CoronaVirus

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julien99
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Re: CoronaVirus

#1351

Message par julien99 » 05 avr. 2020, 05:27

Baisse considérable des infections respiratoires en semaine 13, comme l'indique l'institut Koch :
https://influenza.rki.de
Si influenza est un virus causant des infections respiratoires, le covid 19 n'en est pas une ?
Voir Euro-mom pour l'allemagne, mise à jour semaine 13
https://www.euromomo.eu/outputs/images/ ... -Total.png
Comme on peut constater pour l'Allemagne, les données de surmortalité sont d'un plat et d'un calme remarquable depuis le début d''année.
Le Luxembourg aussi. Comme pour le nuage de Tchernobil, le virus s'est arrêté aux frontières.
C'est l'effet de : "PAPIERE, bitte" :lol:

Et en ce qui concerne la fiabilité et sérieux des tests :
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... omponents/
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Cartaphilus
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Re: CoronaVirus

#1352

Message par Cartaphilus » 05 avr. 2020, 05:56

Salut à tous.
julien99 a écrit :
05 avr. 2020, 05:27
Comme on peut constater pour l'Allemagne, les données de surmortalité sont d'un plat et d'un calme remarquable depuis le début d''année.
Le Luxembourg aussi.
European mortality bulletin week 13, 2020 a écrit :Pooled estimates from the EuroMOMO network show excess all-cause mortality, overall, for the participating countries; however, this pooled excess mortality is driven by a particularly high excess mortality in some countries, primarily seen in the age group of 65 years and above.
Euro Momo, European Monitoring of excess mortality for piblic health action, semaine 13, du 23 au 29 mars 2020.

Euro Momo, votre source, julien99...
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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julien99
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Re: CoronaVirus

#1353

Message par julien99 » 05 avr. 2020, 06:03

Cartaphilus a écrit :
05 avr. 2020, 05:56
Salut à tous.
julien99 a écrit :
05 avr. 2020, 05:27
Comme on peut constater pour l'Allemagne, les données de surmortalité sont d'un plat et d'un calme remarquable depuis le début d''année.
Le Luxembourg aussi.
European mortality bulletin week 13, 2020 a écrit :Pooled estimates from the EuroMOMO network show excess all-cause mortality, overall, for the participating countries; however, this pooled excess mortality is driven by a particularly high excess mortality in some countries, primarily seen in the age group of 65 years and above.
Euro Momo, European Monitoring of excess mortality for piblic health action, semaine 13, du 23 au 29 mars 2020.

Euro Momo, votre source, julien99...
Vous n'êtes pas sérieux, là !! Suffit de cliquer le lien :roll:
Les chiffres ont été actualisés pour la semaine 13
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Re: CoronaVirus

#1354

Message par Lambert85 » 05 avr. 2020, 07:13

Vous avez bien vu les graphiques de l'Espagne ou de l'Italie ?
Certains pays semblent avoir atteint voire dépassé le pic de l'épidémie, d'autres sont encore en croissance. Les États-Unis et d'autres pays n'en sont qu'au début.
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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jroche
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Re: CoronaVirus

#1355

Message par jroche » 05 avr. 2020, 07:35

Info ou intox ? Récupéré sur dreuz quoi qu'on en pense par ailleurs : "Hier sur Fox News, dans l’émission de Laure Ingraham le Dr Steven Smith, spécialiste des maladies infectieuses, directeur d’un centre de traitement des maladies infectieuses, qui traite des centaines de patients atteints du coronavirus, a décrit les résultats étonnants qu’il obtient avec l’hydroxychloroquine et l’azithromycine.
« Nous traitons tout le monde avec de l’hydroxychloroquine, c’est ce que nous faisons depuis un certain temps. Personne n’a eu besoin de l’hydroxychloroquine pendant plus de 5 jours.
C’est le début de la fin de la pandémie. Je suis très sérieux »
."

Le même article (https://www.dreuz.info/2020/04/05/dr-sm ... -pandemie/) nous dit qu'à New York ce traitement est interdit.

Autre source sur la déclaration de Smith : https://www.cougarboard.com/board/messa ... 1&tab=potd
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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LoutredeMer
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#1356

Message par LoutredeMer » 05 avr. 2020, 07:40

Igor a écrit :
04 avr. 2020, 19:01
LoutredeMer a écrit :
04 avr. 2020, 18:35
Je pense plutot que le virus cible les personnes vulnerables (âgées, à pathologie (s)).
Il tue davantage ces gens mais je ne pense pas qu'il les cible plus (tout le monde peut l'attraper, c'est un nouveau virus face auquel on a pas d'anticorps même si on passe mieux à travers quand on est jeune et en bonne santé).
Dash a écrit :
04 avr. 2020, 21:11
Idem! Il me semble normal que les personnes très âgées et/ou avec d’autres troubles de santé* s’en sortent moins bien,
OUi. C'est ce que je voulais dire mais je me suis mal exprimée. Tout le monde peut l'attraper mais l'attaque chez les gens vulnérables a des effets plus forts que chez les autres, parfois mortels.

Igor a écrit : J'pense qu'on va en trouver un pareil (pour ce Covid), mais il pourrait y en avoir un 21 et d'autres aussi (et il semble très complexe à ce que j'ai entendu). C'est pas nécessairement comme la grippe (ce chien), on a maintenant une nouvelle bibitte et on va probablement devoir apprendre à vivre avec ce ''chat'' (il fait parti de la famille). :mrgreen:
En effet. Il n'existe pas de vaccin contre le Sars-CoV et si l'on en trouve un pour le 19, il peut continuer à muter. Et comme tu le dis, on devra peut-etre apprendre à vivre avec. Pour l'instant, il est important d'endiguer cette flambée mondiale. Quant aux porteurs sains, nous sommes tous porteurs sains de pleins de machins pas sains, mais dont l'augmentation potentiellement dangereuse est bridée par un équilibre de nos fonctions biologiques et physiologiques.

Il semble que quand cet équilibre est rompu (grand âge, pathologies, obésité, ...) le covid-19 trouve un terrain favorable et "abuse de sa condition" pour tuer son hôte (ce qui n'est pas très malin d'ailleurs).
Dash a écrit :
LoutredeMer a écrit :
04 avr. 2020, 18:35
...Concernant les jeunes ils sont forcément plus à risque en ce sens où ils sont plus mouvants, sociabilisés, insouciants inconscients tout ça, entreprenants, sexuellement très actifs, donc ama ils recoivent plusieurs fois le virus, ce qui rend la charge virale plus virulente. (un scientifique me signalera si je me trompe). De ce fait, certains se retrouvent en situation critique.
C’est pas fou comme raisonnement. ;) Mais, en effet, à confirmer/infirmer par un pro qui s’y connaît plus que nous!
Ben c'est l'explication que j'ai trouvée. Les enfants et les jeunes sont en général épargnés. On trouve cependant des cas. A mon avis ils sont liés à une rupture de cet équilibre de l'organisme dont je parle plus haut, fragilisant le système immunitaire et rendant la personne immuno-déprimée, à son insu : charge virale multipliée du fait de multiples contaminations en groupe, au travail etc, prise excessive et ponctuelle d'alcool, de drogues, grande fatigue liée au travail, aux études, rapports sexuels répétés avec des personnes contaminées, accolades, que sais-je? la liste est longue.

Au fait, avec les autres coronavirus déjà connus, est-ce qu’il y a parfois des cas similaires, même rarissimes, où certains individus, jeunes et sans troubles respiratoires (asthme, sujet aux bronchite et pneumonie, etc.) décèdent à cause d’une inflammation soudaine et excessive des poumons?
Je ne sais pas mais à l'origine le sars-covid est un rhume... :shock: A l'inverse, la pneumonie, la bronchyolite peuvent tuer n'importe qui, meme un jeune vigoureux.

https://www.pasteur.fr/fr/centre-medica ... adies/sras
Dernière modification par LoutredeMer le 05 avr. 2020, 07:55, modifié 1 fois.

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Re: CoronaVirus

#1357

Message par Mirages » 05 avr. 2020, 07:42

jroche a écrit :
05 avr. 2020, 07:35
Le même article (https://www.dreuz.info/2020/04/05/dr-sm ... -pandemie/)
[l’hydroxychloroquine] Les grandes entreprises pharmaceutiques ne peuvent pas faire de gros profits avec ce médicament. Il est bon marché. C’est un vieux médicament, il existe depuis des décennies, il est sûr, il n’a pas de contre-indication, n’a pas besoin de longues et coûteuses études qui enrichissent des laboratoires publics et semi-publics pour être validé, et ne permet pas aux bureaucrates de décider pour la population qui peut et quand ont peut l’utiliser.
La Chloroquine a immédiatement reçu le soutien du Président Trump – c’était assez pour qu’il soit rejeté par l’ensemble de la presse
C'est une blague ?

C'est quoi ce média-torchon conspirationniste et dangereux ?
Oh Papy ! Tu nous à déjà oubliés ?
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Re: CoronaVirus

#1358

Message par jroche » 05 avr. 2020, 07:46

Mirages a écrit :
05 avr. 2020, 07:42
C'est une blague ?
C'est quoi ce média-torchon conspirationniste et dangereux ?
Fox News ?? Il y a d'autres sources pour cette info, il suffit de chercher. C'est juste la première que j'ai trouvée en français.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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Re: CoronaVirus

#1359

Message par Mirages » 05 avr. 2020, 07:52

jroche a écrit :
05 avr. 2020, 07:46
Fox News ?? Il y a d'autres sources pour cette info, il suffit de chercher. C'est juste la première que j'ai trouvée en français.
Non, dreuz.info, il aurait mieux valu choisir au moins une source moins ridicule :mrgreen:
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#1360

Message par Igor » 05 avr. 2020, 07:56

Dash a écrit :
04 avr. 2020, 21:11
Au fait, avec les autres coronavirus déjà connus, est-ce qu’il y a parfois des cas similaires, même rarissimes, où certains individus, jeunes et sans troubles respiratoires (asthme, sujet aux bronchite et pneumonie, etc.) décèdent à cause d’une inflammation soudaine et excessive des poumons?
Il faudrait qu'un spécialiste le confirme, mais il semble que oui et qu'il s'agit de ceci. https://fr.wikipedia.org/wiki/Choc_cytokinique

Je ne sais pas s'il s'agit d'une sorte de réaction allergique mais ça y ressemble un peu.

Dash a écrit :
04 avr. 2020, 21:11
Faudrait aussi que je bouge plus et que je cesse de fumer...
Avez-vous essayé la cigarette électronique? Moi j'ai arrêté avec ça pis j'me sens mieux même si c'est pas sans conséquences pour la santé (ça semble moins pire).

Pour ce qui est de bouger y a Nadège qui nous donne de bons trucs aussi. ;)

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Re: CoronaVirus

#1361

Message par Cartaphilus » 05 avr. 2020, 07:58

julien99 a écrit :
05 avr. 2020, 06:03
Vous n'êtes pas sérieux, là !! Suffit de cliquer le lien :roll:
Les chiffres ont été actualisés pour la semaine 13
Votre lien : « Weekly z-score, age group Total by country/EuroMOMO: week 13, 2020 » représente l'image (Multicountry-zscore-Total.png) contenue dans cette page, European mortality bulletin week 13, 2020, également disponible en fichier pdf.

Le commentaire « Pooled estimates from the EuroMOMO network show excess all-cause mortality [...] » est extrait de la même page qui montre également cette carte :
 
Image
    
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Re: CoronaVirus

#1362

Message par jroche » 05 avr. 2020, 08:01

Mirages a écrit :
05 avr. 2020, 07:52
Non, dreuz.info, il aurait mieux valu choisir au moins une source moins ridicule :mrgreen:
Non, la source de dreuz, c'est Fox News. Pourrait-il inventer une info circonstanciée de Fox News ?

Dreuz et un blog pro-Trump (ils arrivent même à le suivre dans les virages) férocement anti-démocrate (US), et quelques autres parti-pris. C'est partial, simpliste, mais ça ne suffit pas pour disqualifier tout ce qu'ils peuvent raconter sans avoir à vérifier. Je n'ai pas entendu parler d'un bobard caractérisé de leur part.
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#1363

Message par Igor » 05 avr. 2020, 08:02

Dash a écrit :
04 avr. 2020, 22:01
Ce n'est pas une joke, c'est vraiment elle, elle bosse chez MD-Plus sur Beaumont à Montréal, entre autres.
Est-ce qu'ils ont des psy aussi? https://www.youtube.com/watch?v=etFNk8tP8Dc

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Re: CoronaVirus

#1364

Message par Mirages » 05 avr. 2020, 08:54

jroche a écrit :
05 avr. 2020, 08:01
Non, la source de dreuz, c'est Fox News. Pourrait-il inventer une info circonstanciée de Fox News ?

Dreuz et un blog pro-Trump (ils arrivent même à le suivre dans les virages) férocement anti-démocrate (US), et quelques autres parti-pris. C'est partial, simpliste, mais ça ne suffit pas pour disqualifier tout ce qu'ils peuvent raconter sans avoir à vérifier. Je n'ai pas entendu parler d'un bobard caractérisé de leur part.
Je me suis mal exprimé, j'aurais dû dire le support de source.

Pour ce qui est de Dreuz, avoue que c'est gratiné ! quand tu lis les citations que j'ai extraites, c'est la caricature d'une rhétorique d'un haut niveau conspirationniste de bas étage, non ?

C'est courant aux USA ce genre de discours ? :shock:
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Re: CoronaVirus

#1365

Message par jroche » 05 avr. 2020, 09:31

Mirages a écrit :
05 avr. 2020, 08:54
Je me suis mal exprimé, j'aurais dû dire le support de source.
Pour ce qui est de Dreuz, avoue que c'est gratiné ! quand tu lis les citations que j'ai extraites, c'est la caricature d'une rhétorique d'un haut niveau conspirationniste de bas étage, non ?
C'est courant aux USA ce genre de discours ? :shock:
Peu importe, l'info, c'est l'avis du Dr Steven Smith (coordonnées facile à retrouver, il dirige un centre d'infectiologie en Floride) donné hier sur Fox News, à savoir : "Nous traitons tout le monde avec de l’hydroxychloroquine, c’est ce que nous faisons depuis un certain temps. Personne n’a eu besoin de l’hydroxychloroquine pendant plus de 5 jours. C’est le début de la fin de la pandémie. Je suis très sérieux...".
Dernière modification par jroche le 05 avr. 2020, 11:48, modifié 1 fois.
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#1366

Message par Igor » 05 avr. 2020, 09:34

Igor a écrit :
05 avr. 2020, 07:56
Pour ce qui est de bouger y a Nadège qui nous donne de bons trucs aussi. ;)
Je choisirais cette musique aussi (si on a le choix). https://www.youtube.com/watch?v=u3ltZmI5LQw

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#1367

Message par Dash » 05 avr. 2020, 10:57

Igor a écrit :
05 avr. 2020, 07:56
Dash a écrit :
04 avr. 2020, 21:11
Au fait, avec les autres coronavirus déjà connus, est-ce qu’il y a parfois des cas similaires, même rarissimes, où certains individus, jeunes et sans troubles respiratoires (asthme, sujet aux bronchite et pneumonie, etc.) décèdent à cause d’une inflammation soudaine et excessive des poumons?
Il faudrait qu'un spécialiste le confirme, mais il semble que oui et qu'il s'agit de ceci. https://fr.wikipedia.org/wiki/Choc_cytokinique
Merci!

Extraits/résumé :
Un choc cytokinique (cytokine storm en anglais, la traduction littérale orage cytokinique étant parfois aussi utilisée) ou syndrome de libération des cytokines (SLC) est une production excessive de cytokines qui est déclenchée par un agent pathogène et qui se manifeste par une violente réponse inflammatoire du système immunitaire. c'est une réponse inadaptée et nocive (généralement mortelle sans traitement approprié)

[...]

Le choc cytokinique explique probablement une grande partie des décès dus à la COVID-19 émergente

[...]

Typiquement il touche des adultes dans la force de l'âge, alors que les enfants dont le système immunitaire est encore immature, et les personnes âgées dont l'immunité est affaiblie sont plutôt épargnés voire asymptomatiques

[...]

Il a probablement été la cause d'une grande partie des décès, rapides et brutaux, lors de la pandémie de grippe de 1918 ; grippe qui tua un nombre disproportionné d'adultes, avec des symptômes particulièrement violents. Dans de telles circonstances, un système immunitaire sain devient un handicap plutôt qu'un atout

[...]

La tempête de cytokines survient quand un grand nombre de globules blancs (leucocyte) sont activés, et que ces leucocytes libèrent un flot anormalement abondant de cytokines inflammatoires qui, à leur tour, activent encore plus de globules blancs : le système immunitaire s'emballe.
La pression artérielle augmente alors que le taux d'oxygène sanguin chute ; le débit cardiaque augmente au début de l'épisode puis diminue ; les taux d'azote sanguin et de bilirubine augmentent, avec un D-dimère élevé, des transaminases élevées, une carence en facteur I et des hémorragies.
Il s'ensuit un syndrome de détresse respiratoire aiguë et une défaillance rapide des organes vitaux pouvant conduire à la mort
Moi j'ai retenu qu’un'système immunitaire sain devient un handicap plutôt qu'un atout! :shock:
Penser savoir est une chose, savoir penser en est une autre !

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Re: CoronaVirus

#1368

Message par LoutredeMer » 05 avr. 2020, 11:14

Oui, c'est intéressant. Maintenant, pourquoi certains systèmes s'emballent-ils et pas d'autres?

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Re: CoronaVirus

#1369

Message par Inso » 05 avr. 2020, 12:20

jroche a écrit :
05 avr. 2020, 09:31
Peu importe, l'info, c'est l'avis du Dr Steven Smith (coordonnées facile à retrouver, il dirige un centre d'infectiologie en Floride) donné hier sur Fox News
Quand un médecin annonce une "cure miracle" uniquement sur une télé*, sans aucun écrit, article, aucun chiffre concret, aucune méthodologie, mon bulshitomètre va direct dans le rouge.
À prendre avec énormément de précaution et attendre des données concrètes (que je n'ai pas trouvée, sinon des articles sur des médias plutôt "alt-right" qui ne sont pas à quelques fakenews près).

Ensuite, pas mal d’hôpitaux (partout dans le monde) utilisent de l'hydroxychloroquine. Si il y avait miracle, on aurait déjà des papiers sérieux (vu le grand nombre de papier scientifiques qui sortent sur le virus, ce serait étonnant qu'il y ait un loupé de ce coté).

Note : Sinon, c'est Stephen Smith, et son centre (Smith Center for Infectious Diseases and Urban Health) est dans le New Jersey.
Ce centre emploie 3 soignants : lui-même, un interne philippin et un psychiatre.
EDIT : Et son centre ne fait pas de recherches, mais soigne des gens du sida.

* Fox News est davantage connu pour être à la solde de Trump (ou le contraire, j'ai parfois des doutes) et traitaient le covid-19 de "hoax" il n'y a pas longtemps.

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Re: CoronaVirus

#1370

Message par Jean-Francois » 05 avr. 2020, 13:00

Inso a écrit :
05 avr. 2020, 12:20
Ensuite, pas mal d’hôpitaux (partout dans le monde) utilisent de l'hydroxychloroquine. Si il y avait miracle, on aurait déjà des papiers sérieux (vu le grand nombre de papier scientifiques qui sortent sur le virus, ce serait étonnant qu'il y ait un loupé de ce coté)
À mon avis, dans le cas de l'hydroxychloroquine (avec ou sans azithromycine), il ne sortira que des résultats mitigés allant un peu dans un sens ou dans l'autre selon les études. (Même l'équipe de Raoult semble avoir revu ses prétentions à la baisse: ça aiderait dans des cas plutôt légers alors qu'il invoquait l'urgence parce que c'était censé aider les cas graves*.) Beaucoup de temps et de ressources vont être perdues dans cette voie.

Quand des résultats de plusieurs études ne pointent pas dans une direction claire, on peut penser qu'il n'y a pas d'effet véritable.

Jean-François

* Et je suis plutôt d'accord avec ce qui est dit là-dessus dans cette vidéo.
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

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Re: CoronaVirus

#1371

Message par Inso » 05 avr. 2020, 13:02

jroche a écrit :
05 avr. 2020, 07:35
Le même article (https://www.dreuz.info/2020/04/05/dr-sm ... -pandemie/) nous dit qu'à New York ce traitement est interdit.
...
Dreuz et un blog pro-Trump ... Je n'ai pas entendu parler d'un bobard caractérisé de leur part.
Cuomo [gouverneur de New-York] also notes the state is “working on aggressively” using hydroxychloroquine as a Covid-19 treatment.
source

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Re: CoronaVirus

#1372

Message par Kraepelin » 05 avr. 2020, 13:48

Legault m'apprend que Google mesure le respect des règles de confinement et que le Québec est au sommet en amérique du Nord. Bravo! Mais, je ne trouve pas le site de Google en question. Tout ce que je trouve c'est ça

Quelqu'un pourait m'aider?
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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Re: CoronaVirus

#1373

Message par Inso » 05 avr. 2020, 13:58

Jean-Francois a écrit :
05 avr. 2020, 13:00
Quand des résultats de plusieurs études ne pointent pas dans une direction claire, on peut penser qu'il n'y a pas d'effet véritable.
+1
Jean-Francois a écrit :
05 avr. 2020, 13:00
Et je suis plutôt d'accord avec ce qui est dit là-dessus dans cette vidéo.
Merci de cette excellente vidéo. :a4:

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Re: CoronaVirus

#1374

Message par Inso » 05 avr. 2020, 14:00

Kraepelin a écrit :
05 avr. 2020, 13:48
Quelqu'un pourait m'aider?
Ici ?

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Re: CoronaVirus

#1375

Message par jroche » 05 avr. 2020, 14:11

Inso a écrit :
05 avr. 2020, 13:02
Cuomo [gouverneur de New-York] also notes the state is “working on aggressively” using hydroxychloroquine as a Covid-19 treatment.
source
Je leur ai signalé, à dreuz, on verra bien si ça réagit...

Ca ne contredit pas l'info initiale, l'avis de Steven Smith.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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