CoronaVirus

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julien99
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Re: CoronaVirus

#6676

Message par julien99 » 12 nov. 2021, 10:12

2) Page 4, Figure 2 : Poids des patients COVID dans l’activité hospitalière MCO, en 2020
En jours d'hospitalisation, les patients Covid comptent pour
4% en MCO
8% en soins critiques
19% en réanimation
J’oubliais. Le temps passé dans les réanimations n’est pas le même pour toutes les pathologies. Je ne serais même pas surpris du fait que pour les affections respiratoires graves on y passe plus de temps. :mefiance:
Ensuite, il n’y a pour ainsi dire pas eu de cas de grippe et encore moins des cas d’affections respiratoires non soignés avant l’hospitalisation.

Mais je comprends bien que vou s n’aimiez pas cette comparaison grippe/covid et votre besoin irrepressif de refouler l'expérience passée. C’est comme une épine dans votre pied. :sue: :boude:
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Dominique18
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Re: CoronaVirus

#6677

Message par Dominique18 » 12 nov. 2021, 10:33

Mais je comprends bien que vous n’aimiez pas cette comparaison grippe/covid et votre besoin irrepressif de refouler l'expérience passée. C’est comme une épine dans votre pied. :sue:
Il est comme les disques vinyls, rayés. L'aiguille saute et retombe toujours sur le même sillon.

Ca ne sert à pas grand chose dans son cas, mais bon.... (source de janvier 2021)

https://factuel.afp.com/mensonge-autour ... firmations
Néanmoins, si certains de leurs symptômes et de leurs infections sont comparables, le virus Sars-Cov-2 entraîne davantage de cas sévères et de décès que celui de la grippe, ce qui explique le traitement médical et politique particulier de l'épidémie de Covid-19.

Le 17 décembre 2020, une étude de l'Inserm et du CHU de Dijon publiée dans The Lancet Respiratory Medicine et relayée dans cette dépêche a comparé les données de 130 000 patients hospitalisés pour le Covid-19 ou la grippe saisonnière. Cette étude a notamment démontré que le taux de mortalité parmi les patients hospitalisés après avoir contracté le Covid-19 est trois fois plus élevé que parmi ceux hospitalisés à cause de la grippe saisonnière.

En outre, une plus grande proportion de patients Covid-19 a souffert d’une maladie grave nécessitant des soins intensifs et près de deux fois plus de personnes ont été hospitalisées pour Covid-19 au plus fort de la pandémie par rapport aux hospitalisations au plus fort de la saison grippale 2018/2019.

"Ce n'est pas la même maladie. La grippe peut donner des atteintes pulmonaires mais c'est plus fréquent dans les cas de Covid", a expliqué à l'AFP le président de la Belgian Respiratory Society (BeRS) le 19 janvier 2021, "le Covid-19 n'est pas une nouvelle grippe - c'est une autre maladie qui est grave et qui tue pas mal de gens".

"Le Covid est différent de la grippe car il rend rarement malades les jeunes, mais s'attaque grièvement aux personnes âgées, même sans comorbidités", a précisé à l'AFP Dirk Van Renterghem, membre de l'Union professionnelle des médecins belges spécialistes en pneumologie. Interrogé le 19 janvier, il a expliqué que le Covid-19 entraîne également plus souvent des formes graves de la maladie, "il est plus souvent sévère, sinon mortel ou entraîne des invalidité chez un plus grand nombre de personnes".

En outre, le Covid-19 peut également prendre des formes graves chez des personnes en moyenne plus jeunes que dans le cas de la grippe, comme l'expliquait dans ce précédent article Sibylle Bernard-Stoecklin, épidémiologiste à Santé Publique France.

Il est également bien plus contagieux et les personnes infectées restent contagieuses plus longtemps, comme l'expliquent les CDC (Centres de prévention et de lutte contre les maladies) américains sur leur site : "Le Covid-19 semble se propager plus facilement que la grippe et provoque des maladies plus graves chez certaines personnes".

On ne peut donc pas traiter les deux épidémies de la même façon.

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Christian
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Re: CoronaVirus

#6678

Message par Christian » 12 nov. 2021, 10:41

julien99 a écrit : 12 nov. 2021, 10:12 J’oubliais. Le temps passé dans les réanimations n’est pas le même pour toutes les pathologies. Je ne serais même pas surpris du fait que pour les affections respiratoires graves on y passe plus de temps. :mefiance:
Pour la covid, oui. Pour les autres, prouvez-le.
Ensuite, il n’y a pour ainsi dire pas eu de cas de grippe et encore moins des cas d’affections respiratoires non soignés avant l’hospitalisation.
Preuve que les mesures sanitaires fonctionnent. Merci.
Mais je comprends bien que vou s n’aimiez pas cette comparaison grippe/covid et votre besoin irrepressif de refouler l'expérience passée. C’est comme une épine dans votre pied. :sue: :boude:
Ce n'est pas une question d'aimer ou pas. C'est une question que la grippe et la covid ne se comparent pas, autant du point de vue viral que du point de des effets. Le seul point commun est une infection des voies respiratoires.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
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#6679

Message par julien99 » 12 nov. 2021, 10:46

Si vous pouviez encore nous étayer le tout avec des chiffres de surmortalité conséquents et des chiffres démontrant une réele surcharge hospitalière dûe au Corona (contredit par le dernier rapport), je pourrai peut-être y croire, surtout à l'heure actuelle :a7:
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#6680

Message par Jean-Francois » 12 nov. 2021, 11:05

Christian a écrit : 12 nov. 2021, 10:41
julien99 a écrit : 12 nov. 2021, 10:12 J’oubliais. Le temps passé dans les réanimations n’est pas le même pour toutes les pathologies. Je ne serais même pas surpris du fait que pour les affections respiratoires graves on y passe plus de temps. :mefiance:
Pour la covid, oui. Pour les autres, prouvez-le.
Pour ça, il faudrait que le "net" lui souffle une réponse. En attendant, il sort une esquive à la 3e personne du pluriel:
"Si vous pouviez encore nous étayer le tout avec des chiffres de [...]"

Il vient de refuser de tenir compte des chiffres présentés mais joue à celui qui accepte les chiffres. Fumisterie et mauvaise foi.
Christian a écrit : 12 nov. 2021, 10:41C'est une question que la grippe et la covid ne se comparent pas, autant du point de vue viral que du point de des effets
On peux quand même les comparer. Si on le fait correctement, on trouve que la grippe est nettement moins dangereuse que la covid-19. Et la grippe n'est pas totalement inoffensive.

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Re: CoronaVirus

#6681

Message par Christian » 12 nov. 2021, 11:46

Jean-Francois a écrit : 12 nov. 2021, 11:05
On peux quand même les comparer. Si on le fait correctement, on trouve que la grippe est nettement moins dangereuse que la covid-19. Et la grippe n'est pas totalement inoffensive.

Jean-François
Comparer dans le sens, voir les différences et les ressemblances, oui.
Comparer dans sens semblable, non.
C'est sur cette polysémie des mots que jouent souvent les antivaccins.
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Re: CoronaVirus

#6682

Message par Christian » 12 nov. 2021, 11:57

Apparemment, le SARS-Cov-2 affecte les cerfs en Amérique du Nord.
Un beau réservoir pour le virus.
Le coronavirus frappe les populations de cerfs
Près de la moitié des cerfs de Virginie testés dans quatre États américains sont porteurs du SARS-CoV-2, le coronavirus responsable de la COVID-19, selon une nouvelle étude. Tout indique que les cerfs du Québec sont aussi infectés, selon les experts, qui recommandent que les chasseurs mettent masque et gants avant de manipuler leurs proies. D’autres espèces animales sont aussi susceptibles d’être infectées : le zoo de Granby s’apprête à vacciner une centaine d’animaux.
Et comme d'habitude, LaPresse se fait une joie de ne pas mettre un lien vers l'étude en question...

Faites vos recherches:
Publication dans PNAS: SARS-CoV-2 exposure in wild white-tailed deer (Odocoileus virginianus)
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Re: CoronaVirus

#6683

Message par Jean-Francois » 12 nov. 2021, 12:16

Christian a écrit : 12 nov. 2021, 11:46Comparer dans sens semblable, non
Je suis d'accord, hein ;) C'est pour ça que je disais "comparer correctement". La comparaison de conspiridiot99 n'est pas faite correctement.
Apparemment, le SARS-Cov-2 affecte les cerfs en Amérique du Nord.
Ça aura pris environ trois mois avant que cette étude soit publiée* (et reprise par les médias généralistes).

Jean-François

* Enfin, elle sera officiellement publiée le 23 novembre :D
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Re: CoronaVirus

#6684

Message par Christian » 12 nov. 2021, 12:56

Jean-Francois a écrit : 12 nov. 2021, 12:16 Ça aura pris environ trois mois avant que cette étude soit publiée* (et reprise par les médias généralistes).

Jean-François

* Enfin, elle sera officiellement publiée le 23 novembre :D
Ah, je ne l'ai pas lu, j'étais en vacances...
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Re: CoronaVirus

#6685

Message par Mirages » 12 nov. 2021, 16:52

Lemonde a écrit : Covid-19 : en Autriche, vers un confinement des personnes non vaccinées

Le chancelier autrichien, Alexander Schallenberg, a annoncé qu’il attendait l’aval du Parlement, dimanche, pour un confinement national des personnes non vaccinées ou non guéries du Covid-19.
Bah voila, les choses commencent à tourner rond ! 8=)
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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Re: CoronaVirus

#6686

Message par julien99 » 12 nov. 2021, 16:59

Pour la covid, oui. Pour les autres, prouvez-le.
Pourquoi ? VOUS avez prouvé ce que vous venez de dire ? Ne serait-ce que par des chiffres des années précédentes se rapportant à la grippe saisonnière ? Non, Monsieur.
Je ne sens ni l’envie ni en obligation de démonter quelque-chose de non démontré.
Preuve que les mesures sanitaires fonctionnent. Merci.
Décidément, la légende des gestes barrière retentit comme un mantra à air chaud dans vos feuilles.
Chose encore moins démontré, le concept étant de se servir d’un cycle épidémiologique naturel pour démontrer le talent de Mme Irma lors de la lecture dans les boules de Caribou.
Des vagues, je peux vous en prédire un millénaire à l’avance. Pas besoin d’attendre des masques et confinements pour vous annoncer la fin d’un pis épidémique.
Quelles sont vos preuves que ce sont les mesures sanitaires et non le cycle naturel qui ont été la cause ? D’ailleurs si c’était le cas, pourquoi les vagues reprennent elles toujours à la même période et ce malgré des mesures de gestes barrière persistantes ?
Ce n'est pas une question d'aimer ou pas. C'est une question que la grippe et la covid ne se comparent pas, autant du point de vue viral que du point de des effets. Le seul point commun est une infection des voies respiratoires.
Oui, la différence est tellement énorme que sans les tests on confond les deux lorsqu'il n'y a aucune perte de goût.
A gestes barrières égales et transmission identique vous ne vous posez donc jamais le problème pourquoi la grippe a quasiment disparu de la surface terrestre avec une covid qui ne cesse d’exploser ?
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Re: CoronaVirus

#6687

Message par julien99 » 12 nov. 2021, 17:07

Mirages a écrit : 12 nov. 2021, 16:52
Lemonde a écrit : Covid-19 : en Autriche, vers un confinement des personnes non vaccinées

Le chancelier autrichien, Alexander Schallenberg, a annoncé qu’il attendait l’aval du Parlement, dimanche, pour un confinement national des personnes non vaccinées ou non guéries du Covid-19.
Bah voila, les choses commencent à tourner rond ! 8=)
Et ce sont toujours ce qui refusent de se faire vacciner avec une potion vendue sous l'étiquette trompeuse d'une efficacité relative - donc quasi nulle - qui sont encore tenus pour responsables !
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Re: CoronaVirus

#6688

Message par Inso » 12 nov. 2021, 17:19

julien99 a écrit : 12 nov. 2021, 16:59 Quelles sont vos preuves que ce sont les mesures sanitaires et non le cycle naturel qui ont été la cause ? D’ailleurs si c’était le cas, pourquoi les vagues reprennent elles toujours à la même période et ce malgré des mesures de gestes barrière persistantes ?
De quelle "même" période parlez-vous ?
- Celle de la fin de l'hiver 2020, Celle du début de l'automne 2020 ? Celle du printemps 2021 ? Celle de l'été 2021 ? Celle du milieu de l'automne 2021 ?
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Re: CoronaVirus

#6689

Message par julien99 » 12 nov. 2021, 18:12

Inso a écrit : 12 nov. 2021, 17:19
julien99 a écrit : 12 nov. 2021, 16:59 Quelles sont vos preuves que ce sont les mesures sanitaires et non le cycle naturel qui ont été la cause ? D’ailleurs si c’était le cas, pourquoi les vagues reprennent elles toujours à la même période et ce malgré des mesures de gestes barrière persistantes ?
De quelle "même" période parlez-vous ?
- Celle de la fin de l'hiver 2020, Celle du début de l'automne 2020 ? Celle du printemps 2021 ? Celle de l'été 2021 ? Celle du milieu de l'automne 2021 ?
Oui, toutes ces périodes, sauf dans le cas de période de vaccination pendant laquelle la courbe d'incidence suit la campagne de vaccination comme cette vagounette en juillet par exemple.
Les mesures sanitaires ont débuté lors de la courbe descendente (première vague) et jamais été suspendues depuis. Surtout pour les masques, mis à part l'allègement à l'extérieur.
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Re: CoronaVirus

#6690

Message par Dominique18 » 13 nov. 2021, 03:05

Et ce sont toujours ce qui refusent de se faire vacciner avec une potion vendue sous l'étiquette trompeuse d'une efficacité relative - donc quasi nulle - qui sont encore tenus pour responsables !
Il faut vraiment avoir un grain pour oser écrire de telles âneries.
Il ne verserait pas dans le délire steinerien, en prime, le Neuneu99?

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Re: CoronaVirus

#6691

Message par thewild » 13 nov. 2021, 04:06

julien99 a écrit : 12 nov. 2021, 18:12 Les mesures sanitaires ont débuté lors de la courbe descendente (première vague)
C'est factuellement faux, comme d'habitude.
Le confinement a débuté aux alentours du 15 mars en Europe (un peu avant en Italie, vers le 17 mars dans la plupart des pays), en pleine phase ascendante.
La première vague a amorcé sa descente début avril (vers le 8 avril en France), soit environ trois semaines plus tard.

C'est tellement facile à vérifier et à infirmer que c'en est affligeant de malhonnêteté.
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

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Re: CoronaVirus

#6692

Message par julien99 » 13 nov. 2021, 04:38

thewild a écrit : 13 nov. 2021, 04:06
julien99 a écrit : 12 nov. 2021, 18:12 Les mesures sanitaires ont débuté lors de la courbe descendente (première vague)
C'est factuellement faux, comme d'habitude.
Le confinement a débuté aux alentours du 15 mars en Europe (un peu avant en Italie, vers le 17 mars dans la plupart des pays), en pleine phase ascendante.
La première vague a amorcé sa descente début avril (vers le 8 avril en France), soit environ trois semaines plus tard.

C'est tellement facile à vérifier et à infirmer que c'en est affligeant de malhonnêteté.
Vous vous souvenez que j’avais posté des courbes de R0 intégrées à la courbe épidémique déjà en baisse juste avant le confinement, non ?
Je n'y reviendrai pas.
Cependant, tout épidémiologiste connait bien les courbes en cloche. Pour la seconde vague on avait déjà l'analyse des eaux usées comme indicateur supplémentaire. Vous vous en souvenez aussi, non ?
Tout individu qui prédit vos dites vagues (qui n'ont sont pas en réalité), met moi compris, ne peux me planter pour les prochains 20 ans.
Tous ces épisodes épidémiques sont normaux et ont toujours existé sous une forme plus douce ou plus grave selon la virulence du virus.
Ce qui a changé, c'est l'état des hopitaux et leurs moyens. C'est tout !
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Re: CoronaVirus

#6693

Message par Lambert85 » 13 nov. 2021, 05:00

Ce malhonnête a affirmé des tas d'âneries qui ont été contredites par d'autres et six mois-un an plus tard il ose nous les ressortir comme des vérités en croyant bêtement qu'on a oublié. :lol:
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Re: CoronaVirus

#6694

Message par Jean-Francois » 13 nov. 2021, 06:18

julien99 a écrit : 13 nov. 2021, 04:38Cependant, tout épidémiologiste connait bien les courbes en cloche
Nous on connait bien la cloche vu que vous n'êtes pas épidémiologiste, pas plus que statisticien. Nous avons plus de mémoire que vous, ce qui fait qu'il nous est difficile de tomber dans le panneau quand vous jouez (mal) celui-qui-s'y-connait.

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Re: CoronaVirus

#6695

Message par Aggée » 13 nov. 2021, 13:53

julien99 a écrit : 12 nov. 2021, 10:46 Si vous pouviez encore nous étayer le tout avec des chiffres de surmortalité conséquents et des chiffres démontrant une réele surcharge hospitalière dûe au Corona (contredit par le dernier rapport), je pourrai peut-être y croire, surtout à l'heure actuelle :a7:
Arrêtez votre cinéma, vous êtes un troll, vous jouez comme un petit gamin qui taquine une fourmilière avec un bâton, juste pour créer une réaction, ça vous amuse sûrement mais vous devriez vous ressaisir, vous vous comportez comme un inconscient , parce qu'il y a des visiteurs qui chaque jours découvrent ces forums dédiés au coronavirus , et vous répandez de fausses informations sur une maladie potentiellement mortelle, qui a largement démontré sa capacité de provoquer des drames à grande échelle, donc mettez vous au minimum a la place des participants qui tentent d’informer et d'échanger honnêtement sur cette crise sanitaire très grave.
Ce serait sûrement trop vous demander de vous mettre a la place des modérateurs, qui ne veulent surtout pas que leurs plates formes deviennent des caisses de résonance complotistes, au service d'irresponsables comme vous, je pense que les modérateurs maîtrisent pas mal la situation, mais je pense aussi que vous commencez a exagérer sérieusement en terme d’irresponsabilité et de malhonnêteté, alors reprenez vous un peu bon sang!

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Re: CoronaVirus

#6696

Message par Florence » 13 nov. 2021, 18:09

Aggée a écrit : 13 nov. 2021, 13:53 Ce serait sûrement trop vous demander de vous mettre a la place des modérateurs, qui ne veulent surtout pas que leurs plates formes deviennent des caisses de résonance complotistes, au service d'irresponsables comme vous, je pense que les modérateurs maîtrisent pas mal la situation, mais je pense aussi que vous commencez a exagérer sérieusement en terme d’irresponsabilité et de malhonnêteté, alors reprenez vous un peu bon sang!
Vous croyez vraiment aux miracles, vous ! ;)
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Re: CoronaVirus

#6697

Message par julien99 » 14 nov. 2021, 04:17

@Aggée
J’ai l’habitude de me baser sur de chiffres officiels. Alors si mon interprétation ne vous convient pas vous n’avez qu’à exposer VOS chiffres et réinterprétation de la situation.
Si pour vous être complotiste c’est de ne pas prendre au pieds de la lettre les ragots politiques et mainstream, alors oui, j’assume. Mais comment dire :
« Traiter quelqu’un de complotiste c’est le truc de l’avocat qui sait que son dossier est pourri ». Hmm…j’aime bien cette phrase… :a2:
Ensuite, si l’absence de votre argumentation vous donne l’impression que je trolle, je ne vois pas l’intérêt des modérateurs/administrateurs de ne pas m'éjecter chose qui a certainement due être débattue régulièrement dans les coulisses du forum. Un certain JF et Spinup ont certainement dû faire la demande à Diablo et ce à plusieurs reprises.
Cela se traduit par une argumentation style Gilles de la Tourette persistante, non seulement de la part de quelques forumeurs, mais également par ceux supposés faire respecter la charte du forum.
Mais pourquoi vous vous inquiétez des visiteurs ici-bas ? Ici, c’est comme un site fact-checker ! Si les arguments sont correctement démontés il n’y a rien à craindre, n’est-ce pas ? Bien au contraire. Alors je vous laisse toute latitude de faire vos recherches et de m’attaquer sur chiffres. Sinon prenez sur vous, même si ça vous fait mal au cul. :mefiance:
Ensuite, je doute que des débats incestueux enrichissent quoique ce soit. Tout au mieux vous pourriez représenter la branche pseudo-critique de BFM :roll:
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Re: CoronaVirus

#6698

Message par Dominique18 » 14 nov. 2021, 06:46

@ Aggée

Bon courage, parce que tu as affaire à un sérieux cador comme chef d'escadrille, avec un volume conséquent d'heures de vol au compteur.

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Re: CoronaVirus

#6699

Message par Aggée » 14 nov. 2021, 09:31

julien99 a écrit : 14 nov. 2021, 04:17 J’ai l’habitude de me baser sur de chiffres officiels. Alors si mon interprétation ne vous convient pas vous n’avez qu’à exposer VOS chiffres et réinterprétation de la situation.
Si pour vous être complotiste c’est de ne pas prendre au pieds de la lettre les ragots politiques et mainstream, alors oui, j’assume. Mais comment dire :
« Traiter quelqu’un de complotiste c’est le truc de l’avocat qui sait que son dossier est pourri ». Hmm…j’aime bien cette phrase… :a2:
Vous confirmez largement que vous êtes complotiste puisque vous tentez de renverser la charge de la preuve, on doit vous prouver qu'il existe une pandémie grave de coronavirus, on doit vous prouver que les vaccins sont efficaces, c'est une stratégie complotiste assez habituelle, c'est très cocasse comme raisonnement, il suffirait simplement que vous alliez chercher les chiffres de contamination, hospitalisation, décès, etc... à la bonne source .
En Belgique ils sont disponibles via "Sciensano",( L'Institut scientifique de santé publique, c' est un établissement scientifique fédéral belge, lié au Service Publique Fédéral Santé publique ), ces chiffres sont factuels et vérifiés bien entendu, je suis certain que chaque pays un peu évolué possède l'équivalent de Sciensano en Belgique.
Vous pourrez y consulter tous les chiffres que vous voulez…

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Re: CoronaVirus

#6700

Message par julien99 » 14 nov. 2021, 10:04

Démontrer l'inexistence de quelque-chose qui ne semble exister n'est chose aisée, voire un non-sens :roll:
Laissez-moi au moins une chance en démontrant d’abord son contraire. Et si les choses ne sont pas aussi évidentes que vous le prétendez, il est parfaitement légitime de se poser les questions qui s'imposent.

Il n'est pas question démontrer qu'il y a bien épidémie saisonnière comme tous les ans depuis la nuit des temps, mais juste nous convaincre du fait que les choses sont sensiblement autrement que les années précédentes et que l'humanité tout entière est vraiment en danger, tout en s'appuyant sur l'expérience et les données passées (donc avérées) et non sur des modélisations catastrophistes comme on a l'habitude de faire.
L'histoire se répète comme pou 2009. Si vous me parlez de pandémie ravageuse, donnez-moi au moins des chiffres démontrant objectivement la gravité de cette dernière et non des statistiques contrairement à ceux qui montrent une très légère surmortalité par ici et une sous-mortalité par-là. Ce serait déjà un petit début, non ?
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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