CoronaVirus

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Dominique18
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Re: CoronaVirus

#6776

Message par Dominique18 » 22 nov. 2021, 16:59

julien99 a écrit : 22 nov. 2021, 16:43
Bien joué !
Avant de balancer votre sauce, l'avez remis dans le contexte proportionnel de la tranche d'âge en question ? :a2:
Faudrait déjà commencer par causer un français correctement construit que l'on comprenne.
La première partie de la phrase donne une idée de la haute valeur argumentative de l'oiseau.
Dernière modification par Dominique18 le 22 nov. 2021, 17:01, modifié 1 fois.

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Inso
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Re: CoronaVirus

#6777

Message par Inso » 22 nov. 2021, 17:01

Jean-Francois a écrit : 22 nov. 2021, 15:45 Que la covid-19 affecte plus fortement les non-vaccinés est presque positif dans ce contexte.
Certes :a4:
Et pour les non-vaccinés, ça va être de pire en pire:
- Les vaccins actuels ne sont pas stérilisant, c'est à dire que les vaccinés peuvent toujours être infectés et contagieux (même si ils ont 4 à 10 fois moins de probabilité d'être contagieux) mais sont presque toujours asymptomatiques.
- Peu de vaccinés se font tester (et c'est bien dommage) et peu de non vaccinés se font tester avant de sérieux symptômes (et c'est très dommage aussi).
- La vague actuelle est exponentielle (comme toutes les vagues) et, du fait du pass sanitaire et des vaccinations, peu de mesures supplémentaires sont mises en place. Ça va donc continuer à être exponentiel.
- Les écoles en particulier ne sont pas ou peu fermées et chaque fois qu'une classe est testée, on est surpris du nombre d'enfant infectés.
- Quand une classe est fermée, ben les parents qui travaillent envoient leurs enfant chez leurs grands-parents, Bingo !
Bref, on va avoir une diffusion exceptionnelle du virus, sans trop d'impact sur les vaccinés sauf les âgés et fragiles...

Les antivax avaient jusqu'alors 3 choix : se faire vacciner, chopper le covid (en croisant les doigts pour ne pas avoir de fragilité cachée ou de ne pas subir un covid long), ou bien passer entre les gouttes.
Avec la vague actuelle en Europe, ce troisième choix est en train de disparaître.
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Re: CoronaVirus

#6778

Message par Jean-Francois » 22 nov. 2021, 17:17

Inso a écrit : 22 nov. 2021, 17:01Les antivax avaient jusqu'alors 3 choix : se faire vacciner, chopper le covid (en croisant les doigts pour ne pas avoir de fragilité cachée ou de ne pas subir un covid long), ou bien passer entre les gouttes.
Avec la vague actuelle en Europe, ce troisième choix est en train de disparaître
J'imagine qu'ils se se raccrocheront au faible risque d'attraper une forme grave en s'imaginant que seuls "les autres" font partie des statistiques. Si on atteint les 80% de vaccinés par attrition, ça n'est certainement pas l'idéal... mais ils auront été prévenus.

Jean-François
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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#6779

Message par Lambert85 » 23 nov. 2021, 02:29

Tant mieux si ces imbéciles l'attrapent, ils seront un peu immunisés après ça. Ou morts ! :mrgreen:
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julien99
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Re: CoronaVirus

#6780

Message par julien99 » 23 nov. 2021, 06:45

Les vaccins actuels ne sont pas stérilisant, c'est à dire que les vaccinés peuvent toujours être infectés et contagieux (même si ils ont 4 à 10 fois moins de probabilité d'être contagieux) mais sont presque toujours asymptomatiques.
Alors pourriez-vous nous expliquer pourquoi on n’oblige de tester que les non vaccinés ?
Logique de l’histoire ?
La vague actuelle est exponentielle (comme toutes les vagues)
Vous avez raison, comme toutes les vagues. Faut juste rajouter le terme « épidémique » et nous tomerons entièrement d’accord.
En général, toutes ces vagues sont suivies ou accompagnés d’une vague de connerie sans nom.
Les antivax avaient jusqu'alors 3 choix : se faire vacciner, chopper le covid (en croisant les doigts pour ne pas avoir de fragilité cachée ou de ne pas subir un covid long), ou bien passer entre les gouttes.
Il ne pleut pas. Il est donc facile de passer entre les gougouttes. :a4:
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Dominique18
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Re: CoronaVirus

#6781

Message par Dominique18 » 23 nov. 2021, 07:27

En général, toutes ces vagues sont suivies ou accompagnés d’une vague de connerie sans nom.
Aaaaahhhhhhh !!!!....
Tu t'es reconnu !
Tu vois, ça fait du bien de te libérer.
Je parie que tu te sens mieux.

Totolaristo
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Re: CoronaVirus

#6782

Message par Totolaristo » 24 nov. 2021, 12:39

julien99 a écrit : 23 nov. 2021, 06:45
Les vaccins actuels ne sont pas stérilisant, c'est à dire que les vaccinés peuvent toujours être infectés et contagieux (même si ils ont 4 à 10 fois moins de probabilité d'être contagieux) mais sont presque toujours asymptomatiques.
Alors pourriez-vous nous expliquer pourquoi on n’oblige de tester que les non vaccinés ?
Logique de l’histoire ?
La vague actuelle est exponentielle (comme toutes les vagues)
Vous avez raison, comme toutes les vagues. Faut juste rajouter le terme « épidémique » et nous tomerons entièrement d’accord.
En général, toutes ces vagues sont suivies ou accompagnés d’une vague de connerie sans nom.
Les antivax avaient jusqu'alors 3 choix : se faire vacciner, chopper le covid (en croisant les doigts pour ne pas avoir de fragilité cachée ou de ne pas subir un covid long), ou bien passer entre les gouttes.
Il ne pleut pas. Il est donc facile de passer entre les gougouttes. :a4:
https://www.gouvernement.fr/info-corona ... et-donnees

Aide à la lecture des courbes : quand la courbe remonte, c’est que ça repart.

Vous remarquez comme le taux d’incidence et le nombre d’entrées a l’hôpital augmente ? Cela suggère fortement une 5 eme vague.

Aide à la lecture bis : une vague se reconnaît parce que ça fait une bosse sur le dessin. Il y en a déjà eu 4 (des bosses, si si je vous jure, regardez sur le lien fourni). Et tout semble indiquer qu’on repart pour une 5ème.

:ouch: :ouch: :ouch:

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Re: CoronaVirus

#6783

Message par Dominique18 » 24 nov. 2021, 13:32

Complément...
Ainsi, en valeur absolue, on compte huit fois plus de personnes vaccinées (44,45 millions) que non vaccinées (5,58 millions). Pourtant, en ce qui concerne les entrées en soins critiques, les non-vaccinés restent les plus nombreux : 161 nouveaux patients hospitalisés (soit 28,9 pour un million) contre 141 chez les vaccinés (3,2 pour un million).
Image

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Ajoutons que la "plaisanterie" des non-vaccinés coûte un pognon de dingue.

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julien99
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Re: CoronaVirus

#6784

Message par julien99 » 24 nov. 2021, 14:00

https://www.gouvernement.fr/info-corona ... et-donnees

Aide à la lecture des courbes : quand la courbe remonte, c’est que ça repart.

Vous remarquez comme le taux d’incidence et le nombre d’entrées a l’hôpital augmente ? Cela suggère fortement une 5 eme vague.

Aide à la lecture bis : une vague se reconnaît parce que ça fait une bosse sur le dessin. Il y en a déjà eu 4 (des bosses, si si je vous jure, regardez sur le lien fourni). Et tout semble indiquer qu’on repart pour une 5ème.
Pourriez-vous nous préciser ce qu'est une incidence pour vous. Juste positif ou symptomatique ? Et nous dire à partir de combien de cas cela devient un problèmatique entre novembre et mars ?
Concernant vos bosses sur les courbes, pourriez-vous nous citer une seule année pour laquelle on en voit pas ?
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Re: CoronaVirus

#6785

Message par thewild » 24 nov. 2021, 15:11

Dominique18 a écrit : 24 nov. 2021, 13:32 Image
Ces graphiques valent tous les mots.
Il faut une belle résistance à la dissonance cognitive pour continuer à dire que les vaccins ne servent à rien après ça.
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

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Re: CoronaVirus

#6786

Message par Christian » 24 nov. 2021, 16:21

Méta-analyse d'une équipe britannique sur l'efficacité des masques, de la distanciation et du lavage des mains.
Résumé dans Journal International de Médecine:
Masque et distanciation, décidément efficaces !
Au 14 octobre 2021, l’on dénombrait dans le monde plus de 239 millions de cas confirmés de covid-19 et près de 5 millions de morts. En attendant l’immunité collective, les stratégies de prévention restent de mise, comme l’indique la survenue de la « 5ème vague ». Avant que la vaccination ne soit disponible, le confinement, la distanciation physique, le port obligatoire du masque, l’hygiène des mains ont été institués pour contenir la pandémie, limiter le débordement des systèmes de santé et préserver les plus fragiles.

Une équipe du Royaume-Uni a réalisé une revue de la littérature internationale et une méta-analyse pour attester de l’impact de ces mesures sur la réduction de l’incidence de la Covid-19, la transmission du SARS-CoV-2 et la mortalité liée à la Covid-19.

Effet moins net pour le lavage des mains
L’analyse confirme l’efficacité du port du masque et de la distanciation sur la réduction de l’incidence de la Covid-19. Le premier réduit le risque de 53 %, la seconde de 25 %. Le lavage des mains diminue lui aussi l’incidence de manière substantielle (53 %), mais le résultat s’avère non statistiquement significatif après ajustement. En revanche, l’analyse ne permet pas de mesurer plus précisément l’impact des divers types de masques, de la compliance ni de la fréquence du port, non plus que celui des différentes recommandations de distanciation (1 m, 2 m ou 3 m).

L’hétérogénéité des différentes études retenues pour l’analyse rend difficile l’évaluation précise des effets des autres mesures, qui sont donc mentionnés de manière synthétique. Le confinement et la fermeture des bureaux et des écoles ont été efficaces, sur la réduction de l’incidence, des hospitalisations et de la mortalité. Concernant la fermeture des écoles, seul le Japon n’a pas relevé de baisse de l’incidence après la fermeture des écoles, mais, dans d’autres pays, les résultats doivent être interprétés avec précaution, la fermeture des écoles ayant eu lieu en même temps que beaucoup d’autres mesures. Quant à la quarantaine, elle semble avoir elle aussi été efficace. En revanche, les données concernant les restrictions des voyages et la fermeture des frontières ne sont pas suffisantes pour pouvoir conclure avec certitude.

Dr Roseline Péluchon

Références:
Talic S. et coll. : Effectiveness of public health measures in reducing the incidence of covid-19, SARS-CoV-2 transmission, and covid-19 mortality: systematic review and meta-analysis. BMJ 2021;375:e068302. doi.org/10.1136/bmj-2021-066768
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: CoronaVirus

#6787

Message par julien99 » 24 nov. 2021, 16:45

Et le lavage de cerveau, il se situe où dans tout ça ? :menteur:
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Re: CoronaVirus

#6788

Message par Christian » 24 nov. 2021, 16:51

julien99 a écrit : 24 nov. 2021, 16:45 Et le lavage de cerveau, il se situe où dans tout ça ? :menteur:
Bof, je vous donne le lien vers l'étude en question.
https://www.bmj.com/content/375/bmj-2021-068302
À vous de nous dire dire en quoi c'est un lavage de cerveau.
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Re: CoronaVirus

#6789

Message par Dominique18 » 24 nov. 2021, 16:51

julien99 a écrit : 24 nov. 2021, 16:45 Et le lavage de cerveau, il se situe où dans tout ça ? :menteur:
Nous te rassurons, tu ne risques rien.
Et pour cause...

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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#6790

Message par Lambert85 » 24 nov. 2021, 16:52

julien99 a écrit : 24 nov. 2021, 16:45 Et le lavage de cerveau, il se situe où dans tout ça ?
Tu ne risques rien, tu n'en a pas ! :lol:
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Totolaristo
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Re: CoronaVirus

#6791

Message par Totolaristo » 24 nov. 2021, 19:01

julien99 a écrit : 24 nov. 2021, 14:00
https://www.gouvernement.fr/info-corona ... et-donnees

Aide à la lecture des courbes : quand la courbe remonte, c’est que ça repart.

Vous remarquez comme le taux d’incidence et le nombre d’entrées a l’hôpital augmente ? Cela suggère fortement une 5 eme vague.

Aide à la lecture bis : une vague se reconnaît parce que ça fait une bosse sur le dessin. Il y en a déjà eu 4 (des bosses, si si je vous jure, regardez sur le lien fourni). Et tout semble indiquer qu’on repart pour une 5ème.
Pourriez-vous nous préciser ce qu'est une incidence pour vous. Juste positif ou symptomatique ? Et nous dire à partir de combien de cas cela devient un problèmatique entre novembre et mars ?
Concernant vos bosses sur les courbes, pourriez-vous nous citer une seule année pour laquelle on en voit pas ?
L’incidence c’est les positifs.
Le nombre de cas positifs pour lequel ça devient problématique peut varier. Ça dépend de plusieurs facteurs. Surtout la capacité hospitalière à prendre en charge les cas compliqués. Tous les positifs ne vont pas se compliquer, ni même développer de symptômes mais ils restent tout de même contagieux. La vaccination tendant à diminuer le risque de complication et donc d’hospitalisation, ça modifie forcément le nombre de cas à partir duquel les hôpitaux n’y arrivent plus.
Avoir une incidence élevée mais repartie sur le territoire sera plus gérable qu’une incidence plus faible mais concentré dans quelques départements.

C’est un peu compliqué. Surtout si vous avez du mal à repérer les bobosses sur le dessin.

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Re: CoronaVirus

#6792

Message par Lambert85 » 25 nov. 2021, 02:18

En quelques jours, trois membres d'une même famille habitant dans le village de Courcelles-sous-Châtenois (Vosges) sont décédés du coronavirus. Les trois personnes étaient non-vaccinées contre le Covid-19. "Nous sommes tous sidérés", a déclaré le maire de la commune à Ouest-France.
Le dimanche 14 novembre, le corps sans vie de Dominique Py, 48 ans, a été retrouvé dans son lit. Le lendemain, sa mère, 82 ans, meurt, elle aussi, du coronavirus à l'hôpital de Vittel. Cinq jours plus tard, son mari, 89 ans, est emporté par le Covid-19.
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Re: CoronaVirus

#6793

Message par Dominique18 » 25 nov. 2021, 02:28

Pourriez-vous nous préciser ce qu'est une incidence pour vous. Juste positif ou symptomatique ? Et nous dire à partir de combien de cas cela devient un problèmatique entre novembre et mars ?
Concernant vos bosses sur les courbes, pourriez-vous nous citer une seule année pour laquelle on en voit pas
Il développe des lubies récurrentes, qui vont, qui viennent... avec une grosse fixation sur la grippe.
Un aperçu débunké:

http://imposteurs.over-blog.com/2021/02 ... artie.html
Alors que les estimations de décès dus à la Covid-19 en France sont de 64 759 fin 2020, et atteignent 74 601 au 28/01/2021(1), on a vu passer beaucoup de messages sur les réseaux sociaux relativisant la gravité de cette épidémie : ce n’est plus la thèse de la grippette avancée par Raoult en février dernier, mais certains continuent à soutenir qu’au pire, nous aurions subi une épidémie de gravité analogue à celle de la grippe saisonnière de 2017. Une telle thèse est malheureusement soutenue par des personnalités identifiées comme faisant partie du monde médical.

Une vidéo dont j’ignore qui en est l’auteur, circule sur un « média indépendant » et défend cette thèse au moyen d’une analyse statistique qui se veut pointue (2), en se fondant sur les données de mortalité publiées par l’INSEE.

Résumé de la présentation : « Je vous avoue que je ne m’attendais absolument à ce que j’ai découvert. J’étais complètement scotché. En faisant cette comparaison vous allez voir qu’il ne faut plus dire que la Covid-19 est un peu plus mortel qu’une grippe. La Covid-19 est en fait moins mortel qu’une grippe. La seule raison pour laquelle nous avons eu une surmortalité plus forte en 2020 qu’en 2017, c’est uniquement que parce que les gens sont plus vieux. »

Voyons donc cette analyse, pas aussi pointue qu’au 1er abord.

Pour étayer sa thèse révolutionnaire, l’auteur se base donc sur une comparaison des décès journaliers survenus en France entre le 16/12/2016 et le 18/02/2017, correspondant à la grippe saisonnière 2017, et ceux survenus entre le 01/03/2020 et le 04/05/2020, correspondant selon lui à l’épidémie de Covid-19. Il ne fait donc aucun cas des estimations respectives des décès dus à la grippe (14 400 en 2017 (3)) et de ceux dus à la Covid-19 (25 204 au 04/05/2020). Même en admettant que ces estimations sont à la louche, on remarque que les morts estimés de la Covid-19 dépasse de 75% ceux de la grippe ! Cela fait quand même beaucoup !

Alors pense-ton vraiment que partir des données de mortalité journalières brutes (toutes causes confondues) est plus juste que ces estimations ? C’est douteux, mais encore faudrait-il traiter correctement ces données.
Il ne cite jamais ses sources, ou, quand il le fait, soit c'est ultra-foireux, soit il cite sans comprendre, partiellement, partialement...

C'est plus fort que lui, il y retourne sans cesse, et toujours il se ramasse une série de râteaux.
Ca ne l'arrête pas, il persiste. Un cas classique de fixité intellectuelle dans les démarches...(faire référence à l'intellect est lui accorder beaucoup d'honneur, dans son cas...) qui aboutit, de par la psycho-rigidité continue de fonctionnement constatée, à ce qui ressemble fort à de l'intégrisme, bête et méchant.

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Re: CoronaVirus

#6794

Message par Lambert85 » 25 nov. 2021, 04:40

Faudra que juju m'explique la "saisonnalité" quand la courbe monte en avril, en août et en novembre de la même année dans le même pays ! :roll:
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/france/
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Re: CoronaVirus

#6795

Message par Dominique18 » 25 nov. 2021, 05:12

Lambert85 a écrit : 25 nov. 2021, 04:40 Faudra que juju m'explique la "saisonnalité" quand la courbe monte en avril, en août et en novembre de la même année dans le même pays ! :roll:
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/france/
Facile!
Printemps,été, automne. L'hiver ne devrait pas tarder...
C'est une saisonnalité moderne, adaptée en toutes circonstances.
C'est beaucoup plus pratique, d'ailleurs, on ne s'égare plus.
Bref, c'est la saisonnalité toute l'année. C'est beau, le progrès.

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Re: CoronaVirus

#6796

Message par richard » 25 nov. 2021, 06:27

Doit-on payer un test covid quand on est vacciné et qu’on veut se faire tester car on a des symptômes qui peuvent faire penser au corona ?
:hello: A+

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Re: CoronaVirus

#6797

Message par Inso » 25 nov. 2021, 08:17

richard a écrit : 25 nov. 2021, 06:27 Doit-on payer un test covid quand on est vacciné et qu’on veut se faire tester car on a des symptômes qui peuvent faire penser au corona ?
En France non, les tests ne sont pas payant pour les vaccinés.
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Re: CoronaVirus

#6798

Message par julien99 » 25 nov. 2021, 14:04

L’incidence c’est les positifs.
Effectivement, depuis la crise - et seulement depuis celle-ci - on considère comme incidence tous les cas ayant été testés positifs, malades ou non. Vous n’avez donc aucune idée du nombre de malades parmi ces dites personnes infectées.
C’est un peu compliqué. Surtout si vous avez du mal à repérer les bobosses sur le dessin.
Effectivement, sachant que personne n’est capable de faire une estimation objective, ça ne peut qu’être compliqué et aléatoire.
Faudra que juju m'explique la "saisonnalité" quand la courbe monte en avril, en août et en novembre de la même année dans le même pays !
Pas de problème, je vous explique ça en deux mots.
Puisque nous ne parlons pas de malades, mais de cas, chaque couple de neurones se doit de remettre le nombre d’incidences dans le contexte du nombre de tests effectués.
Ensuite, sur une de courbes que j’ai posté on voit nettement que le nombre de cas suit la période d’intensification de la vaccination.
    « La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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    Re: CoronaVirus

    #6799

    Message par Dominique18 » 25 nov. 2021, 15:05

    Bref, toujours la même rengaine.
    En résumé.
    Le coronavirus n'existe pas.
    Ce n'est qu'une de ces maladies saisonnières, bien moins dangereuse que la grippe saisonnière.
    Se faire vacciner ne sert à rien.
    Si on se fait vacciner, il ne faut pas s'étonner de tomber malade.
    Maladie causée par le vaccin. Et pas par autre chose.
    C'est bien ça ? J'ai bien, grosso modo, tout bien compris ?
    Fada99, "LE" sauveur! Notre sauveur !
    Celui qui apporte la bonne parole.
    Il a raison, tous les autres ont tort, tous les grands spécialistes, les médecins, les politiques...

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    Re: CoronaVirus

    #6800

    Message par Totolaristo » 25 nov. 2021, 15:35

    julien99 a écrit : 25 nov. 2021, 14:04
    L’incidence c’est les positifs.
    Effectivement, depuis la crise - et seulement depuis celle-ci - on considère comme incidence tous les cas ayant été testés positifs, malades ou non. Vous n’avez donc aucune idée du nombre de malades parmi ces dites personnes infectées.
    Les personnes asymptomatiques sont CONTAGIEUSES. Voilà pourquoi on ne doit pas s’inquiéter que des symptomatiques.
    Purée vous êtes vraiment à la masse quand même…

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