[Climat] Des contradicteurs à l'effondrement dramatique?

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Jean-Francois
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Re: [Climat] Des contradicteurs à l'effondrement dramatique?

#101

Message par Jean-Francois » 14 janv. 2020, 15:50

Anjo Saburcio a écrit :
14 janv. 2020, 14:39
nous avons besoin de: organiser nos actions d'une manière logique (Greta ne le fait pas, elle se limite à gueuler des trucs que tout le monde le sait
Si l'obsession anti-Thunberg se comprend bien de la part des climato-dénialistes (qui voient en elle une cible facile), il est improductif et irrationnel de passer son temps à critiquer Greta quand on admet qu'il faut agir contre le réchauffement climatique.

Si vous vous sentez concerné par ce "nous avons besoin d'organiser nos actions", dites-vous que l'existence de Greta Thunberg ne vous en empêche pas.

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Re: [Climat] Des contradicteurs à l'effondrement dramatique?

#102

Message par Anjo Saburcio » 15 janv. 2020, 07:12

Inso a écrit :
14 janv. 2020, 15:23
Comme le disait Christian, le pouvoir en Australie est fortement climato-dénialiste, mais aussi l'essentiel de la presse (détenue en grande majorité par Murdoch).
Tu es en train de confondre politique et journalisme. Tu n'as rien compris au sujet. Ce que Sky News nous disait était en relation avec la posture de Greta. Elle voyage, elle "tweet" des trucs qui n'intéressent à personne (comme celui des trains bondés en Allemagne, qui était dans le reportage), et elle se balade, participant à des conférences climatiques. Ce n'est pas (encore une fois) l'attitude de Greta envers l'environnement que je suis en train de critiquer (Il faut changer nos modes de vie, etc..) mais le manque d'actions intelligentes (se balader à travers le monde et participer à des grèves, c'est bien, mais ça ne vaut rien) qui marque sa tournée d'idole à travers le monde.

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Re: [Climat] Des contradicteurs à l'effondrement dramatique?

#103

Message par Anjo Saburcio » 15 janv. 2020, 07:19

Jean-Francois a écrit :
14 janv. 2020, 15:50
Si vous vous sentez concerné par ce "nous avons besoin d'organiser nos actions", dites-vous que l'existence de Greta Thunberg ne vous en empêche pas.
Alors, oui, bien sur, l'existence de Greta ne m'empêche pas de faire quoi que ce soit. Tout le monde peut agir en faveur de l'environnement (beaucoup de pays le faisait déjà, avec ou sans Greta). De toute manière, il est facile de voir en quelqu'un qui se limite à critiquer mais qui ne présente rien pour résoudre le problème une cible facile. Si je faisais exactement la même chose, mais avec le danger qu'est la cigarette, par exemple, étant atteint du syndrome d'Asperger, étant adolescente et ayant abandonné l'école (obligatoire) pour aller voyager à travers le monde pour dire et redire des choses qui se savent depuis des décennies (que la cigarette tue, etc.), il serait peut-être normal de s'attendre à une solution proposée par moi-même, ou non? Eh bien, si je ne propose rien, que suis-je en train de faire?

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Re: [Climat] Des contradicteurs à l'effondrement dramatique?

#104

Message par Anjo Saburcio » 15 janv. 2020, 07:35

Jean-Francois a écrit :
14 janv. 2020, 15:50
Si l'obsession anti-Thunberg se comprend bien de la part des climato-dénialistes (qui voient en elle une cible facile), il est improductif et irrationnel de passer son temps à critiquer Greta quand on admet qu'il faut agir contre le réchauffement climatique.
Alors c'est improductif et irrationnel? Mais pourquoi?

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Re: [Climat] Des contradicteurs à l'effondrement dramatique?

#105

Message par Jean-Francois » 15 janv. 2020, 10:40

Anjo Saburcio a écrit :
15 janv. 2020, 07:35
Alors c'est improductif et irrationnel? Mais pourquoi?
Improductif parce que vous perdez du temps à chialer contre quelqu'un qui fait quelque chose pour la cause que vous trouvez valable sans nuire à votre liberté d'action.
Irrationnel parce qu'il est stupide de passer son temps à chialer quand on prétend qu'il faut agir.
Anjo Saburcio a écrit :
15 janv. 2020, 07:19
Eh bien, si je ne propose rien, que suis-je en train de faire?
Elle, elle attire l'attention médiatique sur le problème et propose que les gouvernements écoutent les scientifiques. Vous, vous ne faites que manifester ce qui pourrait passer pour de la jalousie. À moins que vous ne soyez climato-dénialiste, dans ce cas vous faites sans doute une petite fixette sur Greta parce que vous n'avez aucun argument contre le réchauffement planétaire ni contre l'implication de l'humain dans ce réfchauffement.

[Mode=modérateur]Vous seriez aimable d'éditer vos messages pour ne pas faire inutilement des citations complètes. Pour apprendre l'utilisation des balises, voir ce message. Merci d'avance pour vos efforts.[/quote]

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Re: [Climat] Des contradicteurs à l'effondrement dramatique?

#106

Message par Inso » 15 janv. 2020, 10:53

Anjo Saburcio a écrit :
15 janv. 2020, 07:12
Tu es en train de confondre politique et journalisme.
Quel journalisme ? Celui des médias de Murdoch est essentiellement une machine politique pour promouvoir et imposer ses idées très conservatrices (et j'emploie un mot gentil).
extrait : "The Murdoch media has mutated to become a cancerous growth on our democracy. It no longer even pretends to be a media organisation, separating out news coverage from editorial option. Instead it has become a de facto political party prosecuting its own ideological and economic interests, acting as an effective coalition partner of the Liberal party."

Anjo Saburcio a écrit :
15 janv. 2020, 07:12
Tu n'as rien compris au sujet.
Je comprends que vous faites une fixette sur Greta Thunberg. Au travers de cela, je ne sais pas bien si vous êtes climato-dénialiste ou pas. (mais j'aurai tendance à dire que c'est probable).

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#107

Message par Anjo Saburcio » 15 janv. 2020, 11:49

Alors à tous ceux qui pensent que je suis un climato-dénialiste: eh bien, non. Je suis juste en train de critiquer quelqu'un qui est en train de gagner de l'argent grâce au réchauffement climatique. Encore heureux que la plupart du monde civilisé entend sa posture comme de la pure démagogie. Greta est une mode, et comme toutes les modes, elles sont passagères.

Eh non, je ne suis pas en train de chialer. Sinon, pour être concentré sur le sujet, suis-je un contradicteur à l'effondrement climatique? Ah... non.

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Re: [Climat] Des contradicteurs à l'effondrement dramatique?

#108

Message par Jean-Francois » 15 janv. 2020, 12:04

Anjo Saburcio a écrit :
15 janv. 2020, 11:49
Je suis juste en train de critiquer quelqu'un qui est en train de gagner de l'argent grâce au réchauffement climatique
Vous pouvez étayer cette accusation, amener des preuves que Greta Thunberg est en train de s'enrichir avec ses actions? Si c'est juste pour dire qu'elle reçoit un peu d'argent pour mener celles-ci, ça serait simplement ridicule... Cela pourrait donc être le genre de mensonges que colportent des climato-dénialistes qui voient en Greta une cible facile.
Encore heureux que la plupart du monde civilisé entend sa posture comme de la pure démagogie
Quelqu'un vous a désigné porte-parole du "monde civilisé" et vous a fourni son avis, unique et consensuel? Notez cependant que Trump et Bolsonaro, pour ne nommer que ces contempteurs de Greta, ne laissent pas leur place en terme de démagogie.

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Re: [Climat] Des contradicteurs à l'effondrement dramatique?

#109

Message par Anjo Saburcio » 15 janv. 2020, 13:13

euh... oui! son livre en vente sur Amazon!

https://www.amazon.com/One-Too-Small-Ma ... 0TFQ72P9Y0

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Re: [Climat] Des contradicteurs à l'effondrement dramatique?

#110

Message par Inso » 15 janv. 2020, 14:08

Anjo Saburcio a écrit :
15 janv. 2020, 13:13
euh... oui! son livre en vente sur Amazon!
Encore un argument (faux) de climato-dénialiste.
Vous auriez pu vérifier quand même :ouch:

"Some of my speaches have been released as a book by Penguin Random House. It’s out now. All of my earnings will go to charity. Just like the other books by me + my family."
https://twitter.com/GretaThunberg/statu ... wsrc%5Etfw

Jean-Francois a écrit :
15 janv. 2020, 12:04
Cela pourrait donc être le genre de mensonges que colportent des climato-dénialistes qui voient en Greta une cible facile.
:up:

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Re: [Climat] Des contradicteurs à l'effondrement dramatique?

#111

Message par Jean-Francois » 15 janv. 2020, 14:31

Inso a écrit :
15 janv. 2020, 14:08
Encore un argument (faux) de climato-dénialiste.
Vous auriez pu vérifier quand même :ouch:
Il pourrait aussi montrer qu'il n'est pas un climato-dénialiste en parlant d'autre chose (en exposant sa position sur le réchauffement climatique, par exemple*) mais ça n'a pas l'air au programme. Une recherche avec "Greta" dans ses messages renvoie 13 des 15 messages qu'il a écrit dans cette enfilade... faut croire qu'elle l'obsède.

Jean-François

* Ajout tardif: “What is the most important thing we can do to contribute to climate action? Open our mouths and talk about it! This is the key to building the social momentum that is the foundation of political action.” (Dr. John Cook, Ph.D., auteur de Skeptical science)
("Quelle est la chose la plus importante que nous pouvons faire comme action pour le climat? Ouvrir sa bouche et parler du problème! C'est la clé pour forger un mouvement social qui est le fondement de l'action politique.")
On dirait que Greta Thunberg l'a entendu :D
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Re: [Climat] Des contradicteurs à l'effondrement dramatique?

#112

Message par Anjo Saburcio » 16 janv. 2020, 03:36

Inso a écrit :
15 janv. 2020, 14:08
Jean-Francois a écrit :
15 janv. 2020, 12:04
Cela pourrait donc être le genre de mensonges que colportent des climato-dénialistes qui voient en Greta une cible facile.
:up:
Eh oui! Twitter comme un site de confiance, où tout le monde peut "twitter" ce qu'il veut! Mais le livre en vente sur Amazon, c'est nul, parce que Greta nous dit dans "Twitter" qu'elle va donner tout à la charité! Et ça, on peut le croire? Où est la preuve? :ouch:

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Re: [Climat] Des contradicteurs à l'effondrement dramatique?

#113

Message par Anjo Saburcio » 16 janv. 2020, 03:45

Si j'étais climato-dénialiste, je me serais concentré à critiquer...l'inexistence du réchauffement climatique, entre autres situation peut-être? Je ne l'ai jamais fait. Je critique certaines attitudes d'une adolescente suédoise qui est idolâtré par certains, alors qu'elle n'a rien fait du tout. C'est ça. Comme vous n'arrivez pas à trouver quelque chose qui puisse se valoir pour me critiquer, et bien, on utilise Twitter (!) comme "preuve" que Greta donne tous les gains de son livre à la charité! Et on peut croire ça!

J'aimerais bien savoir si les gains de ce livre iront aussi à la charité, elle l'a dit sur Twitter aussi?

https://www.amazon.com/Our-House-Fire-S ... PKJ9FYB6PY

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Re: [Climat] Des contradicteurs à l'effondrement dramatique?

#114

Message par Anjo Saburcio » 16 janv. 2020, 03:48

Ah! mais vous aviez raison, elle l'a dit sur Twitter, qu'elle allait "donner" tous les gains de tous les livres à la charité:

"Some of my speaches have been released as a book by Penguin Random House. It’s out now. All of my earnings will go to charity. Just like the other books by me + my family."

On va croire Twitter alors :ouch:

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Re: [Climat] Des contradicteurs à l'effondrement dramatique?

#115

Message par Anjo Saburcio » 16 janv. 2020, 04:16

Je n'ai jamais critiqué le fait que Greta parlait du problème climatique de notre planète. Encore une fois, le problème vient (pour moi, ou p

our qui est sceptique envers quelqu'un qui parle à haute voix partout mais qui ne présente aucune solution pratique) de son action inexistante pour faire avancer les choses. (Elle dit d'écouter les scientistes, mais quels scientistes? Quelles études? Comment faire pour que des millions puisse changer leurs habitudes? Là, elle n'est pas présente).

Mais mon opinion sur le changement climatique? Eh bien, non je ne suis pas un climato-dénialiste. Si je n'ai pas encore donné mon opinion sur ce sujet, c'est parce que les réponses avaient été concentrées sur un point (qui est Greta). Mais comme j'ai déjà expliqué que ce qui me tracasse avec Greta, c'est son manque d'actions pour quelqu'un qui dit qu'il faut sauver la planète, et que parler, parler, c'est bien mais ce n'est pas suffisant, ce "climato-dénialiste" (elle est bonne cette blague) va finalement donner son opinion sur le changement climatique!

Oui, il existe, oui il est réel, comme la grande majorité des scientistes l'ont déjà prouvé depuis des décennies. Tout le monde a bel et bien déjà lu des articles scientifiques, et personnellement, j'ai beaucoup aimé celui-ci:

https://www.nss-journal.org/articles/ns ... s7403.html

(le PDF est ici): https://www.nss-journal.org/articles/ns ... ss7403.pdf

ou encore celui-là, sur limpact du changement climatique sur les feux de forêt: http://documents.irevues.inist.fr/bitst ... sequence=1

Intéressant pour ceux qui nous disent qu'il y a de plus en plus de feux de forêt seulement à cause de l'abandon massif, dans beaucoup de pays, des métiers liés à la forêt.

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Re: [Climat] Des contradicteurs à l'effondrement dramatique?

#116

Message par unptitgab » 16 janv. 2020, 05:51

Comme la seule solution pour diminuer la quantité de CO2 émise est de moins consommer, reprocher à Greta de ne pas proposer moult solutions est un peu ridicule étant donné qu'il n'y en a qu'une.
Là c'est le rôle du politique* qui a la possibilité de contraindre en refusant par exemple toute extension et construction d'aéroports et interdisant tout vol inférieur à une distance terrestre réalisable en moins d'une demi journée par train ou en interdisant la culture de fruits et légumes sous serre chauffée, est-il vraiment indispensable d'acheter des tomates et des aubergines en hiver? Alors certes cela ne s'accorde pas avec l'organisation économique capitalistique actuelle, eh bien c'est juste qu'il est à changer ce qui ne peut se faire que grâce aux actions des citoyens qui deviennent informé par une Greta ou d'autres intervenants, mais ce n'est pas d'eux que peut venir la solution, le mythe de l'homme providentiel qui change la société ne peut être entretenu que par ceux avides de pouvoir qui se voient comme cet homme, une société se meut d'elle même, pour faire une analogie l'académie française aura beau décréter le normatif du français cela reste les locuteurs qui font et feront les français parlés en francophonie.
*le politique n'est pas uniquement ceux pour qui l'on vote de temps à autres et qui demandent ensuite qu'on ferme notre gueule parce qu'ils sont élus, mais l'ensemble de la société qui s'exprime par manif, journaux, musique, film, occupation de lieux, liste bien sûr très loin d'être exhaustive des moyens d'expressions politiques, la prise de parole dans ce forum même dans le cadre du scepticisme est une prise de parole politique vu que son but n'est pas un petit entre soi de rationalistes, mais un désir d'offrir au plus grand nombre les outils permettant la pensée critique.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: [Climat] Des contradicteurs à l'effondrement dramatique?

#117

Message par Hallucigenia » 17 janv. 2020, 09:09

Salut Anjo Saburcio,

C'est dommage que tu n'écoutes pas les demandes amicales des modérateurs.
Jean-Francois a écrit :
15 janv. 2020, 10:40
[Mode=modérateur]Vous seriez aimable d'éditer vos messages pour ne pas faire inutilement des citations complètes. Pour apprendre l'utilisation des balises, voir ce message. Merci d'avance pour vos efforts.
C'est toi qui vois, mais nous en avons marre de devoir éditer systématiquement tes messages.

À partir de maintenant, tes messages seront vérifiés AVANT d'être publiés, et ils passeront directement à la poubelle si tu ne fais aucun effort.

Hallu

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