CoronaVirus

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carlito
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Re: CoronaVirus

#851

Message par carlito » 27 mars 2020, 09:00

julien99 a écrit :
27 mars 2020, 08:11
Si en France la grippe saisonnière provoque près de 15000 décès annuels sur une période d'environ 4 mois,
Tu as des sources? ou ce chiffre sort de ton chapeau?
As tu lu le l'article jusqu'au bout?
"[i]A titre de comparaison, l’année dernière, sur la même période, l’InVS faisait état de 1181 cas graves et de 117 morts par la grippe."
"Ces chiffres ne concernent que les cas de décès directement liés à la grippe. Mais le bilan que les autorités de santé communiqueront au printemps, lorsque l’épidémie sera véritablement terminée, sera bien plus élevé car il concernera le nombre de personnes décédées de la grippe ou de complications liées à celle-ci. Pour la saison 2018-2019, ce chiffre s’élevait à 8.100 personnes."...Sur des millions d'inféctés.
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Re: CoronaVirus

#852

Message par Kraepelin » 27 mars 2020, 09:53

Pascal Borel, un suisse, met en garde contre la deuxième et troisième infection.

https://www.youtube.com/watch?v=7t82PZc ... W0JYaJLSaI

Pas de trace de lui sur Medline ... Pas de traces de lui sur Google ...

N'est-ce qu'un alarmiste, narcissique? Quelqu'un connait cet oiseau?
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Re: CoronaVirus

#853

Message par shisha » 27 mars 2020, 10:03

Il y a quelques années, il y avait le h5n1 ou autre, on s'attendait à bien pire que ce qui s'est passé réellement, le tout sans confinement, ce cas de figure ne devrait-il pas amener un peu plus d'humilité/d'incertitude à ceux qui ont la certitude que + d'un 1% de la population de monde va mourir si aucune mesure n'est prise?

Au lieu de conclure, n'est il pas + raisonnable de s'en tenir aux résultats présents et de conclure une fois que tout est terminé en comparant ceux qui ont appliqué des mesures de ceux qui n'ont rien appliqué et ou de comparer par rapport aux prévisions?

Jean-Francois
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Re: CoronaVirus

#854

Message par Jean-Francois » 27 mars 2020, 10:20

shisha a écrit :
27 mars 2020, 10:03
ceux qui ont la certitude que + d'un 1% de la population de monde va mourir si aucune mesure n'est prise?
Des mesures sont prises, vous n'avez pas remarqué?

Je trouve votre discours mouvant: si on vous explique quelque chose, vous répondez en changeant le contexte. Puis vous restez coincé dans l'idée qu'on a affirmé quelque chose plutôt que de répondre à ce que vous disiez. Vous brodez aussi beaucoup plutôt que de partir des faits disponibles.

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Re: CoronaVirus

#855

Message par Igor » 27 mars 2020, 10:40

shisha a écrit :
27 mars 2020, 10:03
Au lieu de conclure, n'est il pas + raisonnable de s'en tenir aux résultats présents et de conclure une fois que tout est terminé en comparant ceux qui ont appliqué des mesures de ceux qui n'ont rien appliqué et ou de comparer par rapport aux prévisions?
Nous avons des raisons de penser que ce virus se transmet plus facilement et tue davantage. Il n'y a que 20 000 morts dans le monde jusqu'à présent, on en est qu'au début. Cette pandémie risque de faire 200 millions de morts d'ici un an ou deux, surtout si on trouve pas de traitement pour diminuer les décès (d'où l'importance de gagner du temps). J'pense qu'il vaut mieux être trop prudent que pas assez.

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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#856

Message par Lambert85 » 27 mars 2020, 10:41

shisha en a trop fumé je pense !
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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Re: CoronaVirus

#857

Message par julien99 » 27 mars 2020, 10:59

carlito a écrit :
27 mars 2020, 09:00
julien99 a écrit :
27 mars 2020, 08:11
Si en France la grippe saisonnière provoque près de 15000 décès annuels sur une période d'environ 4 mois,
Tu as des sources? ou ce chiffre sort de ton chapeau?
As tu lu le l'article jusqu'au bout?
"[i]A titre de comparaison, l’année dernière, sur la même période, l’InVS faisait état de 1181 cas graves et de 117 morts par la grippe."
"Ces chiffres ne concernent que les cas de décès directement liés à la grippe. Mais le bilan que les autorités de santé communiqueront au printemps, lorsque l’épidémie sera véritablement terminée, sera bien plus élevé car il concernera le nombre de personnes décédées de la grippe ou de complications liées à celle-ci. Pour la saison 2018-2019, ce chiffre s’élevait à 8.100 personnes."...Sur des millions d'inféctés.
J'ai pas envie de rechercher pour tous les pays. Alors je te prends juste comme exemple l'Allemagne et la plus meurtrière qu'il y a eu en 2017/2018 :
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... -30-Jahren
"Berlin – Die außergewöhnlich starke Grippewelle 2017/18 hat nach Schätzungen rund 25.100 Menschen in Deutschland das Leben gekostet"

Estimation de 25100 décès cette pendant cette saison.
La source est ce qu'il y a de plus officielle.
La même année en France :
https://sante.lefigaro.fr/article/l-epi ... recedente/

Alors comment expliquez-vous ces chiffres ridicules que vous divulguez ?
Dernière modification par julien99 le 27 mars 2020, 15:34, modifié 1 fois.
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Re: CoronaVirus

#858

Message par Igor » 27 mars 2020, 11:06

Kraepelin a écrit :
27 mars 2020, 09:53
Pascal Borel, un suisse, met en garde contre la deuxième et troisième infection.

https://www.youtube.com/watch?v=7t82PZc ... W0JYaJLSaI

N'est-ce qu'un alarmiste
Il m'a l'air de savoir de quoi il parle. Ce virus n'est pas un H1N1 comme la grippe espagnole, c'est un nouveau virus auquel l'humanité n'est pas habituée, il est pire.

Dans le cas de la grippe espagnole les vieux mourraient moins que les jeunes parce qu'ils avaient eu plus de chances d'avoir été en contact avec un H1N1 semblable au cours de leur vie. Mais dans ce cas-ci, les jeunes survivent mieux parce qu'ils sont plus en santé. Mais si ce monsieur a raison pour les infections suivantes, ça va être la catastrophe (et c'est bien possible qu'il ait raison). Ça ressemble à ça en tout cas (on observe des tempêtes de réaction inflammatoire causé par le système immunitaire, ce qui est mortel dans bien des cas).

C'est la raison pour laquelle on teste ceci (ce qui suscite de l'espoir). https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/16 ... -colcorona

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Re: CoronaVirus

#859

Message par Kraepelin » 27 mars 2020, 11:17

Igor a écrit :
27 mars 2020, 11:06

Il m'a l'air de savoir de quoi il parle.
Il a l'air, oui! Mais, avoir l'air, ce n'est pas suffisant. Surtout que les traits narcissiques du bonhomme sont saillant et que les narcissiques sont des artistes accomplis lorsqu'il s'agit d'avoir l'air plus intelligents qu'ils ne le sont en réalité. Alors, je me méfit.

Les narcissiques ont pathologiquement besoin d'attention admirative. Ils ne peuvent pas s'en passer. Les crises sont pain bénie pour eux parce que les gens sont inqui;et et veulent qu'on leur explique le danger. Aussi, durant chaque crise, les narcissiques qui se lèvent et prennent le micro. Parfois ils s'avent de quoi ils parlent et parfois non. On ne peut pas se fier à "l'air qu'ils ont".
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Re: CoronaVirus

#860

Message par Igor » 27 mars 2020, 11:40

Kraepelin a écrit :
27 mars 2020, 11:17
Il a l'air, oui! Mais, avoir l'air, ce n'est pas suffisant.
C'était une façon de parler, je vous ai expliqué pourquoi il sait de quoi il parle avec ces tempêtes inflammatoires qu'on observe par ailleurs.

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Re: CoronaVirus

#861

Message par spin-up » 27 mars 2020, 11:53

Kraepelin a écrit :
27 mars 2020, 11:17
Il a l'air, oui! Mais, avoir l'air, ce n'est pas suffisant. Surtout que les traits narcissiques du bonhomme sont saillant et que les narcissiques sont des artistes accomplis lorsqu'il s'agit d'avoir l'air plus intelligents qu'ils ne le sont en réalité. Alors, je me méfit.

Les narcissiques ont pathologiquement besoin d'attention admirative. Ils ne peuvent pas s'en passer. Les crises sont pain bénie pour eux parce que les gens sont inqui;et et veulent qu'on leur explique le danger. Aussi, durant chaque crise, les narcissiques qui se lèvent et prennent le micro. Parfois ils s'avent de quoi ils parlent et parfois non. On ne peut pas se fier à "l'air qu'ils ont".
Il n'est ni medecin ni scientifique, mais d'après lui, homme d'affaire. Aucune raison de croire tout ce qu'il dit qui ne soit pas de l'information publique.

D'apres les connaissances actuelles, il y a eu des rarissimes cas de "2eme infections", mais il est probable qu'ils soient dus a un faux positif.
Il a aussi été montré que le virus mutait lentement, ce qui rend la possibilité d'ume reinfecton improbable.

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Aucune source.

#862

Message par Cartaphilus » 27 mars 2020, 13:28

Salut à tous.
Kraepelin a écrit :
27 mars 2020, 09:53
Pascal Borel, un suisse, met en garde contre la deuxième et troisième infection.
https://www.youtube.com/watch?v=7t82PZc ... W0JYaJLSaI
Les gens qui seront ré-exposés à une deuxième charge virale importante du CoviD-19, du Sars-CoV-2, vont être touchés, vraisemblablement, et la deuxième infection est beaucoup plus mortelle que la première, à l'image de ce qui s'est passé en 1918-1919.
Fichtre ! En un voilà qui affirme doctement des certitudes qu'il devrait étayer !
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: CoronaVirus

#863

Message par spin-up » 27 mars 2020, 14:56

Toutes mes excuses pour le verrouillage accidentel du fil. Il est maintenant ré-ouvert.

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Re: CoronaVirus

#864

Message par Inso » 27 mars 2020, 15:17

Mitsou a écrit :
26 mars 2020, 18:03
Heu...voui mais ne nous emballons pas ce genre de réflexion me rappelles désagréablement l'affaire de la ciclosporine pour le sida...ça s'est mal terminé.

Petit résumé ici : https://twitter.com/Le___Doc/status/1242571578627502081
Merci du rappel, très instructif :a4:

unptitgab a écrit :
27 mars 2020, 07:45
À défaut du soutien de ses paires, Raoult connaît celui de personnes hautement qualifiées après Trump et Estrosi voici des supporters de l'OM.
On est dans un schéma ou l'émotion prime sur le rationnel. C'est compréhensible, mais c'est aussi dangereux.
Accessoirement, le Pr Raoult est devenu le champion de la fachosphère, il suffit d'aller sur certains sites pour voir l'engouement.

Sinon, un article en lien sur le blog de Florian Silnicki, qui parle de "populisme médical".

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Re: CoronaVirus

#865

Message par Cmous23 » 27 mars 2020, 15:35

unptitgab a écrit :
27 mars 2020, 07:45
À défaut du soutien de ses paires, Raoult connaît celui de personnes hautement qualifiées après Trump et Estrosi voici des supporters de l'OM.
On est dans un schéma ou l'émotion prime sur le rationnel. C'est compréhensible, mais c'est aussi dangereux.
Accessoirement, le Pr Raoult est devenu le champion de la fachosphère, il suffit d'aller sur certains sites pour voir l'engouement.

Sinon, un article en lien sur le blog de Florian Silnicki, qui parle de "populisme médical".

Beaucoup de ses confrères le soutiennent et prescrivent Plaquenil + Azythromycine, ne parlez pas de ce que vous ignorez.
C’est vous qui avez quitté le chemin de la raison et qui faites de la politique pour tenter maladroitement de le faire passer pour un facho, on est plus très loin du point Godwin...

Jean-Francois
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Re: CoronaVirus

#866

Message par Jean-Francois » 27 mars 2020, 15:44

Inso a écrit :
27 mars 2020, 15:17
Mitsou a écrit :
26 mars 2020, 18:03
Heu...voui mais ne nous emballons pas ce genre de réflexion me rappelles désagréablement l'affaire de la ciclosporine pour le sida...ça s'est mal terminé.
Merci du rappel, très instructif :a4:
Oui, merci. S'il fallait faire dans la précipitation parce qu'une grande gueule envahit les médias, les exemples seraient beaucoup plus nombreux.
unptitgab a écrit :
27 mars 2020, 07:45
Sinon, un article en lien sur le blog de Florian Silnicki, qui parle de "populisme médical"
Je trouve ironique: "Les études d’opinion nous disent, année après année, que le sentiment que “on ne nous dit pas toute la vérité” face aux crises sanitaires est largement partagé par les Français." Mais quand une grande gueule se présente en sauveur et enjolive les choses, ça ne semble pas trop grave qu'il ne leur dise pas toute la vérité. Cela dit, la foule est versatile: ceux qui l'acclament aujourd'hui pourraient vouloir sa peau demain.

Par contre, dans cette phrase (gras d'origine mais je souligne):
"Soyons aussi doués de conscience pour qu’à la tyrannie de l’actualité ne s’ajoute pas celle de l’émotion collective qui appelle, par ailleurs, une refonte pressante des stratégies d’information publique et de communication politique."
J'aurais utilisé "raison" même si la connotation du terme "conscience" est parfois proche. Et "esprit critique" aurait peut-être été mieux.

Jean-François
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Re: CoronaVirus

#867

Message par unptitgab » 27 mars 2020, 15:54

Cmous23 a écrit :
27 mars 2020, 15:35
Beaucoup de ses confrères le soutiennent et prescrivent Plaquenil + Azythromycine, ne parlez pas de ce que vous ignorez.
C’est vous qui avez quitté le chemin de la raison et qui faites de la politique pour tenter maladroitement de le faire passer pour un facho, on est plus très loin du point Godwin...
Il y a deux interlocuteurs différents, mais ce n'est pas bien. Par contre je pense que si Inso fait la remarque que Raoult est soutenu par la fachosphère ce n'est pas pour dire que Raoult est un faf, mais juste pour appuyer le propos qui est que la raison n'est pas la motivation du soutien.
Sinon que des médecins prescrivent du plaquenil c'est fait, mais cela ne rend pas l'étude plus pertinente, il y a bien des médecins pour prescrire sur les conseils de Servier du Médiator pour maigrir ou de l'homéopathie sur les conseils de Boiron ou après avoir gobé les âneries de Benveniste et de Montagnié.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: CoronaVirus

#868

Message par julien99 » 27 mars 2020, 16:05

Voici une piste bien intéressante qui expliquerait le problème italien ?
https://www.em-premium.com/rmr/module/d ... ssion/vue5
18 % d'italiens soufreraient de maladies respiratoires, ce qui est énorme.
Lors d'une épidémie de type grippale on ne peut donc s'étonner du nombre de complications, n'est-ce pas ?
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Re: CoronaVirus

#869

Message par jroche » 27 mars 2020, 16:07

Cmous23 a écrit :
27 mars 2020, 15:35
Beaucoup de ses confrères le soutiennent et prescrivent Plaquenil + Azythromycine, ne parlez pas de ce que vous ignorez.
De toute façon les autorités ont fini par s'aligner. Il a dû y avoir d'autres remontées que celles de son service.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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Re: CoronaVirus

#870

Message par Inso » 27 mars 2020, 16:13

Jean-Francois a écrit :
27 mars 2020, 15:44
Je trouve ironique: "Les études d’opinion nous disent, année après année, que le sentiment que “on ne nous dit pas toute la vérité” face aux crises sanitaires est largement partagé par les Français." Mais quand une grande gueule se présente en sauveur et enjolive les choses, ça ne semble pas trop grave qu'il ne leur dise pas toute la vérité.
+1
unptitgab a écrit :
27 mars 2020, 15:54
Par contre je pense que si Inso fait la remarque que Raoult est soutenu par la fachosphère ce n'est pas pour dire que Raoult est un faf, mais juste pour appuyer le propos qui est que la raison n'est pas la motivation du soutien.
Merci d'avoir précisé mon propos, c'est exactement ça :a4:

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Re: CoronaVirus

#871

Message par Inso » 27 mars 2020, 16:15

jroche a écrit :
27 mars 2020, 16:07
De toute façon les autorités ont fini par s'aligner. Il a dû y avoir d'autres remontées que celles de son service.
Oui, la pression liée à la forte médiatisation.

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Re: CoronaVirus

#872

Message par Inso » 27 mars 2020, 16:19

julien99 a écrit :
27 mars 2020, 16:05
18 % d'italiens soufreraient de maladies respiratoires, ce qui est énorme.
Lors d'une épidémie de type grippale on ne peut donc s'étonner du nombre de complications, n'est-ce pas ?
À ce moment, comment se fait-il que les épidémies saisonnières de grippe en Italie ne fassent pas plus de morts qu'ailleurs ? Ces maladies respiratoires ne sont pas apparues d'un coup, non ? (ah, non, cette étude date de 2003...)

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Re: CoronaVirus

#873

Message par julien99 » 27 mars 2020, 17:12

Inso a écrit :
27 mars 2020, 16:19
julien99 a écrit :
27 mars 2020, 16:05
18 % d'italiens soufreraient de maladies respiratoires, ce qui est énorme.
Lors d'une épidémie de type grippale on ne peut donc s'étonner du nombre de complications, n'est-ce pas ?
À ce moment, comment se fait-il que les épidémies saisonnières de grippe en Italie ne fassent pas plus de morts qu'ailleurs ? Ces maladies respiratoires ne sont pas apparues d'un coup, non ? (ah, non, cette étude date de 2003...)
Qui dit que le problème est apparu d'un coup ?
Il suffit de faire une fixette pour ensuite augmenter les tests douteux qui donneront un résultat en courbe exponentielle. A cela vous rajoutez un autre paramètre qui est celui que connaissent beaucoup de pays européens qui est la grande dégradation du système de santé. Rajoutez à cela un éventuel pic de pollution dans la région la plus polluée d'Europe.
Si le covid19 était inexistant dans les médias, le problème italien passerait probablement complètement inaperçu. Ou bien pense-vous que ça intéresse les français ?
Dans les autres pays européens, quelle est d'après-vous le taux de population souffrant d'une maladie respiratoire ? La moitié ? Un tiers ?
Maladies respiratoires + grippe saisonnière = probabilité accrue niveau complications. Niez-vous cette forte corrélation ?
Dernière modification par julien99 le 27 mars 2020, 17:48, modifié 1 fois.
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Re: CoronaVirus

#874

Message par julien99 » 27 mars 2020, 17:18

Le sujet était verrouillé pendant un certain temps cet après-midi ! C'est la première fois que je vois ça sur le forum !
Réunion de crise ? :grimace:
Qu'est-ce qui pouvait bien motiver notre modo à fermer le topic ? Si quelqu'un pouvait satisfaire ma curiosité... :roll:
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Re: CoronaVirus

#875

Message par jroche » 27 mars 2020, 17:38

Inso a écrit :
27 mars 2020, 16:15
Oui, la pression liée à la forte médiatisation.
Ils seraient pusillanimes à ce point ?
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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