CoronaVirus

Politique, histoire, société... et autres sujets sans lien avec le paranormal
Avatar de l’utilisateur
Cartaphilus
Modérateur
Modérateur
Messages : 6904
Inscription : 23 sept. 2008, 14:54

Re: CoronaVirus

#1701

Message par Cartaphilus » 12 avr. 2020, 05:38

julien99 a écrit :
12 avr. 2020, 05:00
Cartaphilus a écrit :
11 avr. 2020, 06:53
Sauf si l'infarctus du myocarde ou l'accident vasculaire cérébral est une complication des formes graves du (ou de la) CoviD-19...
Une personne qui de toute manière serait décédé le jour d'après ou la mémé qui se casse la gueule dans les escaliers en raison de son état fébrile, c'est des complication graves aussi :mrgreen:
J'ai toujours admiré ceux qui sont capables de prédire la maladie ou l'accident, surtout en des termes aussi délicats.
julien99 a écrit :
12 avr. 2020, 05:00
Vous savez très bien qu'une personne décédée avec le covid ou à cause du covid n'est pas tout à fait pareil, d'autant plus qu'il y a une chance sur deux que ce soit un faux positif.
Et vous, vous ne semblez pas connaître les conséquneces d'un syndrome infectieux sévère sur un organisme atteint d'une affection cardiovasculaire, d'autant plus qu'il existe des lésions myocardiques du SARS-CoV-2 :
The American College of Cardiology a écrit :Myocardial injury is present in more than a quarter of critical cases and presents in two patterns: acute myocardial injury and dysfunction on presentation and myocardial injury that develops as illness severity intensifies.
Conclusions:
The authors concluded that cardiovascular comorbidities are common in patients with COVID-19 and such patients are at higher risk of morbidity and mortality.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

Avatar de l’utilisateur
Cartaphilus
Modérateur
Modérateur
Messages : 6904
Inscription : 23 sept. 2008, 14:54

Re: CoronaVirus et Pâques

#1702

Message par Cartaphilus » 12 avr. 2020, 05:54

spin-up a écrit :
11 avr. 2020, 15:40
Florence a écrit :
11 avr. 2020, 15:32
Quel personnage de la passion du Christ remporte la plus grande approbation en ces Pâques de coronavirus ?
Ponce Pilate qui s'est lavé les mains.
Mention honorable a Judas qui est parti s'isoler au lieu de rester manger avec les autres.
Et accessit à Joseph Cartaphilus, pour avoir fait respecter la consigne d'éviter tout rassemblement de foule autour de Jésus :
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

Avatar de l’utilisateur
julien99
Messages : 2494
Inscription : 11 juin 2012, 15:43

Re: CoronaVirus

#1703

Message par julien99 » 12 avr. 2020, 05:54

Et vous, vous ne semblez pas connaître les conséquneces d'un syndrome infectieux sévère sur un organisme atteint d'une affection cardiovasculaire, d'autant plus qu'il existe des lésions myocardiques du SARS-CoV-2
Forcément, lorsqu'on ne tient pas compte que plus de la moitié des testés sont de faux positifs... :ouch: :menteur:
"La vérité attire la haine"

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 3092
Inscription : 23 nov. 2007, 01:48

Re: CoronaVirus

#1704

Message par Lambert85 » 12 avr. 2020, 06:10

julien99 a écrit :
12 avr. 2020, 05:54
Forcément, lorsqu'on ne tient pas compte que plus de la moitié des testés sont de faux positifs...
Prouve-le ! Il y a aussi beaucoup de personnes décédées qui n'ont pas été testés.
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

Avatar de l’utilisateur
DictionnairErroné
Messages : 1706
Inscription : 15 mai 2019, 13:25

Re: CoronaVirus

#1705

Message par DictionnairErroné » 12 avr. 2020, 06:22

Est-il possible qu'un vaccin pour le covid prenne plusieurs années avant d'être découvert? Existe-t-il des cas comme exemple?
Lettre à un jeune travailleur. Si l'envie de travailler te prend, reste assis ça va passer.

Avatar de l’utilisateur
Spartacus
Messages : 192
Inscription : 03 sept. 2019, 07:55

Re: CoronaVirus

#1706

Message par Spartacus » 12 avr. 2020, 06:47

Arrête d’être "idéologique", on te dis :a1:

Avatar de l’utilisateur
Inso
Messages : 1862
Inscription : 11 mai 2013, 16:00

Re: CoronaVirus

#1707

Message par Inso » 12 avr. 2020, 06:50

DictionnairErroné a écrit :
12 avr. 2020, 06:22
Est-il possible qu'un vaccin pour le covid prenne plusieurs années avant d'être découvert? Existe-t-il des cas comme exemple?
En "temps normal", un vaccin se développe en plusieurs années .

Le délai possible annoncé de 12 à 18 mois pour le coronavirus est donc très rapide et prends en compte des certifications accélérées tout en respectant la méthodologie scientifique*. On peut toutefois imaginer un vaccin non encore certifié suite à la 3eme phase clinique mais ayant des résultats encourageant être administrés à certaines personnes (à risque, comme le personnel soignant).
Des cas ou le vaccin met longtemps à être trouvé existent bien, le HIV par exemple, où un vaccin n'a toujours pas été trouvé.

Un peu de lecture :
- Un article du Guardian : Coronavirus vaccine: when will we have one?
- Le blog de Skeptical Raptor : Un point régulièrement mis à jours sur la liste des projets de vaccin en cours et leur état d'avancement.

* La problématique de trop accélérer les différentes procédures est d'avoir un vaccin pas assez efficace et surtout avec trop d'effets secondaires. Si c'est le cas, la propagande anti-vax va se mettre en branle, la confiance en cette vaccination va décroître et la maladie ne sera pas endiguée.

Avatar de l’utilisateur
Spartacus
Messages : 192
Inscription : 03 sept. 2019, 07:55

Re: CoronaVirus

#1708

Message par Spartacus » 12 avr. 2020, 06:52

Lambert85 a écrit :
12 avr. 2020, 06:10
julien99 a écrit :
12 avr. 2020, 05:54
Forcément, lorsqu'on ne tient pas compte que plus de la moitié des testés sont de faux positifs...
Prouve-le ! Il y a aussi beaucoup de personnes décédées qui n'ont pas été testés.
Spoiler
Show
ou est ce qu'il faut postuler pour un post de "bot euro-mashtrichien" ? Et est ce que c'est possible de le pratique en total télé-travail ?...parce qu'on ce moment ...!!

Avatar de l’utilisateur
Cartaphilus
Modérateur
Modérateur
Messages : 6904
Inscription : 23 sept. 2008, 14:54

Re: CoronaVirus

#1709

Message par Cartaphilus » 12 avr. 2020, 06:55

julien99 a écrit :
12 avr. 2020, 05:54
Forcément, lorsqu'on ne tient pas compte que plus de la moitié des testés sont de faux positifs... :ouch: :menteur:
Selon votre article retiré...

Je ne vous demanderai pas quels tests, ni quels types de prélèvements ; en revanche, vous pourriez aussi vous interroger sur les faux négatifs qui pourraient (notez le conditionnel) être un peu moins de 30 % avec les tests actuels RT-PCR.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

Avatar de l’utilisateur
Inso
Messages : 1862
Inscription : 11 mai 2013, 16:00

Re: CoronaVirus

#1710

Message par Inso » 12 avr. 2020, 06:58

Spartacus a écrit :
12 avr. 2020, 06:52
bot euro-mashtrichien
À propos de bots et autres désinformateurs, effectivement, les campagnes tournent à fond sur le covid-19

Avatar de l’utilisateur
Spartacus
Messages : 192
Inscription : 03 sept. 2019, 07:55

Re: CoronaVirus

#1711

Message par Spartacus » 12 avr. 2020, 07:36


Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 23100
Inscription : 03 sept. 2003, 02:39

Re: CoronaVirus

#1712

Message par Jean-Francois » 12 avr. 2020, 07:43

Calculs un peu morbides à la XKCD: environ 110 000 morts mondiales attribuées à la covid-19. Mettons, 65-70 kg en moyenne par cadavre. Arrondissons à 70 l de volume, principalement composé d'eau*. Ça nous donne approximativement 7 700 000l de cadavres. De quoi remplir un chouilla moins de 2055 piscines olympiques de 25x50x3m (3750m3).

Quelqu'un a une échelle de comparaison plus parlante?

Jean-François

* Mais pas autant que les chats, car les chats sont liquides :D
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

tecnic
Messages : 832
Inscription : 02 août 2006, 09:20

Re: CoronaVirus

#1713

Message par tecnic » 12 avr. 2020, 08:01

Jean-Francois a écrit :
12 avr. 2020, 07:43
moyenne par cadavre. Arrondissons à 70 l de volume, principalement composé d'eau*. Ça nous donne approximativement 7 700 000l de cadavres. De quoi remplir un chouilla moins de 2055 piscines olympiques de 25x50x3m (3750m3).

Quelqu'un a une échelle de comparaison plus parlante?

Jean-François

A condition de ne pas confondre litres et mètres cubes.......7700 000 litres = 7700 m3 soit 2 piscines olympiques........ :a7:

Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 23100
Inscription : 03 sept. 2003, 02:39

Re: CoronaVirus

#1714

Message par Jean-Francois » 12 avr. 2020, 08:04

tecnic a écrit :
12 avr. 2020, 08:01
A condition de ne pas confondre litres et mètres cubes.......7700 000 litres = 7700 m3 soit 2 piscines olympiques........ :a7:
Effectivement, j'ai loupé ma conversion. Merci de corriger (avec enthousiasme :lol: ).

Jean-François
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

Igor
Messages : 3015
Inscription : 04 déc. 2010, 20:39

Re: CoronaVirus

#1715

Message par Igor » 12 avr. 2020, 10:41

Jean-Francois a écrit :
12 avr. 2020, 07:43
* Mais pas autant que les chats, car les chats sont liquides :D
Ça fait beaucoup de liquidités en tout cas. Mais il y a peut-être mieux pour s'enrichir. :mrgreen:

Chat échaudé craint l'eau froide en tout cas (quoique)... https://www.youtube.com/watch?v=X9kQ5zumZww

Avatar de l’utilisateur
Arensor
Messages : 725
Inscription : 13 déc. 2016, 09:04

Re: CoronaVirus

#1716

Message par Arensor » 12 avr. 2020, 10:57

Image

Avatar de l’utilisateur
julien99
Messages : 2494
Inscription : 11 juin 2012, 15:43

Re: CoronaVirus

#1717

Message par julien99 » 12 avr. 2020, 11:04

Cartaphilus a écrit :
12 avr. 2020, 06:55
julien99 a écrit :
12 avr. 2020, 05:54
Forcément, lorsqu'on ne tient pas compte que plus de la moitié des testés sont de faux positifs... :ouch: :menteur:
Selon votre article retiré...

Je ne vous demanderai pas quels tests, ni quels types de prélèvements ; en revanche, vous pourriez aussi vous interroger sur les faux négatifs qui pourraient (notez le conditionnel) être un peu moins de 30 % avec les tests actuels RT-PCR.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Si je comprends bien, on 53 % de faux positifs et 30 % de faux négatifs ! La différence de 23 % représente donc le vrai nombre de personnes à qui on attribue à tort le covid19 :ouch:
Putain, ça c'est des maths :ouch: Et c'est avec ce type de raisonnement et de méthodes scientifiques qu'on sème la panique parmi la population ! Misère :grimace:
Mais s'il y a 30 % de faux positifs et une immunité de 15 % démontrée avec l'étude de Heinsberg, ça représenterait déjà une belle immunité de groupe, pas vrai ?
"La vérité attire la haine"

Avatar de l’utilisateur
julien99
Messages : 2494
Inscription : 11 juin 2012, 15:43

Re: CoronaVirus

#1718

Message par julien99 » 12 avr. 2020, 11:05

Calculs un peu morbides à la XKCD: environ 110 000 morts mondiales attribuées à la covid-19. Mettons, 65-70 kg en moyenne par cadavre. Arrondissons à 70 l de volume, principalement composé d'eau*. Ça nous donne approximativement 7 700 000l de cadavres. De quoi remplir un chouilla moins de 2055 piscines olympiques de 25x50x3m (3750m3).

Quelqu'un a une échelle de comparaison plus parlante?
Si vous n'avez que ça comme problème ! :mrgreen:
"La vérité attire la haine"

Avatar de l’utilisateur
nikola
Messages : 1614
Inscription : 19 mars 2015, 03:13

Re: CoronaVirus

#1719

Message par nikola » 12 avr. 2020, 11:09

julien99 a écrit :
12 avr. 2020, 11:04
Si je comprends bien, on 53 % de faux positifs et 30 % de faux négatifs ! La différence de 23 % représente donc le vrai nombre de personnes à qui on attribue à tort le covid19
Un test qui a 53% de faux positifs et 30% de faux négatifs est à mettre à la poubelle, et vite.
Tu as déjà fait des calculs de probabilités conditionnelles ?
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

Igor
Messages : 3015
Inscription : 04 déc. 2010, 20:39

Re: CoronaVirus

#1720

Message par Igor » 12 avr. 2020, 11:15

J'embrasse l'esprit des fées en tout cas (mais à ma manière) si c'est pas celui de ce curé. Disons que j'exerce ma créativité (pis j'pense que j'viens de comprendre pourquoi la mienne ne sent rien). https://www.youtube.com/watch?v=ZyhrYis509A

Avatar de l’utilisateur
unptitgab
Messages : 4913
Inscription : 14 janv. 2014, 06:59

Re: CoronaVirus

#1721

Message par unptitgab » 12 avr. 2020, 11:18

julien99 a écrit :
12 avr. 2020, 11:04
:
Si je comprends bien, on 53 % de faux positifs
Non tu ne comprends pas bien, la seule étude sur laquelle tu te bases est mauvaise d'où son retrait, le seul truc dont tu peux être sûr c'est que tu ne connais pas le taux de faux positifs dans la population asymptômatique testée.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

Avatar de l’utilisateur
Christian
Messages : 4895
Inscription : 03 sept. 2003, 09:59

Re: CoronaVirus

#1722

Message par Christian » 12 avr. 2020, 11:24

julien99 a écrit :
12 avr. 2020, 05:00

Une personne qui de toute manière serait décédé le jour d'après ou la mémé qui se casse la gueule dans les escaliers en raison de son état fébrile, c'est des complication graves aussi :mrgreen:
Y a t-il quelque chose qu'on ne peut mettre sur le dos du covid19 ?
Une personne atteinte de HIV, non traitée et qui meurt de la tuberculose ou de tout autre pathologie infectieuse opportuniste, c'est quoi qui est la cause du décès?
Pour le COVID-19, même chose.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

Abraham Maslow

issigi
Messages : 332
Inscription : 27 juin 2015, 19:09

Re: CoronaVirus

#1723

Message par issigi » 12 avr. 2020, 11:43

parétrè que touste les mortes de le la du covid sont aussi vivants

joyeues pâques

pandémie de schrodinger
..giter à l'amarre.. Amarré au gîte..

Avatar de l’utilisateur
DictionnairErroné
Messages : 1706
Inscription : 15 mai 2019, 13:25

Re: CoronaVirus

#1724

Message par DictionnairErroné » 12 avr. 2020, 11:56

Christian a écrit :
12 avr. 2020, 11:24
Une personne atteinte de HIV, non traitée et qui meurt de la tuberculose ou de tout autre pathologie infectieuse opportuniste, c'est quoi qui est la cause du décès?
En fait, n'est-ce pas l'arrêt du coeur qui cause tous les décès peu importe la maladie?
Lettre à un jeune travailleur. Si l'envie de travailler te prend, reste assis ça va passer.

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 3092
Inscription : 23 nov. 2007, 01:48

Re: CoronaVirus

#1725

Message par Lambert85 » 12 avr. 2020, 11:59

DictionnairErroné a écrit :
12 avr. 2020, 11:56
Christian a écrit :
12 avr. 2020, 11:24
Une personne atteinte de HIV, non traitée et qui meurt de la tuberculose ou de tout autre pathologie infectieuse opportuniste, c'est quoi qui est la cause du décès?
En fait, n'est-ce pas l'arrêt du coeur qui cause tous les décès peu importe la maladie?
C'est ce qu'il prétendait pour la rougeole
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit