CoronaVirus

[Luc Pivard]

Et quand on a une appendicite, le hiv, un cancer,... on procède comment?
S'il n'est pas déjà trop tard...

Cela n' empêche pas de consulter un naturopathe dans le cas d' autres pathologies bénignes. Si on cherche de l' empathie par exemple.

[Dominique18]

Si on cherche de l'empathie... vous avez tout dit.

[Dany]

Cela n' empêche pas de consulter un naturopathe dans le cas d' autres pathologies bénignes. Si on cherche de l' empathie par exemple.

Bien sûr. Je suis d'accord aussi là dessus. Mais ce n'est pas vraiment ce que tu affirmais au départ.
C'est ta façon de fonctionner, on dirait : des sorties fracassantes, pour finir par des choses plus consensuelles. Mais en faisant ainsi, tu te contredis (à moins que tu ne réfléchisses un peu à force de contradiction, soyons toujours positif).
Etre éventuellement d'accord sur le fait d'aller voir un naturopathe pour des problèmes bénins ne veut pas dire acquiescer à toutes tes déclarations.

[DictionnairErroné]

Une enfilade Twitter...

[Dominique18]

Problèmes bénins... quand on connaît le prix de la séance, ça fait cher pour la séance d'empathie.
Il existe d'excellents psychologues assermentés.

Une enfilade Twitter?
Connais pas Twitter, fréquente pas.

[Dany]

J'ai déjà été chez un ostéopathe, chez un homéopathe et chez un acupuncteur. Ils étaient tous les trois médecins en sus. Je n'ai pas eu à me plaindre du traitement ni du prix.

C'était justement à propos de douleurs articulaires et tendineuses dans le cadre de la course à pied. Maintenant, on peut très bien me dire que tout aurait quand même bien été sans tout ça. Ouais, bon...
Sinon, je ne connais pas de naturopathe (mais je pense qu'on peut très bien faire sa naturopathie soi-même, aussi).

[Luc Pivard]

J'ai déjà été chez un ostéopathe, chez un homéopathe et chez un acupuncteur. Ils étaient tous les trois médecins en sus. Je n'ai pas eu à me plaindre du traitement ni du prix.

Ce qui est dommage c'est de se sentir comme un pariat lorsque l' on ose dire un truc positif sur l' homéopathie ou autres pseudo-sciences. Voilà ce qui m' énerve un peu.

[Luc Pivard]

@Dany

C'est ta façon de fonctionner, on dirait : des sorties fracassantes, pour finir par des choses plus consensuelles.

C' est plutôt que je viens en réagissant (émotionnelement).
J' essaye de rester rationnel mais je perds de vue le fait que j' entre trop brutalement dans la discussion, et ne fait pas suffisamment attention à me faire comprendre ).
Concrétement, j' affirme les vieux sont malades pour une bonne raison ( raison évidente : vieillesse ; raison plus subtile : autre chose de mystérieux ). Tu comprends cela comme si je niais que les personnes âgées meurent de vieillesse.
Et après c' est éventuellement l' embrouille et l' échange en est d' autant plus compliqué... L' eau coule sous les ponts c' est déjà ça, pour que tu veuilles encore me parler.

Mais en faisant ainsi, tu te contredis (à moins que tu ne réfléchisses un peu à force de contradiction, soyons toujours positif)

Je réfléchis à me rendre plus compréhensible de vous. De vous brosser dans le sens du poil quitte à retirer le mordant de mon propos.
Mon propos ne change pourtant pas dans sa substance. Tout est dans mon crâne. Dommage que ce soit difficile à partager. C' est surtout dommage que ce que j' ai à dire ne soit pas reconnu à sa juste valeur...

[Dany]

Ce qui est dommage c'est de se sentir comme un pariat lorsque l' on ose dire un truc positif sur l' homéopathie ou autres pseudo-sciences. Voilà ce qui m' énerve un peu.

Ca ne t'énerve pas "un peu", ça t'énerve beaucoup. C'est un effet de ta vanité.

Je défends souvent l'homéopathie sur ce forum en tant que "médecine placébétaire" (note bien les guillemets) et je ne me sens pas comme un paria.
Si tu t'instruisais, que tu développais un argumentaire avec des sources, sans te sentir outré devant la contradiction, tu te sentirais déjà plus à l'aise pour communiquer.

[Luc Pivard]

Ce qui est dommage c'est de se sentir comme un pariat lorsque l' on ose dire un truc positif sur l' homéopathie ou autres pseudo-sciences. Voilà ce qui m' énerve un peu.

Ca ne t'énerve pas "un peu", ça t'énerve beaucoup. C'est un effet de ta vanité.

Je défends souvent l'homéopathie sur ce forum en tant que "médecine placébétaire" (note bien les guillemets) et je ne me sens pas comme un paria.
Si tu t'instruisais, que tu développais un argumentaire avec des sources, sans te sentir outré devant la contradiction, tu te sentirais déjà plus à l'aise pour communiquer.

Il y a contradiction et assassinat.

[DictionnairErroné]

Ce qui est dommage c'est de se sentir comme un pariat ...

La susceptibilité, l'ignominie, l'infériorisation est une défense sceptique reconnue.

[Dany]

Concrétement, j' affirme les vieux sont malades pour une bonne raison ( raison évidente : vieillesse ; raison plus subtile : autre chose de mystérieux ). Tu comprends cela comme si je niais que les personnes âgées meurent de vieillesse.

Ce n'est pas tout à fait ça. Personne ne meurt "de vieillesse". On meurt toujours du fait d'une ou plusieurs maladies, disons, opportunistes.
Et tu auras beau faire le naturopathe comme tu veux, la maladie te rattrapera toujours, tu ne survivras pas et tu mourras dans d'atroces souffrances. Mais bon, ce sera d'autant plus tard que tu naturopatheras bien...

Là, tu es dans une optique de 5D, 8D,... et un tas de blabla, qui masque en fait ta peur de la mort.

[spin-up]

Possible, moi je l'sais pas. J'vais laisser les spécialistes s'occuper de ces questions.

Mais c'est quand même une bonne nouvelle si c'est efficace. Et ces deux médicaments dont vous parlez, est-ce qu'ils peuvent être dangereux eux aussi? Et sont-ils efficaces? Si la colchicine l'est plus, les médecins ont juste à ne pas les mélanger (pis j'imagine qu'ils connaissent leur travail).

La colchicine est dangereuse seule et il n'existe aune preuve d'efficacité a l'heure actuelle. Des declarations sur des resultats provisoires ne sont pas une preuve, fussent elles faite par un professeur réputé. S'il a raison, alors qu'il publie d'abord.

L'autre probleme c'est que des médecin incompetents prescrivent un panaché de tous les medicaments dont ils ont entendu parler dans les medias. Ca existe, j'ai vu passer de telles ordonances partagées par des medecins et pharmaciens sur les reseaux sociaux.
En l'occurence, colchicine + traitement raoult avec azythromycine, c'est un risque mortel avéré.

[Inso]

il n'existe aune preuve d'efficacité a l'heure actuelle. Des declarations sur des resultats provisoires ne sont pas une preuve, fussent elles faite par un professeur réputé. S'il a raison, alors qu'il publie d'abord.

Ça parait très intéressant mais, quand on regarde, des essais avec la colchicine se font depuis le mois de mars (exemple ici ou là) et pour le moment, rien n'est sorti, ce qui ne plaide pas vraiment pour des résultats significatifs.
Je rejoins Spin-up : attendons une publication et son peer-review.

[LoutredeMer]

Et tu auras beau faire le naturopathe comme tu veux, la maladie te rattrapera toujours, tu ne survivras pas et tu mourras dans d'atroces souffrances.

Mais oui, ce n'est qu'un long et douloureux moment à passer..

[Brigand]

Cela n' empêche pas de consulter un naturopathe dans le cas d' autres pathologies bénignes. Si on cherche de l' empathie par exemple.

Vous n'avez pas d'amis?

[Florence]

Vous n'avez pas d'amis?

S'il en avait, il n'aurait pas besoin de venir faire le troll raconter des sornettes sur un forum virtuel

[Igor]

La colchicine est dangereuse seule et il n'existe aune preuve d'efficacité a l'heure actuelle. Des declarations sur des resultats provisoires ne sont pas une preuve, fussent elles faite par un professeur réputé. S'il a raison, alors qu'il publie d'abord.

Cette annonce est quand même intéressante. Mais je peux vous comprendre même si j'vous trouve bien Thomas pis que c'est une question de discernement des fois et vous avez bien le droit d'être plus du genre CPG que actions.

L'autre probleme c'est que des médecin incompetents prescrivent un panaché de tous les medicaments dont ils ont entendu parler dans les medias. Ca existe, j'ai vu passer de telles ordonances partagées par des medecins et pharmaciens sur les reseaux sociaux.

Ah, il faudrait se méfier des médecins et des pharmaciens aussi, pas juste des herboristes et des naturopathes? Je vous rappelle qu'il s'agit d'un média officiel quand même, pis les complotistes sont aussi sceptiques que vous face à l'existence de cette maladie.

[spin-up]

Cette annonce est quand même intéressante. Mais je peux vous comprendre même si j'vous trouve bien Thomas pis que c'est une question de discernement des fois et vous avez bien le droit d'être plus du genre CPG que actions.

Toutes les raisons d'etre sceptiques:
Les infections respiratoires virales n'ont, depuis toujours, aucun traitement efficace.
Les annonces de traitements miracles par des professeurs reputés, on en a deja eu plusieurs depuis le debut de la pandémie (HCQ, ivermectine, remdesivir, clofoctol). Que du vent, rien n'est efficace.
La colchicine est une substance dangereuse, les effets d'un surdosage sont catastrophique (aplasie médullaire, insuffisance circulatoire).

Si ca marche, on le verra dans la publication. Les annonces prématurées sont irresponsables.

[Igor]

Moi j'prends des vitamines D, C et Zinc aussi parce qu'un médecin a dit que c'était bon contre la Covid (que souvent ceux qui ont des complications sont carencés de ces vitamines), est-ce que je devrais me méfier?

[Igor]

Toutes les raisons d'etre sceptiques:
Les infections respiratoires virales n'ont, depuis toujours, aucun traitement efficace.
Les annonces de traitements miracles par des professeurs reputés, on en a deja eu plusieurs depuis le debut de la pandémie (HCQ, ivermectine, remdesivir, clofoctol). Que du vent, rien n'est efficace.

Et moi j'ai des cousins qui parlent de cette maladie comme de la nouvelle grippe (dans l'intention de minimiser), et qui considèrent le vaccin comme dangereux (ça prendrait plus de preuves).

[julien99]

Si on reprenait une discussion factuelle ! Je reviens brièvement sur les chiffres de mortalité en Suède.
J’ai trouvé un statisticien allemand qui nous a recalculé la mortalité en Suède, tenant compte des données démographiques, mettant en rapport les 9 dernières années la population totale et les tranches d’âges (voir « comparison of total equivalents in Sweden ») .
https://cloud.samueleckert.net/index.ph ... nfile=2743
En observant les statistiques avec des chiffres parfaitement comparables, on constate que 2020 se trouve au septième rang sur neuf de la mortalité des 9 dernières années.
Cela change complètement la donne, puisque en 2012 on était à 0.97 % de mortalité, descendant progressivement jusqu’à 2019 jusqu’à 0.85 % pour ensuite remonter légèrement à 0.91 %.
Vu de cette manière, il faudra admettre que la Suède a démontré un grand succès dans la maitrise de la mortalité annuelle, comme s’il n’y avait rien eu !

[Igor]

Vu de cette manière, il faudra admettre que la Suède a démontré un grand succès dans la maitrise de la mortalité annuelle, comme s’il n’y avait rien eu !

Pas vraiment (non). Nous on se fie à ce que les médecins nous disent dans les médias officiels, et ce qu'ils nous disent c'est que les hôpitaux débordent à cause de la Covid et que des chirurgies sont reportées à cause de ça, ce qui est dangereux (des traitements pour des cancers sont reportés par exemple). Il faut être capable d'être sensible à ça à un moment donné au lieu de se fier à des gens qui se font de l'argent en inventant des histoires de complots sur les réseaux sociaux. Avoir un peu de discernement autrement dit.

Ce que vous faites vous c'est essayer de nous embrouiller pis de noyer le poisson.

[Mirages]

https://cloud.samueleckert.net/index.ph ... nfile=2743
Vu de cette manière, il faudra admettre que la Suède a démontré un grand succès dans la maitrise de la mortalité annuelle, comme s’il n’y avait rien eu !

Je vois bien, dans cette source un peu spéciale, les morts de coronavirus par million d'habitants à 179 au 2 juin 2020 (apparemment), très loin devant la France, les USA, etc...
Je vois aussi les cas avérés de malades de la Covid-19 grimper en flèche en 2021, ainsi que la surmortalité liée à cette maladie en 2020.
Tu es passé à côté ?

[Brigand]

Cela change complètement la donne, puisque en 2012 on était à 0.97 % de mortalité, descendant progressivement jusqu’à 2019 jusqu’à 0.85 % pour ensuite remonter légèrement à 0.91 %.

Donc en 2020, en un an, la mortalité est remontée de 0.06%, soit la moitié de la baisse cumulée des sept années précédentes.
Ôte-moi d'un doute: tu es toujours en train d'argumenter contre une hausse significative de la mortalité en Suède ?