CoronaVirus

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julien99
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Re: CoronaVirus

#6126

Message par julien99 » 17 juin 2021, 05:26

Christian a écrit : 16 juin 2021, 18:30
julien99 a écrit : 16 juin 2021, 17:58 ...
Misère, c'est une étude observationnelle d'il y a un siècle. Il n'y avait pas moyen de prouver que ces gens avaient les anticorps de la grippe même chose pour tout groupe contrôle. LES TESTS N'EXISTAIENT PAS À L'ÉPOQUE. Donc, oui, les biais, il peut y en avoir.
La seule valeur d'une étude comme celle-là est historique. C'est un témoin de l'époque de la tentative de comprendre cette grippe. Rien de plus.
Vous avez raison sur le fait que l’on n’était pas en mesure de vérifier les anticorps et que l’étude s’avère manquer de quelques éléments afin d’évaluer plus judicieusement les données. Mais est-ce une raison de jeter le bébé avec l’eau du bain ?
Sans sourciller vous partez du postulat que par grande chance ces 64 volontaires dont une partie n’avaient jamais eu de grippe de leur vie (donc pas d‘immunité croisée) avaient TOUS développé des anticorps en quantité suffisante pour faire face à des méthodes de transmission les plus extrêmes et improbables dans la réalité ? Votre conclusion se résume bien à cela !
Supposons que ce soit le cas. A votre avis, qu’est-ce qui fait que certaines personnes développent une infection et d’autres pas ? Qu’est-ce qui fait cette toute petite différence que tombe malade ou pas, si ce n’est la qualité du système immunitaire ?
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Re: CoronaVirus

#6127

Message par Dominique18 » 17 juin 2021, 06:56

Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace
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Emprunté à Thewild, j'espère qu'il ne m'en voudra pas.

Troisième demande :
Mais, où est-elle donc? (l'étude de 1919)
Où est son étude détaillée critique ?
Comment se fait-il que cette étude ne soit jamais mentionnée, et considérée comme un cas d'école ?
Où sont les chercheurs qui prennent comme référence cette étude historique "remarquable"?

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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#6128

Message par Lambert85 » 17 juin 2021, 07:12

julien99 a écrit : 17 juin 2021, 05:26 Vous avez raison sur le fait que l’on n’était pas en mesure de vérifier les anticorps et que l’étude s’avère manquer de quelques éléments afin d’évaluer plus judicieusement les données. Mais est-ce une raison de jeter le bébé avec l’eau du bain ?
Sans sourciller vous partez du postulat que par grande chance ces 64 volontaires dont une partie n’avaient jamais eu de grippe de leur vie (donc pas d‘immunité croisée) avaient TOUS développé des anticorps en quantité suffisante pour faire face à des méthodes de transmission les plus extrêmes et improbables dans la réalité ? Votre conclusion se résume bien à cela !
Si ça se trouve ils avaient déjà eu une grippe sans le savoir ou s'en souvenir. Sur 64 personnes ce n'est pas suffisant...
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#6129

Message par Inso » 17 juin 2021, 10:55

julien99 a écrit : 17 juin 2021, 05:26 A votre avis, qu’est-ce qui fait que certaines personnes développent une infection et d’autres pas ? Qu’est-ce qui fait cette toute petite différence que tombe malade ou pas, si ce n’est la qualité du système immunitaire ?
Mais avoir une bonne qualité de système immunitaire est un point général ou bien est-ce variable suivant les maladies (exemple, peut-on être résistant à une maladie donnée et pas à une autre) ?
Est-ce un point inné ou bien cela peut-il s'obtenir ?
Ensuite, comment obtient-on un bon système immunitaire ? comment (sans vaccin) une personne avec un "moins bon" système immunitaire peut se protéger du covid ? (par exemple des personnes avec des faiblesses immunitaires d'origine génétique).

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Re: CoronaVirus

#6130

Message par julien99 » 17 juin 2021, 13:50

Inso a écrit : 17 juin 2021, 10:55
julien99 a écrit : 17 juin 2021, 05:26 A votre avis, qu’est-ce qui fait que certaines personnes développent une infection et d’autres pas ? Qu’est-ce qui fait cette toute petite différence que tombe malade ou pas, si ce n’est la qualité du système immunitaire ?
Mais avoir une bonne qualité de système immunitaire est un point général ou bien est-ce variable suivant les maladies (exemple, peut-on être résistant à une maladie donnée et pas à une autre) ?
Est-ce un point inné ou bien cela peut-il s'obtenir ?
Ensuite, comment obtient-on un bon système immunitaire ? comment (sans vaccin) une personne avec un "moins bon" système immunitaire peut se protéger du covid ? (par exemple des personnes avec des faiblesses immunitaires d'origine génétique).
Ce sont de très bonnes questions. Vous avez oublié la plus importante :
Comment peut-on l'améliorer/booster ?
Mais c'est un thème qui n'intéresse absolument personne depuis un an et demi.
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Re: CoronaVirus

#6131

Message par Christian » 17 juin 2021, 13:56

julien99 a écrit : 17 juin 2021, 13:50 Ce sont de très bonnes questions. Vous avez oublié la plus importante :
Comment peut-on l'améliorer/booster ?
Mais c'est un thème qui n'intéresse absolument personne depuis un an et demi.
Vaccin.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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#6132

Message par Jean-Francois » 17 juin 2021, 14:15

Christian a écrit : 17 juin 2021, 13:56 Vaccin.
Avec adjuvant, ça marche encore mieux :D Mais ça n'est pas vraiment "booster" le système, c'est plutôt provoquer une réaction immunitaire, en utilisant les propriétés du système. C'est stimuler les cellules immunitaires, oui, mais pas le système à proprement parler.

Le terme "améliorer/booster son système immunitaire" est assez vague, il peut être interpréter de nombreuses façons. C'est pourquoi il est souvent employé comme un slogan par les promoteurs d'alternatives à la médecine pour vendre leurs produits ou dénigrer les traitements qui fonctionnent.

Cela dit, il se fait de la recherche sur comment améliorer le système immunitaire, surtout quand il est compromis ou en relation avec un grand nombre de pathologies. Mais faut fréquenter autre chose que des sites anti-vax pour le découvrir.

Jean-François
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

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Re: CoronaVirus

#6133

Message par julien99 » 17 juin 2021, 15:42

Christian a écrit : 17 juin 2021, 13:56
julien99 a écrit : 17 juin 2021, 13:50 Ce sont de très bonnes questions. Vous avez oublié la plus importante :
Comment peut-on l'améliorer/booster ?
Mais c'est un thème qui n'intéresse absolument personne depuis un an et demi.
Vaccin.
Chasser les moustiques avec un Bazooka est le leitmotiv des labos pharmas.
Le virus est certainement plus intelligent que nous puisqu'en s'adaptant il a toujours un coup d'avance.
Alors surtout ne cherchez pas plus loin :ouch:
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Re: CoronaVirus

#6134

Message par Inso » 17 juin 2021, 15:54

julien99 a écrit : 17 juin 2021, 13:50 Ce sont de très bonnes questions. Vous avez oublié la plus importante :
Comment peut-on l'améliorer/booster ?
Mais c'est un thème qui n'intéresse absolument personne depuis un an et demi.
C’était un peu le sens de ma question : "comment obtient-on un bon système immunitaire ?", mais si vous préférez le terme "booster", pas de soucis.
vous avez quelques pistes (hors les vaccins, bien entendu) ?

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Re: CoronaVirus

#6135

Message par Mirages » 17 juin 2021, 16:04

julien99 a écrit : 17 juin 2021, 15:42 Chasser les moustiques avec un Bazooka est le leitmotiv des labos pharmas.
Le virus est certainement plus intelligent que nous puisqu'en s'adaptant il a toujours un coup d'avance.
Alors surtout ne cherchez pas plus loin :ouch:
Alors faisons comme la Chine: plus de coronavirus chez eux depuis longtemps... :mrgreen:
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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Re: CoronaVirus

#6136

Message par julien99 » 17 juin 2021, 16:14

Mirages a écrit : 17 juin 2021, 16:04
julien99 a écrit : 17 juin 2021, 15:42 Chasser les moustiques avec un Bazooka est le leitmotiv des labos pharmas.
Le virus est certainement plus intelligent que nous puisqu'en s'adaptant il a toujours un coup d'avance.
Alors surtout ne cherchez pas plus loin :ouch:
Alors faisons comme la Chine: plus de coronavirus chez eux depuis longtemps... :mrgreen:
Dû à la vaccination ? :a2:
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#6137

Message par Mirages » 17 juin 2021, 16:38

Dû à une politique totalitaire sans concession privant de toutes libertés tous les concernés. Mais au moins, ça marche...
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Re: CoronaVirus

#6138

Message par Dominique18 » 18 juin 2021, 01:07

Mirages a écrit : 17 juin 2021, 16:38 Dû à une politique totalitaire sans concession privant de toutes libertés tous les concernés. Mais au moins, ça marche...
Mieux qu'on ne le pense! Vous en connaissez, vous, des conspizozos chinois ?
Hop! Un petit coup de laogai pour la rééducation !
Trop forts ces chinois, ils maîtrisent tout.
Il y en a qui ne savent pas la chance qu'ils ont...

Les chinois ne sont pas contents, et ils le font savoir.
Un article de Marianne, d'après une publication du New-York Times où une virologue chinoise dément formellement toute éventualité quant à la fuite éventuelle d'un virus, échappé d'un laboratoire...
Pas de ça chez nous, monsieur...
Non mais, des fois...
Pas fou, bon?

https://www.marianne.net/monde/asie/le- ... han-dement

L'été sera chaud!
Peut-être pas pour les raisons auxquelles on pense habituellement...

https://www.marianne.net/societe/sante/ ... -en-france

Il y en a un qui a raison sur un point: ce virus semble toujours avoir un coup d'avance...
Il y a combien de lettres dans l'alphabet grec?
D'après les constats des épidémiologues, le "delta" a l'air "musclé", du genre "pousse-toi de là que je m'y mette".
Tasse-toué mononk!
La propagation en Angleterre a apporté des informations précieuses à propos du variant, qui proviennent en majorité du Public Health England (PHE), équivalent anglais de Santé Publique France.

«Leurs indicateurs montrent qu’il est 50 à 60 % plus transmissible que le variant alpha (britannique), lui-même 50 % plus contagieux que la souche d’origine », continue le scientifique. Un taux de contagiosité qui lui permet de se répandre à toute allure, malgré l’un des plus hauts taux de vaccination au monde. 63 % des Britanniques ont reçu au moins une injection, et 45 % ont terminé leur cycle de vaccination. « Tant que l’on n’a pas atteint l’immunité collective, le variant peut encore se propager », insiste Mahmoud Zureik. Or celle-ci ne cesse de repousser ses frontières. « Avec la première souche, on considérait atteindre l'immunité collective avec 70 % de personnes protégées; avec le variant Alpha, plus contagieux, on est passés à 80 %. Pour le variant Delta, c’est plutôt 85 %», détaille Jonathan Roux, épidémiologiste à l’École des hautes études en santé publique (EHESP) de Rennes.
Que du bonheur !

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Re: CoronaVirus

#6139

Message par Inso » 20 juin 2021, 05:47

Je relance ma question :
julien99 a écrit : 17 juin 2021, 13:50 Ce sont de très bonnes questions. Vous avez oublié la plus importante :
Comment peut-on l'améliorer/booster ?
Mais c'est un thème qui n'intéresse absolument personne depuis un an et demi.
Comment booster un système immunitaire ? Vous avez quelques pistes (hors les vaccins, bien entendu) ?

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Re: CoronaVirus

#6140

Message par richard » 20 juin 2021, 06:04

la flore intestinale est une piste envisagée, avec des transplantations de caca à la clé.
:hello: A+

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Re: CoronaVirus

#6141

Message par Inso » 20 juin 2021, 06:36

richard a écrit : 20 juin 2021, 06:04 la flore intestinale est une piste envisagée, avec des transplantations de caca à la clé.
Je n'ai pas vu la notion de boost dans l'article. Il y est dit que si la flore intestinale est détruite, ça se passe moins bien face à une bactérie pathogène intestinale. Dans ce cas, un rétablissement de la flore intestinale (par probiotiques, transplantation de caca ou autre) permet de revenir à une situation normale, pas de booster.

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Re: CoronaVirus

#6142

Message par julien99 » 20 juin 2021, 10:43

Inso a écrit : 20 juin 2021, 05:47 Je relance ma question :
julien99 a écrit : 17 juin 2021, 13:50 Ce sont de très bonnes questions. Vous avez oublié la plus importante :
Comment peut-on l'améliorer/booster ?
Mais c'est un thème qui n'intéresse absolument personne depuis un an et demi.
Comment booster un système immunitaire ? Vous avez quelques pistes (hors les vaccins, bien entendu) ?
Est-ce une impression où êtes-vous en train d’insinuer qu'un système immunitaire affaiblit est toujours une affaire de fatalité ?
Un bon système immunitaire dépend principalement de son hygiène de vie. Voici quelques exemples énumérés sur un des nombreux sites que vous n’allez pas tarder à critiquer par sa forme :
https://www.helsana.ch/fr/blog/sujets/c ... taire.html
Si ces conseils ne représente trien pour vous, il y a toujours les traitements interdits pour parer à l'urgence, de la même manière qu'on a fait pour le Remdesevir. :mefiance:

PS également le conseil de Richard qui est tout sauf négligeable
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Re: CoronaVirus

#6143

Message par Dominique18 » 20 juin 2021, 11:03

Se passer de vaccin, avec le recul scientifique et historique dont on dispose, est aussi illusoire que de prétendre vouloir marcher sur l'eau en portant un éléphant dans chaque main.
Rien n'empêche cependant d'essayer...

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Re: CoronaVirus

#6144

Message par Inso » 20 juin 2021, 13:55

julien99 a écrit : 20 juin 2021, 10:43 Est-ce une impression où êtes-vous en train d’insinuer qu'un système immunitaire affaiblit est toujours une affaire de fatalité ?
C'est bien une impression. Par booster, j'entends améliorer à partir d'un état normal (de la traduction : augmenter).
julien99 a écrit : 20 juin 2021, 10:43Un bon système immunitaire dépend principalement de son hygiène de vie. Voici quelques exemples énumérés sur un des nombreux sites que vous n’allez pas tarder à critiquer par sa forme :
https://www.helsana.ch/fr/blog/sujets/c ... taire.html
Rien à dire, l'article est bien fait et récapitule tous les conseils qu'un bon médecin peut donner et que la plupart des gens connaissent (du moins dans nos pays).
julien99 a écrit : 20 juin 2021, 10:43PS également le conseil de Richard qui est tout sauf négligeable
Tout à fait, mais en cas de système immunitaire défaillant.

Ensuite, un système immunitaire affaibli n'est pas toujours une fatalité (pour ceux qui ne respectent pas à minima les conseils alors qu'ils en ont aisément la possibilité), mais l'est hélas trop souvent:
- Problèmes médicaux (de très nombreux cas et qui ne dépendent pas ou peu de l'hygiène de vie).
- Troubles d'origine génétique.
- Impossibilité de respecter les règles d'hygiène (malnutrition, accès à l'eau potable, pauvreté, carences subies, conditions de vie ou de travail dégradées etc...) ce qui doit bien représenter 30% de la population mondiale.

Autre point, affirmer qu'avec un bon système immunitaire, on échappe à toutes les maladies est non seulement un mensonge mais aussi une dangereuse manipulation psychologique. On rejoint quelque part la logique de la Nouvelle Médecine Germanique ou si un patient client tombe malade, c'est qu'il n'a pas respecté les règles.

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Re: CoronaVirus

#6145

Message par Flypat1 » 20 juin 2021, 15:28

Inso a écrit : 20 juin 2021, 13:55
julien99 a écrit : 20 juin 2021, 10:43 Est-ce une impression où êtes-vous en train d’insinuer qu'un système immunitaire affaiblit est toujours une affaire de fatalité ?
C'est bien une impression. Par booster, j'entends améliorer à partir d'un état normal (de la traduction : augmenter).
julien99 a écrit : 20 juin 2021, 10:43Un bon système immunitaire dépend principalement de son hygiène de vie. Voici quelques exemples énumérés sur un des nombreux sites que vous n’allez pas tarder à critiquer par sa forme :
https://www.helsana.ch/fr/blog/sujets/c ... taire.html
Rien à dire, l'article est bien fait et récapitule tous les conseils qu'un bon médecin peut donner et que la plupart des gens connaissent (du moins dans nos pays).
julien99 a écrit : 20 juin 2021, 10:43PS également le conseil de Richard qui est tout sauf négligeable
Tout à fait, mais en cas de système immunitaire défaillant.

Ensuite, un système immunitaire affaibli n'est pas toujours une fatalité (pour ceux qui ne respectent pas à minima les conseils alors qu'ils en ont aisément la possibilité), mais l'est hélas trop souvent:
- Problèmes médicaux (de très nombreux cas et qui ne dépendent pas ou peu de l'hygiène de vie).
- Troubles d'origine génétique.
- Impossibilité de respecter les règles d'hygiène (malnutrition, accès à l'eau potable, pauvreté, carences subies, conditions de vie ou de travail dégradées etc...) ce qui doit bien représenter 30% de la population mondiale.

Autre point, affirmer qu'avec un bon système immunitaire, on échappe à toutes les maladies est non seulement un mensonge mais aussi une dangereuse manipulation psychologique. On rejoint quelque part la logique de la Nouvelle Médecine Germanique ou si un patient client tombe malade, c'est qu'il n'a pas respecté les règles.
Il faudrait que je retrouve les sources UNICEF, mais je pense me souvenir que l'on est plus proche des 40%

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Re: CoronaVirus

#6146

Message par julien99 » 20 juin 2021, 16:35

C'est bien une impression. Par booster, j'entends améliorer à partir d'un état normal (de la traduction : augmenter).
Il est intéressant de constater de quelle manière on peut communiquer en passant à côté du sens que veut donner son interlocuteur.
Pour moi, il ne s’agissait pas de rajouter un double turbo, juste de rétablir un système immunitaire déficient à un niveau optimal.
La question est juste de savoir si cela suffit pour ne pas tomber malade. Ma réponse est oui. Il n’y a aucune raison que certains sujets exposés au virus tombent malades et pas les autres.
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Re: CoronaVirus

#6147

Message par Lambert85 » 20 juin 2021, 16:37

julien99 a écrit : 20 juin 2021, 16:35 La question est juste de savoir si cela suffit pour ne pas tomber malade. Ma réponse est oui. Il n’y a aucune raison que certains sujets exposés au virus tombent malades et pas les autres.
Merci docteur zozo ! :lol:
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Re: CoronaVirus

#6148

Message par Mirages » 20 juin 2021, 17:05

julien99 a écrit : 20 juin 2021, 16:35 Pour moi, il ne s’agissait pas de rajouter un double turbo, juste de rétablir un système immunitaire déficient à un niveau optimal.
La question est juste de savoir si cela suffit pour ne pas tomber malade. Ma réponse est oui. Il n’y a aucune raison que certains sujets exposés au virus tombent malades et pas les autres.
Ça marche pour toutes les maladies ton histoire à la con ?
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Re: CoronaVirus

#6149

Message par julien99 » 20 juin 2021, 17:38

Mirages a écrit : 20 juin 2021, 17:05
julien99 a écrit : 20 juin 2021, 16:35 Pour moi, il ne s’agissait pas de rajouter un double turbo, juste de rétablir un système immunitaire déficient à un niveau optimal.
La question est juste de savoir si cela suffit pour ne pas tomber malade. Ma réponse est oui. Il n’y a aucune raison que certains sujets exposés au virus tombent malades et pas les autres.
Ça marche pour toutes les maladies ton histoire à la con ?
Est-ce que le problème ce pose en ces termes ? Nous parlons ici d'une maladie réspiratoire, non ?
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Re: CoronaVirus

#6150

Message par Totolaristo » 20 juin 2021, 18:28

julien99 a écrit : 20 juin 2021, 16:35
C'est bien une impression. Par booster, j'entends améliorer à partir d'un état normal (de la traduction : augmenter).
Il est intéressant de constater de quelle manière on peut communiquer en passant à côté du sens que veut donner son interlocuteur.
Pour moi, il ne s’agissait pas de rajouter un double turbo, juste de rétablir un système immunitaire déficient à un niveau optimal.
La question est juste de savoir si cela suffit pour ne pas tomber malade. Ma réponse est oui. Il n’y a aucune raison que certains sujets exposés au virus tombent malades et pas les autres.
Il n’y a pas qu’un seul profil de système immunitaire efficace. Beaucoup de paramètre sont très probablement génétiques. Si on constate que certaines mutations génétiques affaiblissent le système immunitaire, l’inverse doit également être vrai.
Déjà que vous avez du mal avec les vaccins, j’imagine même pas si on commençait à parler de thérapie génique pour booster le système immunitaire.
Votre idée est bonne, mais à mon avis pas suffisante.

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