de personne, probablement. Ou seulement pour celui de l'humanité entière.
Julien, j’ai pas nié le fait qu’ont entend plus souvent l’histoire des gentils Juifs VS des méchants nazi.
Je dit juste qu’il ne faut pas oublié qui à envahi qui...Et qui à voulu exterminer qui...

Je dit aussi que les exactions alliées et les stratégies de terreurs alliées sont désormais bien documentées, notamment les bombardements, qui sont aujourd’hui plutôt bien accepté comme une horreur inutile, injuste et honteuse pour les alliées...
En rien les historiens ne sont handicapés dans ses recherches et ils ne sont plus gênés pour publier...c’est documenté et reconnus.

Le fait qu’ont entend plus souvent parler des horreurs nazi est naturellement le fait que l’histoire est présentée par les vainqueurs mais aussi parceque notre culture n’est pas nazi...et que donc cette culture créer un miroir déformant. Mais si on s’intéresse au sujet, on ne peine pas à trouver ces nuances de la guerre...

L’ecole apprend cela car notre culture aussi a ses idéologies et sont prisme historique.
Cela ne change rien au fait que les nazis Allemands on envahit leurs voisins et pas l’inverse...
Ne pas voir les choses dans le prisme méchant vs gentil est une bonne chose. Mais c’est pas une raison pour croire que ca aurait pu se passer autrement que par ses jugements de valeurs, qui deviennent obligatoires pour se défendre...On ne combat un oppresseurs si on le pense victime...L’Allemagne était gangrenée par une idéologie nauséabonde et elle à envahie violemment ses voisins en tuant des millers de vies dans des pays en paix...
Perso, ca me suffit pour savoir qui j’aimerais voir gagner et perdre...
Celui qui attaque aura du mal a se plaindre de finir en martyre ou en ennemi dans la symbolique de ceux qui on subies l’attaque...
Meme si je sais bien que tout est plus compliqué que des humains gentils vs des humains méchants...

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Re: Etienne Chouard,... pas si dérangeant que ça...

#73

Message par Curieux_ » 25 août 2019, 10:16

@Nicolas

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julien99
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Re: Etienne Chouard,... pas si dérangeant que ça...

#74

Message par julien99 » 25 août 2019, 11:23

Curieux_ a écrit :
25 août 2019, 10:16
@Nicolas

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Encore un exemple démontrant que tout n'est pas noir ou blanc. Un appel au boycotte économique contre l'Allemagne...La date nous dit 24 mars 1933. L'appel au boycott des nazis contre les juifs date du 1er avril 1933. Intéressant, et dans aucun manuel d'histoire. Comme dit, les causes de la montée de antisémitisme/l'antisionisme s'expliquent forcément que par la haine viscérale et génétique de l'allemand :evil:
Ensuite, le refus d'accorder aux allemands un accès à la Prusse orientale par ce fameux corridor de Gdansk...ce n'était pas une provocation stratégique dans le but de pousser les allemands commettre la faute en premier ?
L'Allemagne coupée en deux depuis le traité de Versailles. Un petit compromis pour éviter la guerre...Vilains schleus de mes deux.
L'histoire est une continuité et la cause de la seconde guerre mondiale ne remonte pas à 1939 (crise de la Pologne), mais bien longtemps avant avec ce traité de Versailles (et ses nombreuses contraintes pour le perdant) qui venait tout juste de poser les premières pierres d'édifice pour la guerre suivante !
Une chose est certaine : on nous a pas enseigné l'histoire sous cet angle. J'ai appris que l'Allemagne c’était 100 % de responsabilité, les alliés que des pauvres victimes.
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Re: Question... et réponse ?

#75

Message par Cartaphilus » 25 août 2019, 11:50

TS, ts... Position très ambiguë que de ne citer l’ouvrage de Karl Marx, Sur la question juive.
Curieux_ a écrit : La réponse, plutôt la confirmation c'est l'expansion coloniale, le sionisme, un état voyou qui contre toutes les résolutions de l'onu, continue à ériger des murs, à pratiquer la ségrégation raciale.
Réponse confuse qui fait du sionisme la matrice du colonialisme, de la ségrégation raciale, et cela en partant d'une très nébuleuse « question juive ».

Rappelons que Sur la question juive a été écrit en 1843 par Karl Marx, mort en 1883, que le terme sionisme (éminemment plurivoque) n'apparaît qu'en 1886, et que l’Organisation sioniste mondiale est créée en 1897 par Theodor Herzl.

Vous écriviez, « Les mots ont un sens, comme dirait l'autre, déformer leur sens, rajoute de la misère au monde » dans ce message », évoquant approximativement une phrase d'Albert Camus : « Mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde ».

Précepte difficile à suivre si l'on limite sa réflexion à de seules références marxiennes...
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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