CoronaVirus

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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#5876

Message par Lambert85 » 09 mai 2021, 04:10

Sachant que beaucoup d'Américains font leur julien et refusent de porter le masque, ce n'est pas très représentatif.
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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Re: CoronaVirus

#5877

Message par Cartaphilus » 09 mai 2021, 05:49

julien99 a écrit : 09 mai 2021, 03:38 Contrairement aux autres qui se contentent de ce type d'insinuations, v Votre question est pertinente et amène effectivement du flou dans l'interprétation. :a4:
Pour information, il existe un « stringency index » ; on peut voir la variation temporelle pour les différents pays en déplaçant le curseur.
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Re: CoronaVirus

#5878

Message par DictionnairErroné » 09 mai 2021, 09:30

julien99 a écrit : 09 mai 2021, 03:08 Si je comprends bien, vos intentions consistent à faire passer un graphique sourcé pour un faux sous prétexte qu’il n’est pas publié par la presse mainstream.

PS Je ne fréquente ni Twitter ni FB.
Vous ne nous dites toujours pas où vous avez trouvé cette image du graphique.
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Re: CoronaVirus

#5879

Message par julien99 » 09 mai 2021, 15:35

DictionnairErroné a écrit : 09 mai 2021, 09:30
julien99 a écrit : 09 mai 2021, 03:08 Si je comprends bien, vos intentions consistent à faire passer un graphique sourcé pour un faux sous prétexte qu’il n’est pas publié par la presse mainstream.

PS Je ne fréquente ni Twitter ni FB.
Vous ne nous dites toujours pas où vous avez trouvé cette image du graphique.
Votre seule motivation est de pouvoir donner des commentaires à la con ! Alors non merci :ouch:
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#5880

Message par DictionnairErroné » 09 mai 2021, 16:36

julien99 a écrit : 09 mai 2021, 15:35
DictionnairErroné a écrit : 09 mai 2021, 09:30 Vous ne nous dites toujours pas où vous avez trouvé cette image du graphique.
Votre seule motivation est de pouvoir donner des commentaires à la con ! Alors non merci :ouch:
Si vous l'avez prise sur un site de statistique gouvernementale ou de référence crédible, c'est une chose. Normalement c'est la référence que nous utilisons. Si vous l'avez prise sur un site conspirationniste, il faut en confirmer la validité. C'est ça que vous trouvez con? Puisque vous ne savez pas où vous l'avez prise, ça sème le doute, vous comprenez? J'en doute, pour vous n'importe quoi qui va dans le sens où les mesures anti-covid ne sont que des railleries pour apeurées le peuple imbécile vous convient.
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Re: CoronaVirus

#5881

Message par julien99 » 09 mai 2021, 17:24

statistique gouvernementale ou de référence crédible !!
Vous vous entendez gémir, avec vos références de base ? C'est ça ce que vous entendez par "rationnel" ou "sceptique" ?
J'aurais honte d'argumenter avec des arguments aussi légers, fragiles et sans consistance chiffrée !
Vous vous contentez de dire que c'est de la merde au-lieu de démonter que les données de ce tableau ont été faussées.
Quel pecno sceptique vous faites donc !!! :a7: :oops: :oops: :oops:
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Re: CoronaVirus

#5882

Message par DictionnairErroné » 09 mai 2021, 17:35

julien99 a écrit : 09 mai 2021, 17:24
statistique gouvernementale ou de référence crédible !!
Vous vous entendez gémir, avec vos références de base ? C'est ça ce que vous entendez par "rationnel" ou "sceptique" ?
J'aurais honte d'argumenter avec des arguments aussi légers, fragiles et sans consistance chiffrée !
Vous vous contentez de dire que c'est de la merde au-lieu de démonter que les données de ce tableau ont été faussées.
Quel pecno sceptique vous faites donc !!! :a7: :oops: :oops: :oops:
Vous affichez n'importe quoi sans spécifier la provenance et c'est à nous de faire les recherches. C'est ça que vous appelez être con? Remarquez que vous refusez de nous dire d'où provient ce graphique. Seriez-vous gêné par hasard?
Lorsque je ferme les yeux, je vois qui m'habite.

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Re: CoronaVirus

#5883

Message par Christian » 09 mai 2021, 20:38

DictionnairErroné a écrit : 09 mai 2021, 17:35
julien99 a écrit : 09 mai 2021, 17:24 bla bla bla bla...
... Seriez-vous gêné par hasard?
Oui.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
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Re: CoronaVirus

#5884

Message par Dominique18 » 10 mai 2021, 01:53

L'ostineux écrit n'importe quoi.
Pecno, ça n'existe pas.
L'argot est particulier, certes, il n'empêche qu'on peut respecter un minimum de consistance orthographique pour s'exprimer.
Au choix:
- péquenaud
- péquenot
L'ostineux ne voudrait pas passer pour un plouc ou un bouseux sur ce forum ?
Quoique...

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Re: CoronaVirus

#5885

Message par MaisBienSur » 10 mai 2021, 02:21

DictionnairErroné a écrit : 09 mai 2021, 17:35 Vous affichez n'importe quoi sans spécifier la provenance et c'est à nous de faire les recherches. C'est ça que vous appelez être con? Remarquez que vous refusez de nous dire d'où provient ce graphique. Seriez-vous gêné par hasard?
Vu que ce graphique est principalement relayé par Florian Philippot, ex FN, aujourd'hui président des Patriotes (extrême droite), Juju a peur que l'on pense qu'il soit proche de ces idées là...

Mais qu'il se rassure, on le sait depuis longtemps :a4:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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Re: CoronaVirus

#5886

Message par Dominique18 » 10 mai 2021, 03:31

MaisBienSur a écrit : 10 mai 2021, 02:21
DictionnairErroné a écrit : 09 mai 2021, 17:35 Vous affichez n'importe quoi sans spécifier la provenance et c'est à nous de faire les recherches. C'est ça que vous appelez être con? Remarquez que vous refusez de nous dire d'où provient ce graphique. Seriez-vous gêné par hasard?
Vu que ce graphique est principalement relayé par Florian Philippot, ex FN, aujourd'hui président des Patriotes (extrême droite), Juju a peur que l'on pense qu'il soit proche de ces idées là...

Mais qu'il se rassure, on le sait depuis longtemps :a4:
Aaaahhhh....
Toi aussi, tu as été y voir de plus près?
On n'est pas déçu avec Philippot. Il se lâche bien, le bougre, il ne fait pas semblant.
Je savais qu'il en tenait une couche, mais à ce point...
Pas d'amalgame qu'il m'a dit, l'ostineux, il y a quelque temps.
Mes propos entretiennent le confusionnisme qu'il a répété...
Ben voyons...
Les preuves sont pourtant là, et pas besoin d'aller chercher bien loin puisqu'elles sont visiblement (très) exposées, en accès libre.
Plutôt (très) inconséquent l'ostineux...

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Re: CoronaVirus

#5887

Message par DictionnairErroné » 10 mai 2021, 04:21

MaisBienSur a écrit : 10 mai 2021, 02:21 Vu que ce graphique est principalement relayé par Florian Philippot, ex FN, aujourd'hui président des Patriotes (extrême droite), Juju a peur que l'on pense qu'il soit proche de ces idées là...

Mais qu'il se rassure, on le sait depuis longtemps :a4:
Sûrement que l'éducation de son algorithme de recherche Google le renvoie principalement à des sites conspirationnistes.
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Re: CoronaVirus

#5888

Message par MaisBienSur » 10 mai 2021, 04:59

Dominique18 a écrit : 10 mai 2021, 03:31 On n'est pas déçu avec Philippot. Il se lâche bien, le bougre, il ne fait pas semblant.
Je savais qu'il en tenait une couche, mais à ce point...
Il est devenu ce qu'il reprochait à Lepen (Marine), comme quoi devenir président n'est jamais bon pour l'ego qui ne se situe non pas dans le nombril mais prend clairement la place aux neurones :a4:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: CoronaVirus

#5889

Message par Dominique18 » 10 mai 2021, 06:30

MaisBienSur a écrit : 10 mai 2021, 04:59
Il est devenu ce qu'il reprochait à Lepen (Marine), comme quoi devenir président n'est jamais bon pour l'ego qui ne se situe non pas dans le nombril mais prend clairement la place aux neurones :a4:
"Le pouvoir tend à corrompre, et le pouvoir absolu corrompt absolument."

John Emerich Edward Dalberg, baron Acton of Aldenham, (1834-1902)

(Moins fréquentable au sujet d'autres questions, le baron en question. )Il en avait cependant dans le crâne...
Florilège...

- La volonté du peuple ne peut rendre juste ce qui est injuste.
- La liberté n’est pas un moyen pour une fin politique plus haute. Elle est la fin politique la plus haute. Ce n’est pas en vue de réaliser une bonne administration publique que la liberté est nécessaire, mais pour assurer la poursuite des buts les plus élevés de la société civile et de la vie privée.
-(La liberté) n’est pas le pouvoir de faire ce que l’on veut, mais le droit de se montrer capable de faire ce que l’on doit.

Suffisamment révélateur et riche d'enseignements.
Du Camus avant l'heure?

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Re: CoronaVirus

#5890

Message par Cartaphilus » 10 mai 2021, 06:58

Cartaphilus a écrit : 09 mai 2021, 05:49 Pour information, il existe un « stringency index » [...]
Ce « stringency index » peut être utilisé afin d'apprécier les effets de mesures plus ou moins rigoureuses sur le nombre de cas et de décès dus à la Covid-19 ; un exemple — avec toute la prudence rappelée par les auteurs quant à l'interprétation de leur étude* — avec la Floride et le territoire le plus peuplé de cet état, le comté de Miami-Dade.
Le binôme à l'origine de l'étude citée a écrit :*Although our exploratory inquiry that focuses on a singular county and state is not meant to be a causal analysis and therefore cannot rule out potential confounding factors that may better explain the relationship in the figure or the potential generalizability of such a relationship across all counties in the U.S., it is striking how the adoption of more stringent policy measures aimed at attenuating COVID-19 largely coincides with fewer cases and deaths.
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Re: CoronaVirus

#5891

Message par DictionnairErroné » 10 mai 2021, 07:52

La controverse parmi des spécialistes à propos des anticorps monoclonaux est toujours d'actualité. À l'université McGill, des spécialistes dénoncent qu'il n'y a jamais eu d'étude avec un groupe contrôle recevant un placebo et un groupe traité avec les anticorps monoclonaux. D'autres considèrent toujours que c'est inutile.
De plus en plus d’études montrent que les anticorps monoclonaux, médicaments qui ont fait les manchettes l’automne dernier quand ils ont été utilisés pour traiter Donald Trump, peuvent éviter des hospitalisations chez les patients plus à risque de contracter des formes graves de la COVID-19. Des médecins de l’Université McGill veulent que les autorités sanitaires en autorisent l’évaluation. Mais tous ne sont pas d’accord avec eux.

Mais selon Andrés Finzi, virologue à l’Université de Montréal, l’utilisation d’anticorps monoclonaux en monothérapie peut accélérer l’apparition de nouveaux variants. Cela s’est vu avec le VIH, note M. Finzi.

«Le variant brésilien est apparu de manière naturelle, dans un pays où les anticorps monoclonaux ne sont pas utilisés », répond le Dr Sheppard de l'université McGill.
https://www.lapresse.ca/covid-19/2021-0 ... ension.php
Finalement, je ne comprends pas pourquoi les autorités refusent à l'université McGill de procéder aux évaluations sous groupes contrôles.
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Re: CoronaVirus

#5892

Message par Aggée » 16 mai 2021, 00:16

Coronavirus : "Les théories du rejet accidentel d'un laboratoire et des retombées zoonotiques restent toutes deux viables" selon des biologistes
Dominique18 a écrit : 05 mai 2021, 04:58 @ Aggée
Pour répondre (partiellement) à ta question, un livre est sorti sur ces questions, un travail d'enquête conduit par un journaliste de Marianne.
Marianne n'a pas pour habitude de laisser passer n'importe quelle élucubration. Avec Natacha Polony aux manettes, c'est plutôt une garantie de sérieux et de confiance.
https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... n-des-biol
Dans des échanges publiés dans la revue Science, 18 biologistes reconnus soutiennent les demandes en faveur d’une nouvelle enquête sur les origines possibles du virus et enjoignent laboratoires et agences chinoises à ouvrir leurs dossiers à des analyses indépendantes.
"Les théories du rejet accidentel d'un laboratoire et des retombées zoonotiques restent toutes deux viables. Il est essentiel de savoir comment le Covid-19 est apparu pour éclairer les stratégies mondiales visant à atténuer le risque d'épidémies futures", estiment les scientifiques signataires.
Et de détailler : "En tant que scientifiques possédant une expertise pertinente, nous sommes d'accord avec le directeur général de l'OMS, les États-Unis et 13 autres pays, et l'Union européenne qu'une plus grande clarté sur les origines de cette pandémie est nécessaire et réalisable. Nous devons prendre au sérieux les hypothèses sur les retombées naturelles et en laboratoire jusqu'à ce que nous disposions de données suffisantes. Une enquête appropriée doit être transparente, objective, fondée sur des données, inclure une vaste expertise, soumise à un contrôle indépendant et gérée de manière responsable afin de minimiser l'impact des conflits d'intérêts (...)

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Re: CoronaVirus

#5893

Message par Dominique18 » 16 mai 2021, 02:57

@ Aggée

C'est une idée qui continue de faire son chemin, absolument pas délirante.
Le propre des chercheurs c'est d'essayer d'apporter une compréhension du phénomène pandémique.
Avec la parfaite collaboration de la Chine, permettant des investigation complètes, le dossier pourrait avancer, et éventuellement permettrait de statuer, au sujet du probable où de l'impossible.
Ce n'est pas le cas.
Le covid est une chose, le risque qu'il se produise d'autres événements en raison d'une opacité entretenue, en est une autre.
Les chercheurs butent sur des obstacles qui n'ont rien de scientifique. La géopolitique ne fait pas bon ménage avec la science.

https://www.marianne.net/societe/sante/ ... ationniste
En France, le virologue spécialiste du VIH, directeur de recherche au CNRS et membre de la Société française de virologie Étienne Decroly, défend la même position depuis plusieurs mois. « Qu’on se comprenne bien : nous ne disons pas que le virus provient forcément du WIV [le laboratoire chinois situé près du marché de Wuhan]. Nous disons que la question n’est pas tranchée. Ce qui se joue est essentiel : il faut comprendre cette origine pour ne pas se retrouver dans une situation similaire dans quelques années », explique le spécialiste à Marianne.
Aujourd’hui, difficile de dire que l’hypothèse d’une fuite de laboratoire soit une thèse conspirationniste. Appeler à étudier toutes les pistes dans la recherche de l’origine du virus, comme le font ces scientifiques, s’apparente plutôt à l’antithèse même du complotisme : chercher la vérité. « Il faut qu’on sorte d’un système de suspicions, qu’on revienne à une science basée sur les preuves scientifiques. Il faut regarder avec toute l’objectivité nécessaire : à partir de ce virus de chauve-souris, quels sont les virus qui se retrouvent chez l’espèce humaine ? Lorsqu’une hypothèse naturelle, comme celle de la zoonose, ne se vérifie pas, il est nécessaire de chercher ailleurs. C’est le principe de la démarche scientifique », rappelle le chercheur.
Du côté américain, 18 scientifiques américains prestigieux ont co-signé une lettre parue dans le magazine Science demandant aux autorités et à la communauté scientifique internationales d'apporter toute la clarté nécessaire.

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Re: CoronaVirus

#5894

Message par julien99 » 16 mai 2021, 03:50

C'est une idée qui continue de faire son chemin, absolument pas délirante.
Si..au début c'était considéré comme théorie complotiste. Je vois que les choses évoluent :a4:
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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#5895

Message par Lambert85 » 16 mai 2021, 04:17

Les complotises prétendaient que ça avait été créé exprès par les chinois/les américains/les juifs... :roll:
Même l'accident reste tout de même un peu tirée par les cheveux.
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Re: CoronaVirus

#5896

Message par Dominique18 » 16 mai 2021, 04:43

Si..au début c'était considéré comme théorie complotiste. Je vois que les choses évoluent
Rappel pour éviter les dérives et les interprétations, c'est à dire bien baliser le cadre du débat:
Le propre des chercheurs c'est d'essayer d'apporter une compréhension du phénomène pandémique.
Avec la parfaite collaboration de la Chine, permettant des investigation complètes, le dossier pourrait avancer, et éventuellement permettrait de statuer, au sujet du probable où de l'impossible.
Ce n'est pas le cas.
Le covid est une chose, le risque qu'il se produise d'autres événements en raison d'une opacité entretenue, en est une autre.
Les chercheurs butent sur des obstacles qui n'ont rien de scientifique. La géopolitique ne fait pas bon ménage avec la science.
Il y a un monde entre des théories complotistes proprement délirantes (cf. l'historique, avec des passages genre Hold up) et une demande d'élucidation reposant sur des bases scientifiques, formulée par des scientifiques de renom qui n'ont jamais fait partie de près ou de loin de la sphère complotiste.
Idem pour les journalistes, dont celui de Marianne qui a commis un livre en restant très prudent dans son enquête.
En relisant les posts de ce fil depuis le début, on tombe sur des choses croustillantes, avec des olibrius bien fondus qui se sont exprimés (nous en sommes à 236 pages, bon courage!).

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Re: CoronaVirus

#5897

Message par julien99 » 16 mai 2021, 05:26

Le Covid échappé d’un laboratoire : la théorie qui n’a plus rien de conspirationniste
C'est le titre de votre propre lien...pfff... :ouch:
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Re: CoronaVirus

#5898

Message par Aggée » 16 mai 2021, 06:23

Lambert85 a écrit : 16 mai 2021, 04:17 Les complotises prétendaient que ça avait été créé exprès par les chinois/les américains/les juifs... :roll:
Même l'accident reste tout de même un peu tirée par les cheveux.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuite_de_ ... Sverdlovsk
Fuite de bacille du charbon de Sverdlovsk
La fuite de bacille du charbon de Sverdlovsk est un incident au cours duquel des spores de charbon avaient été relâchées par accident du "Sverdlovsk-19a military research facility", à la périphérie sud de la ville de Sverdlovsk (anciennement et de nouveau Ekaterinbourg), le 2 avril 1979. Cet accident est parfois appelé "équivalent biologique de Tchernobyl "1. L'épidémie de maladie qui s'ensuivit provoqua environ 100 décès, bien que le nombre exact de victimes reste inconnu.
Un accident est toujours possible, même les installations les plus sophistiquée peuvent parfois présenter des failles insoupçonnables.

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Re: CoronaVirus

#5899

Message par Lambert85 » 16 mai 2021, 07:06

Les analyses génétiques ont montré que les premières versions du virus semblaient être des évolutions "naturelles" des coronavirus des chauves-souris.
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Re: CoronaVirus

#5900

Message par Mirages » 16 mai 2021, 07:20

L'origine sauvage de la souche du virus n'est pas remise en cause, c'est son échappatoire d'un labo qui l'utilisait qui fait débat.
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina

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