CoronaVirus

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Raphaël
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Re: CoronaVirus

#526

Message par Raphaël » 20 mars 2020, 22:04

jean7 a écrit :
20 mars 2020, 21:36
mettez des masques. il faut que chacun se comporte comme s'il était contagieux pour retarder le moment où il le sera.
et de ce frein à la pandémie dépend la différence entre un sérieux problème et une catastrophe.
On ne peut pas mettre de masque. On n'en trouve plus nulle part.

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jroche
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Re: CoronaVirus

#527

Message par jroche » 20 mars 2020, 23:03

Aggée a écrit :
15 mars 2020, 10:59
L’adversaire le plus redoutable de Donald Trump ( et qui lui sera probablement fatal... ) mesure approximativement 0,15 microns.

https://www.7sur7.be/monde/donald-trump ... oogle.com/
Mouais, il semble être le premier dirigeant important à préconiser voire imposer l'emploi massif, sans attendre toutes les validations vu l'urgence, de ce qui semble le traitement le plus prometteur... http://www.rfi.fr/fr/science/20200320-c ... hloroquine

Ce n'est pas encore fait, le résultat n'est pas encore assuré, mais si vraiment ça marche on pourra lui dire merci. Ses mauvaises manières et ses intuitions sorties de nulle part ont le don d'agacer mais ne lui réussissent pas si mal pour le moment (y compris au vu des sondages).
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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Re: CoronaVirus

#528

Message par jean7 » 20 mars 2020, 23:04

Raphaël a écrit :
20 mars 2020, 22:04
jean7 a écrit :
20 mars 2020, 21:36
mettez des masques. il faut que chacun se comporte comme s'il était contagieux pour retarder le moment où il le sera.
et de ce frein à la pandémie dépend la différence entre un sérieux problème et une catastrophe.
On ne peut pas mettre de masque. On n'en trouve plus nulle part.
fabriquez !
il n'aura peut-être que la moitié de l'efficacité du modèle réglementaire, mais c'est ça de distance rajoutée sur le chemin du virus.
il faut aussi penser à le remplacer. comment le laver s'il est destiné à être réutiliser.
il évitera à coups sûr que vos postillons ne contamine les gens ou objets de votre environnement.
il vous rappellera en permanence de faire attention et signalera à votre entourage que si vous maintenez une certaine distance, c'est pour des bonnes raisons...
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

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Re: CoronaVirus

#529

Message par thewild » 21 mars 2020, 04:21

Dash a écrit :
20 mars 2020, 21:57
Intéressant : Visualizing the History of Pandemics

Et plusieurs autres tableaux intéressant sur le même site : Infection Trajectory: See Which Countries are Flattening Their COVID-19 Curve
Il y a aussi ces visualisations que je trouve très parlantes, surtout pour identifier le niveau de risque parmi les personnes infectées : https://informationisbeautiful.net/visu ... -datapack/
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

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Re: CoronaVirus

#530

Message par LoutredeMer » 21 mars 2020, 04:35

Arensor a écrit :
20 mars 2020, 15:46
Allons allons...pas de mauvais esprit.... 8=) :nargue:
Je me demande simplement :

- Pourquoi seulement 6 malades ont été transportés cette semaine par les airs et par l'armée, de Mulhouse vers Istres dans des hopitaux militaires,

- Pourquoi n'a-t-on aucune nouvelle des 2500 médecins de l'armée alors que les tous les autres sont épuisés et surchargés (info?)

- Pourquoi les hopitaux n'envoient aucun malade dans les cliniques privées qui se sont pourtant mises à disposition avec matériel, respirateurs et personnel (info TV de ce jour)...

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Re: CoronaVirus

#531

Message par Spartacus » 21 mars 2020, 04:44

LoutredeMer a écrit :
21 mars 2020, 04:35
Arensor a écrit :
20 mars 2020, 15:46
Allons allons...pas de mauvais esprit.... 8=) :nargue:
Je me demande simplement :

- Pourquoi seulement 6 malades ont été transportés cette semaine par les airs et par l'armée, de Mulhouse vers Istres dans des hopitaux militaires,

- Pourquoi n'a-t-on aucune nouvelle des 2500 médecins de l'armée alors que les tous les autres sont épuisés et surchargés (info?)

- Pourquoi les hopitaux n'envoient aucun malade dans les cliniques privées qui se sont pourtant mises à disposition avec matériel, respirateurs et personnel (info TV de ce jour)...
Et pourquoi des programmes politiques elaboré dans le but de nous eviter cette merdouille sont assimilé a une tentative d'instaurer un regime venezuelo-nord coreen par des eminence intellectuelle tel que ...jean mimi et jaqcouille ?

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Re: CoronaVirus

#532

Message par Arensor » 21 mars 2020, 05:12

LoutredeMer a écrit :
21 mars 2020, 04:35
Je me demande simplement....:
Oui, on se pose les mêmes questions...
Pour la comparaison avec la Chine qui a bâti en 10 jours une structure en dur avec 1000 lits, il est vrai que l'on s'étonne qu'il nous faille la même durée pour installer 30 lits dans des tentes...
Mais est-ce qu'un pays est capable de la même performance que la Chine ?

Cela dit, il est vrai que plus le temps passe, plus on confirme que la France montre une inertie notable dans la mise en place des mesures.

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Difficile de trancher.

#533

Message par Cartaphilus » 21 mars 2020, 05:27

Salut à tous.
Inso a écrit :
20 mars 2020, 18:22
J'ai lu quelques articles à propos du Pr Didier Raoult et de la chloroquine et je ne sais pas trop quoi en penser.
J'ai publié un message concernant Didier Roaoult et sa conférence sur l'essai non randomisé ouvert qu'il a dirigé.

Il associe la chloroquine, ou l'hydroxychloroquine (Plaquenil) à l'azithromycine, montrant une diminution spectaculaire de la charge virale, avec des doses de 600 mg par jour, inférieures à celles prescrites pas les médecins chinois (1000 mg).

Cette étude a été critiquée, une autre de ses présentations a été qualifiée de « fake news », mais le distingué professeur est membre du conseil scientifique du gouvernement français.

Concernant les effets indésirables : atteinte rétinienne au-delà de 400 mg par jour ; Didier Raoult affirme a) que le risque n'existe pas sur cette courte durée de prescription et b) qu'il n'en a jamais observé, même en cas de prise prolongée (2 ans).

Mais ce médicament possède beaucoup d'autres effets indésirables, avec des risques mortels (allongement de l'intervalle QT avec trouble du rythme ventriculaire, éruption bulleuses généralisée gravissime), des incompatibilités d'associations médicamenteuses, donc une prescription délicate chez les plus de 60 ans.

Au total : il est difficile de répondre à la question de façon univoque ; attendons les résultats des essais thérapeutiques en cours...
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: CoronaVirus

#534

Message par issigi » 21 mars 2020, 05:54

sur la pénurie de ventilateurs

peut-on brancher 2- 3 malades sur une même unité ?

me semble qu'une pompe à air c'est pas sorcier à confectionner de façon artisanale (?)

me semble qu'un fabricant autorisé est disponible autour pour satisfaire à la demande ?

c'est pas la mission appolo 13 quand même.

quelque chose m'échappe. à moins que...
..giter à l'amarre.. Amarré au gîte..

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Re: CoronaVirus

#535

Message par Florence » 21 mars 2020, 06:20

Arensor a écrit :
21 mars 2020, 05:12
Pour la comparaison avec la Chine qui a bâti en 10 jours une structure en dur avec 1000 lits, il est vrai que l'on s'étonne qu'il nous faille la même durée pour installer 30 lits dans des tentes...
Mais est-ce qu'un pays est capable de la même performance que la Chine ?

Cela dit, il est vrai que plus le temps passe, plus on confirme que la France montre une inertie notable dans la mise en place des mesures.
La Chine est une dictature disposant d'une armée pléthorique, en proportion de son milliard et demi d'habitants, et qui peut donc mobiliser en très peu de temps le nombre d'hommes et réquisitionner instantanément les surfaces et les quantités matériel nécessaires à l'édification d'une telle structure.

J'imagine vos criailleries contre Macron (qui est responsable de tous les maux du pays depuis les 100 dernières années et a tort quoiqu'il fasse, dise ou non, si j'en crois ses critiques :lol: ) si il s'aventurait à installer un équivalent ... :roll:

Et parlant d'inaction, la France n'est pas, et de loin, pire que la Suisse, l'Italie, l'Angleterre ou les USA. L'auto-flagellation et le Macron-bouc-émissaire, c'est de plus en plus lassant.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Re: CoronaVirus

#536

Message par Jean-Francois » 21 mars 2020, 06:21

jroche a écrit :
20 mars 2020, 23:03
Mouais, il semble être le premier dirigeant important à préconiser voire imposer l'emploi massif, sans attendre toutes les validations vu l'urgence, de ce qui semble le traitement le plus prometteur... http://www.rfi.fr/fr/science/20200320-c ... hloroquine
Vous êtes influencé par l'esbroufe de Mononk? Il a sauté sur une nouvelle relatant une observation très préliminaire et la monte en mayonnaise pour distraire l'attention de son incompétence générale. Rien n'assure que la chloroquine est un traitement réellement efficace.

D'ailleurs, il a affirmé des trucs faux et a été tout de suite démentis par la FDA.
Ce n'est pas encore fait, le résultat n'est pas encore assuré, mais si vraiment ça marche on pourra lui dire merci
Ce gars-là dit et fait n'importe quoi. Ce n'est pas parce qu'un imbécile et inefficace, mais puissant, bouffon ne peut pas toujours se tromper qu'il n'en est pas moins imbécile et inefficace. Si vous essayiez de regarder l'ensemble de ses actions, vous verrez qu'il y a bien peu qui mérite des remerciements. (Son inertie, par exemple, lui vaut plutôt des tomates.)

Faudra voir plus tard cette année si une majorité d'américains considère que l'incompétence se paie.

Jean-François
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WTHF ?

#537

Message par Cartaphilus » 21 mars 2020, 07:09

issigi a écrit :
21 mars 2020, 05:54
sur la pénurie de ventilateurs

peut-on brancher 2- 3 malades sur une même unité ?
Je suppose que vous ne connaissez rien à la ventilation artificielle... Non !
issigi a écrit :quelque chose m'échappe. à moins que...
Quelque chose, ou beaucoup de choses ?
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: CoronaVirus

#538

Message par Jean-Francois » 21 mars 2020, 07:20

issigi a écrit :
21 mars 2020, 05:54
peut-on brancher 2- 3 malades sur une même unité ?
C'est possible dans certaines conditions mais délicat. Il ne faut pas voir ce genre d'engins comme servant uniquement à pomper de l'air: il faut le faire avec précision, en fonction de nombreux paramètres. Les possibilités d'induire des dommages par des pressions inadéquates ne sont pas négligeables (le tissu pulmonaire, par ex., est très fragile). Surtout chez des personnes qui souffrent de problèmes respiratoires.
quelque chose m'échappe. à moins que...
La physiologie humaine et la technologie médicale sont assez complexes. Le mieux quand on ne s'y connait pas très bien est de laisser les spécialistes s'en occuper et de leur faire confiance.

Mais on peut pousser les politiciens à les écouter et à agir.

Jean-François
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Re: WTHF ?

#539

Message par LoutredeMer » 21 mars 2020, 07:45

issigi a écrit :
21 mars 2020, 05:54
sur la pénurie de ventilateurs

peut-on brancher 2- 3 malades sur une même unité ?
Vi! Pi le 4ème il pédale.

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Re: CoronaVirus

#540

Message par Arensor » 21 mars 2020, 08:24

Florence a écrit :
21 mars 2020, 06:20
... le Macron-bouc-émissaire, c'est de plus en plus lassant.
Constater l’inertie dans la mise en œuvre de mesures n’est pas de l’anti-Macron, ce serait identique avec d’autres gouvernants, c’est comme cela depuis tout le temps et quelque soit le thème. Imposer très tôt les mesures draconiennes que nous connaissons aurait immédiatement entraîner une levée de boucliers.

Alors on a annoncé le 12 mars tout d’abord la fermeture des écoles, puis le 14 mars, la fermeture des lieux de rencontre (restos, bars,…), puis le 16 mars le confinement avec autorisations ponctuelles de sortie, et le 20 mars on commence à fermer les lieux de promenades habituelles… On sait visiblement depuis 10 jours qu’il va falloir en faire encore plus, mais on étale dans le temps, en saupoudrant par couches.

La réactivité est mal admise, on l’a vu il y a 10 ans lors du massacre de la ministre de la santé de l’époque (R. Bachelot) qui avait « oser » prévoir et anticiper, sur la base des prévisions alarmistes des épidémiologistes, en approvisionnant plus de 90 millions de dose de vaccins H1N1 qui heureusement n’ont pas été utilisés en grande partie, cette grippe s’étant révélée moins dangereuse que prévue.

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Re: CoronaVirus

#541

Message par Jean-Francois » 21 mars 2020, 09:06

Dash a écrit :
20 mars 2020, 21:57
Intéressant : Visualizing the History of Pandemics
On notera la variole en 2e place des virus tueurs. Un mal qui peut être prévenu par la vaccination ce qui a permis son éradication. Ça serait bien que les anti-vaccins arrivent à comprendre le truc.

Concernant le SARS-CoV-2, d’après les données de ce site, le taux de mortalité pour les 10 pays les plus atteints tournerait autour de 3,7%*. C’est évidemment un calcul très imparfait car les données minimisent sans doute les cas non-détectés, les mortalités attribuées à d’autres cause, etc. Le taux de mortalité pourrait être moins élevé. Il demeure que si on tient compte de la contagiosité, il y a de quoi s’inquiéter et rester sur nos gardes.

Jean-François

* Morts/cas confirmés : Chine, 3259/81303; Italie, 4032/47021; Espagne, 1093/21571; Iran, 1556/20610; Allemagne, 70/20142; US, 260/19624; France, 450/12632; Corée du Sud, 102/8799; Suisse, 56/5544; UK, 178/4074.
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

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Re: CoronaVirus

#542

Message par Spartacus » 21 mars 2020, 09:38

8=)
Florence a écrit :
21 mars 2020, 06:20
Arensor a écrit :
21 mars 2020, 05:12
Pour la comparaison avec la Chine qui a bâti en 10 jours une structure en dur avec 1000 lits, il est vrai que l'on s'étonne qu'il nous faille la même durée pour installer 30 lits dans des tentes...
Mais est-ce qu'un pays est capable de la même performance que la Chine ?

Cela dit, il est vrai que plus le temps passe, plus on confirme que la France montre une inertie notable dans la mise en place des mesures.
La Chine est une dictature disposant d'une armée pléthorique, en proportion de son milliard et demi d'habitants, et qui peut donc mobiliser en très peu de temps le nombre d'hommes et réquisitionner instantanément les surfaces et les quantités matériel nécessaires à l'édification d'une telle structure.

J'imagine vos criailleries contre Macron (qui est responsable de tous les maux du pays depuis les 100 dernières années et a tort quoiqu'il fasse, dise ou non, si j'en crois ses critiques :lol: ) si il s'aventurait à installer un équivalent ... :roll:

Et parlant d'inaction, la France n'est pas, et de loin, pire que la Suisse, l'Italie, l'Angleterre ou les USA. L'auto-flagellation et le Macron-bouc-émissaire, c'est de plus en plus lassant.

:? :?

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Re: CoronaVirus

#543

Message par Lambert85 » 21 mars 2020, 09:40

Florence a écrit :
21 mars 2020, 06:20

Et parlant d'inaction, la France n'est pas, et de loin, pire que la Suisse, l'Italie, l'Angleterre ou les USA. L'auto-flagellation et le Macron-bouc-émissaire, c'est de plus en plus lassant.
Les Pays-Bas et la Suisse attendent aussi le pire avant de confiner...
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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Re: CoronaVirus

#544

Message par Nicolas78 » 21 mars 2020, 09:43

thewild a écrit :
21 mars 2020, 04:21
Dash a écrit :
20 mars 2020, 21:57
Intéressant : Visualizing the History of Pandemics

Et plusieurs autres tableaux intéressant sur le même site : Infection Trajectory: See Which Countries are Flattening Their COVID-19 Curve
Il y a aussi ces visualisations que je trouve très parlantes, surtout pour identifier le niveau de risque parmi les personnes infectées : https://informationisbeautiful.net/visu ... -datapack/
Super ce site, merci !

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Raphaël
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Re: CoronaVirus

#545

Message par Raphaël » 21 mars 2020, 09:55

D'après une étude les personnes de groupe sanguin O sont moins à risque que les autres:

https://www.franceinter.fr/sciences/gro ... -genetique

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Re: CoronaVirus

#546

Message par Lambert85 » 21 mars 2020, 10:17

Raphaël a écrit :
21 mars 2020, 09:55
D'après une étude les personnes de groupe sanguin O sont moins à risque que les autres:

https://www.franceinter.fr/sciences/gro ... -genetique
Ce serait une fake news...
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

issigi
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Re: CoronaVirus

#547

Message par issigi » 21 mars 2020, 10:59

Jean-Francois a écrit :
21 mars 2020, 07:20
issigi a écrit :
21 mars 2020, 05:54
peut-on brancher 2- 3 malades sur une même unité ?
C'est possible dans certaines conditions mais délicat. Il ne faut pas voir ce genre d'engins comme servant uniquement à pomper de l'air: il faut le faire avec précision, en fonction de nombreux paramètres. Les possibilités d'induire des dommages par des pressions inadéquates ne sont pas négligeables (le tissu pulmonaire, par ex., est très fragile). Surtout chez des personnes qui souffrent de problèmes respiratoires.
quelque chose m'échappe. à moins que...
La physiologie humaine et la technologie médicale sont assez complexes. Le mieux quand on ne s'y connait pas très bien est de laisser les spécialistes s'en occuper et de leur faire confiance.

Mais on peut pousser les politiciens à les écouter et à agir.

Jean-François
merci pour le partage de l'article qui répond en partie aux interrogations.

[…]
Toutefois il y a un hic : les deux patients branchés au même ventilateur doivent être de taille et de capacité pulmonaire similaires. Et si l’état d’un patient décline, des ajustements devront être faits.
Ce n’est pas parfait, mais comme l’a expliqué le Dr Gauthier, « si c’est notre dernier recours, je suis prêt m’en servir ».
[---]

donc c'est faisable et ..

[---]
Le gouvernement fédéral commande également des ventilateurs supplémentaires, qui seront distribués aux autorités sanitaires provinciales et territoriales.
[…]

donc on n'est pas entre la terre et la lune. on a ce qu'il faut pour en fabriquer.

maintenant, pourquoi on en a manqué en Italie ?

c'est long, complexe à assembler ?

les fabricants sont rares ?

ça demande des installations supplémentaires ?

ça coûte cher (!?)

qqch m'échappe surtout pour cette situation de pénurie avérée en Italie et possible en France.
..giter à l'amarre.. Amarré au gîte..

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Re: CoronaVirus

#548

Message par shisha » 21 mars 2020, 11:00

Jean-Francois a écrit :
21 mars 2020, 09:06

Le taux de mortalité pourrait être moins élevé. Il demeure que si on tient compte de la contagiosité, il y a de quoi s’inquiéter et rester sur nos gardes.

Par rapport à la contagiosité, cela fait déjà 4/5 mois que le virus a été lancé. Est-il déraisonnable de penser qu'il y a déjà une grande partie de la population mondiale qui a été touché par ce virus sans l'avoir remarqué? (et que du-coup cela ne se voit pas dans les tests?)

Il est dit qu'on contamine en moyenne 2 personne par jour.
Au bout de 33 jours cela ferait + de 8 milliards.
Au bout de cinquante et quelques jours cela ferait : 9.007.199.254.740.992‬ d'habitants


Au bout de 5 mois, il n'y a eu "que" 12000 morts donc sans creusé on pourrait se dire que soit le taux de mortalité est surévalué de manière excessive soit que la contagion n'est pas aussi rapide que cela.

Après en creusant, peut-être qu'il y a d'autres explications.

Jean-Francois
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Re: CoronaVirus

#549

Message par Jean-Francois » 21 mars 2020, 11:09

Lambert85 a écrit :
21 mars 2020, 10:17
Raphaël a écrit :
21 mars 2020, 09:55
D'après une étude les personnes de groupe sanguin O sont moins à risque que les autres:
https://www.franceinter.fr/sciences/gro ... -genetique
Ce serait une fake news...
Ce contenter de dire ça n'est pas faire preuve de curiosité. L'article peut être consulté et la référence se trouve dans le texte apporté par Raphaël. D'ailleurs, voici ce qui me semble la phrase-clé du résumé de l'étude:
"The ABO group in 3694 normal people in Wuhan showed a distribution of 32.16%, 24.90%, 9.10% and 33.84% for A, B, AB and O, respectively, versus the distribution of 37.75%, 26.42%, 10.03% and 25.80% for A, B, AB and O, respectively, in 1775 COVID-19 patients from Wuhan Jinyintan Hospital."
J'ai souligné les % pour les groupes A et O, dans l'ordre, pour la population générale puis pour les cas de covid-19. Il y a bien une différence de 6% (arrondi) pour le groupe A et de 8% pour le groupe O.

Bien entendu, cela ne veut pas dire que l'étude est vraie ni même qu'elle sera publiée. Mais ça veut bien dire que "une étude montre que les personnes de groupe sanguin O sont moins à risque que les autres" n'est pas une fake news.

------
issigi a écrit :
21 mars 2020, 10:59
donc c'est faisable et ..
Et faut préparer les engins, et le système a ses limites, et c'est du "dernier recours". Donc, si on peut préparer le coup, ce n'est pas faisable en temps de crise.
qqch m'échappe surtout pour cette situation de pénurie avérée en Italie et possible en France.
Ben, essayez de structurer un raisonnement plutôt de que de poser des questions dispersées dont le but semble plus être de suggérer que des Forces Occultes sont derrière cette pénurie :roll:

---------
shisha a écrit :
21 mars 2020, 11:00
Après en creusant, peut-être qu'il y a d'autres explications.
Que vos calculs ne tiennent pas compte de nombreux paramètres?

Jean-François
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Re: CoronaVirus

#550

Message par issigi » 21 mars 2020, 11:47

@ françois qui me suggère de trouver les réponses à mes questions (structurer un raisonnement) plutôt que de les soumettre ici et voir si on peut y répondre (sinon c'est que des forces occultes causes problèmes).

si une personne infecté est dans le bois et requiert une hospitalisation , j'imagine qu'on va l'acheminer à l'hôpital le plus près plutôt que d'acheminer une station de soins où il se trouve.

considérant ce ratio à l'échelle mondiale, on peut supposer que des personnes sont infectés et ne reçoivent aucune aide.

donc il y a une limites à combler la demande, un peu comme l'eau potable ou un domicile chauffé/éclairé.

faut se faire une idée

les listes d'attentes sont longues pour une foule d'interventions chirurgicales. pour une transplantation par exemple.

je n'ai pas entendu parler d'une répartition dynamique supranationale des ventilateurs en fonction des besoins immédiats.

logistique inexistante, limitée, exclusive ?

pourquoi l'italie a manqué de ventilateurs ?
..giter à l'amarre.. Amarré au gîte..

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