CoronaVirus

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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#2651

Message par Lambert85 » 17 mai 2020, 03:42

Et gna gna gna et gna gna... :rengaine:
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julien99
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Re: CoronaVirus

#2652

Message par julien99 » 17 mai 2020, 04:49

En France, la deuxième vague est déjà en marche. C'est celle des gilets jaunes :cogne: :partir: :guillotine:
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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#2653

Message par Lambert85 » 17 mai 2020, 05:35

Rêveur, va ! :lol:
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Re: CoronaVirus

#2654

Message par Cartaphilus » 17 mai 2020, 06:10

Salut à tous.
julien99 a écrit :
17 mai 2020, 03:29
En France en constate même une SOUS-mortalité anormale à ce jour.
Dussé-je heurter votre sensibilité profonde, je me sens en droit de vous demander, courtoisement mais avec insistance, la source de cette affirmation.
En attendant : comparaison des nombres de décès du 1er mars au 04 mai pour les années 2018 (en bleu), 2019 (en rouge) et 2020 (en jaune).
 
Image   Source : https://www.insee.fr/fr/statistiques/4487861

À noter : il existe en effet une sous-mortalité (même source) pour les tranches d'âge 0-24 (nette chez les hommes) et 25-49 ans, probablement par diminution des accidents (accidents de la route notamment).
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: CoronaVirus

#2655

Message par Dash » 17 mai 2020, 09:11

Cartaphilus a écrit :
17 mai 2020, 06:10
Dussé-je heurter votre sensibilité profonde...
:shock:

Il n'y a que toi pour sortir une tournure de phrase avec le verbe devoir à la première personne du singulier de l’imparfait du subjonctif. Chaque fois, je me dis que tu ne pourras pas faire « plus~mieux », mais tu me surprends tjrs la fois suivante!

:incline:

Rassure-moi, t'es un milliardaire excentrique ultra-cultivé qui s'habille avec des costumes d'époques de la renaissance et habitant dans un château? :mrgreen:
Penser savoir est une chose, savoir penser en est une autre !

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Re: CoronaVirus

#2656

Message par Inso » 17 mai 2020, 10:13

Dash a écrit :
17 mai 2020, 09:11
Rassure-moi, t'es un milliardaire excentrique ultra-cultivé qui s'habille avec des costumes d'époques de la renaissance et habitant dans un château? :mrgreen:
:a2:

Cartaphilus se préparant à répondre sur le forum :
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julien99
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Re: CoronaVirus

#2657

Message par julien99 » 17 mai 2020, 11:52

Dussé-je heurter votre sensibilité profonde, je me sens en droit de vous demander, courtoisement mais avec insistance, la source de cette affirmation.
En attendant : comparaison des nombres de décès du 1er mars au 04 mai pour les années 2018 (en bleu), 2019 (en rouge) et 2020 (en jaune).
Puisque vous me mettez tellement de miel, je vous suggère de le vérifier sur Euro momo pays par pays.
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Re: CoronaVirus

#2658

Message par Lambert85 » 17 mai 2020, 12:19

julien99 a écrit :
17 mai 2020, 11:52
Puisque vous me wmettez tellement de miel, je vous suggère de le vérifier sur Euro momo pays par pays.
L'Angleterre aussi ? :roll:
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Re: CoronaVirus

#2659

Message par Inso » 17 mai 2020, 12:21

julien99 a écrit :
17 mai 2020, 11:52
Puisque vous me mettez tellement de miel, je vous suggère de le vérifier sur Euro momo pays par pays.
EuroMOMO Bulletin, Week 19, 2020 (au 15/05/2020) :
- "Pooled mortality estimates from the EuroMOMO network continue to show increased levels of excess all-cause mortality overall for the participating European countries, coinciding with the current COVID-19 pandemic. "
-"Note on interpretation of data: The number of deaths shown for the three most recent weeks should be interpreted with caution, as adjustments for delayed registrations may be imprecise".

Merci de la suggestion de référence qui infirme votre affirmation.

Ceci dit, je vous encourage à persévérer, Vu les effets positifs des confinements, on arrive à abaisser fortement la mortalité due au Covid-19* à un seuil se confondant avec les taux de mortalité habituels, d'autant plus que les mesures encore en place tendent à diminuer certaines autres mortalités.
Et vous direz alors "vous voyez, ce n'était rien du tout", en omettant, bien évidemment, de regarder les courbes de mars et avril.

* Pour vous faire plaisir, il faut remarquer que la Russie soutient votre affirmation en étant très restrictifs sur les causes de mortalités, montrant ainsi un taux de létalité du Covid-19 très faible. (par contre, la létalité des pneumonies y est effarante depuis 2 mois, mais c'est sans doute un autre problème) :mrgreen:

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Re: CoronaVirus

#2660

Message par Cartaphilus » 17 mai 2020, 12:30

julien99 a écrit :
17 mai 2020, 11:52
Puisque vous me mettez tellement de miel, je vous suggère de le vérifier sur Euro momo pays par pays.
Hum... Je rappelle votre phrase, et c'est moi qui souligne :
julien99 a écrit :
17 mai 2020, 03:29
En France en [sic] constate même une SOUS-mortalité anormale à ce jour.
Et pour ce pays, la France, j'attends la source de cette affirmation frappée au coin d'une mâle assurance.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: CoronaVirus

#2661

Message par julien99 » 17 mai 2020, 14:28

Mais vous vous foutez de moi ? :roll:
Je viens de vous mettre la source. Il suffit de regarder le graphique FRANCE
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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#2662

Message par Lambert85 » 17 mai 2020, 15:48

Comme l'article dans The economist : Official covid-19 death tolls still under-count the true number of fatalities.
On dirait que vous regrettez que le confinement ait porté ses fruits... :roll:
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Mirages
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Re: CoronaVirus

#2663

Message par Mirages » 17 mai 2020, 16:56

julien99 a écrit :
17 mai 2020, 14:28
Mais vous vous foutez de moi ? :roll:
Je viens de vous mettre la source. Il suffit de regarder le graphique FRANCE
Oui, et on remarque une sous-mortalité aussi au début du graphique de Cartaphilus. Cela aussi doit être signifiant ?
Dernière modification par Mirages le 17 mai 2020, 19:30, modifié 2 fois.
Oh Papy ! Tu nous à déjà oubliés ?
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Re: CoronaVirus

#2664

Message par unptitgab » 17 mai 2020, 17:06

julien99 a écrit :
17 mai 2020, 14:28
Mais vous vous foutez de moi ? :roll:
Je viens de vous mettre la source. Il suffit de regarder le graphique FRANCE
Oui et à moins de ne pas savoir lire une courbe il y a bien une surmortalité en France avec une légère inflexion pour la dernière semaine aux données actualisées.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: CoronaVirus

#2665

Message par DictionnairErroné » 17 mai 2020, 21:08

Comme je l'ai dit à plusieurs reprises. Il est inutile de comparer les courbes entre les pays. Encore aujourd'hui certains comptabilisent uniquement les décès dans les hôpitaux... en plus de modifier régulièrement ce qui est un décès par covid.
Lettre à un jeune travailleur. Si l'envie de travailler te prend, reste assis ça va passer.

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Christian
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Re: CoronaVirus

#2666

Message par Christian » 18 mai 2020, 00:22

DictionnairErroné a écrit :
17 mai 2020, 21:08
Comme je l'ai dit à plusieurs reprises. Il est inutile de comparer les courbes entre les pays. Encore aujourd'hui certains comptabilisent uniquement les décès dans les hôpitaux... en plus de modifier régulièrement ce qui est un décès par covid.
Ben, c'est à ça que sert Euromomo, évaluer la mortalité pour voir ce qu'il se passe vraiment. En comparant avec les années antérieures, on peut voir la surmortalité durant la pandémie même si tous les cas COVID-19 ne sont pas rapportés.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#2667

Message par Lambert85 » 18 mai 2020, 03:47

483 nouveaux décès dûs au Coronavirus ces dernières 24 heures en France !
Le ministre de l'Éducation Jean-Michel Blanquer, invité de RTL confirme ce matin que plusieurs écoles ont du être refermées en raison de cas de Coronavirus. Selon lui, 70 cas de coronavirus ont été détectés dans les 40.000 établissements ouverts depuis le 11 mai dernier et qui ont accueilli 1,4 million d'écoliers dans l'ensemble du pays.
"S'agissant de l'école primaire c'est environ 70% des élèves qui continuent à suivre des cours à distance", assure encore sur RTL le ministre, selon qui "le but c'est que tout enfant ait repris un contact avec l'école".
Ainsi, l’établissement privé Nazareth à Nice a fermé après qu'un enfant de 11 ans, en classe de CM2, a été testé positif samedi, a appris BFMTV ce dimanche de source proche du dossier. Son institutrice, dix élèves et trois agents qui ont été en contact avec l'enfant ont été invités à se faire dépister. L'état du santé du garçon ne semble pas inquiétant, l'école restera quant à elle fermée jusqu’au 28 mai, une désinfection des locaux est prévue.
A l'ouest, ce sont les communes de Soyaux et La Couronne, dans la banlieue d'Angoulême, qui ont fermé des établissements scolaires après que deux membres du "personnel enseignant ou encadrant" ont été testés positifs au Covid-19, a indiqué ce dimanche la préfecture de la Charente.
Après cette première rentrée, la prudence est donc de mise ce lundi, alors que le déconfinement au collège coupera, cette fois, la France en deux. En effet, rien ne change pour les collégiens des quatre régions en "zone rouge", dont l'Ile-de-France, qui devront attendre la fin du mois pour savoir s'ils retourneront en classe.
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Re: CoronaVirus

#2668

Message par Cartaphilus » 18 mai 2020, 08:24

Salut à tous..
julien99 a écrit :
17 mai 2020, 14:28
Mais vous vous foutez de moi ? :roll:
Fussé-je sur l'heure par les dieux foudroyé, qu'une telle idée en mon esprit s'infusât ! [Dédicace spéciale à Dash et Inso.]
julien99 a écrit :
17 mai 2020, 14:28
Je viens de vous mettre la source. Il suffit de regarder le graphique FRANCE
Plus exactement vous avez déclaré :
julien99 a écrit :
17 mai 2020, 11:52
[...] je vous suggère de le vérifier sur Euro momo pays par pays.
EuroMOMO Bulletin, Week 19, 2020 : Z-scores by country ; ici France pour 2018, 2019 et 2020 :

Image
 
Ce n'est qu'en semaine 18 (du 27 avril au 03 mai) et en semaine 19 (du 04 au 10 mai), que l'on note une baisse de respectivement - 1,74 (semaine 18) et - 8,8 (semaine 19).

Mais, du 24 février 2020 (semaine 9) au 26 avril 2020 (semaine 17), il y a une hausse qui commence à 0,15, atteint un pic à 21,70 (!) en semaine 14, puis une valeur à 3,81 (semaine 17).

Soit neuf semaines d'excès de mortalité...
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Re: CoronaVirus

#2669

Message par julien99 » 18 mai 2020, 13:01

Mais, du 24 février 2020 (semaine 9) au 26 avril 2020 (semaine 17), il y a une hausse qui commence à 0,15, atteint un pic à 21,70 (!) en semaine 14, puis une valeur à 3,81 (semaine 17).
Ce qui est plus ou moins normal en cette saison, et je ne le conteste bas.
Néanmoins, je constate une sous-mortalité qui AMHA n'est pas ce qu'on peut considérer comme normal. Les courbes antérieures jusqu'en 2010 ne sont plus présentées. Je ne me rappelle pas d'avoir vu ce cas de figure. :a7:
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Re: CoronaVirus

#2670

Message par Lambert85 » 18 mai 2020, 13:05

NON, un pic aussi long et important n'était pas NORMAL au printemps justement !!
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Re: CoronaVirus

#2671

Message par Jean-Francois » 18 mai 2020, 13:16

Lambert85 a écrit :
18 mai 2020, 13:05
NON, un pic aussi long et important n'était pas NORMAL au printemps justement !!
S'il y a une chose que son passif sur le forum rend 100% prévisible, c'est que contraireuxfini99 demeurera incapable d'admettre quoi que ce soit qui aille à l'encontre de sa vision dogmatique. Même avec la courbe sous les yeux, il n'admettra jamais que la hauteur du pic en 2020 ait la moindre signification et continuera à regarder que les portions de la courbe qui lui conviennent. Surtout celle qui est parfaitement approximative (surlignée en jaune).

Si ça se trouve, avec les nouvelles données des prochains 10 jours il n'y aura plus de "sous-mortalité"... alors il cherchera un autre moyen de faire diversion.

Jean-François
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Re: CoronaVirus

#2672

Message par DictionnairErroné » 18 mai 2020, 13:28

Christian a écrit :
18 mai 2020, 00:22
Ben, c'est à ça que sert Euromomo, évaluer la mortalité pour voir ce qu'il se passe vraiment. En comparant avec les années antérieures, on peut voir la surmortalité durant la pandémie même si tous les cas COVID-19 ne sont pas rapportés.
Du moins au Canada, le problème avec cette méthode d'évaluer la mortalité n'est pas efficace à court terme. Ça peut prendre des mois voire un an avant que les actes de décès soient transmis au gouvernement pour en faire des statistiques. Elle n'est pas vraiment utile durant la pandémie.
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Re: CoronaVirus

#2673

Message par unptitgab » 18 mai 2020, 13:28

Jean-Francois a écrit :
18 mai 2020, 13:16
Si ça se trouve, avec les nouvelles données des prochains 10 jours il n'y aura plus de "sous-mortalité"... alors il cherchera un autre moyen de faire diversion.

Jean-François
Comme il l'a déjà fait, il accuser à Euromomo de trafiquer les chiffres.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: CoronaVirus

#2674

Message par Lambert85 » 19 mai 2020, 02:57

"la mortalité en Belgique a été exceptionnellement élevée en avril, à des niveaux sans précédent", une étude détaille que ça l'a été "particulièrement sur la période du 1er au 12 avril", soulignant qu'"il y a eu 639 décès le 10 avril, plus du double de ce qu'on aurait pu attendre un tel jour".

La surmortalité saisonnière calculée depuis le 10 mars "peut probablement être entièrement attribuée au Covid-19", poursuivent les chercheurs en démographie de la VUB. En temps normal, en avril, cette dernière se situe généralement en-deçà de celles de janvier, février et mars, les trois mois hivernaux synonymes de pics dans la pandémie de grippe.
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Re: CoronaVirus

#2675

Message par LoutredeMer » 19 mai 2020, 08:31

"Le Covid-19 aurait-il fait bien moins de victimes si les maladies chroniques et les affections longue durée n’étaient pas aussi répandues depuis une décennie ? C’est l’avis du toxicologue André Cicolella, président du Réseau environnement santé, qui invite à s’intéresser bien davantage aux causes environnementales qui nous rendent encore plus vulnérables face aux nouveaux virus. " Entretien

Extrait :
Pourquoi dites-vous que si l’épidémie de Covid-19 avait eu lieu en 2003, elle aurait fait nettement moins de victimes ?

Selon les données de l’assurance maladie, l’incidence en France – le nombre de nouveaux cas – des affections de longue durée (ALD) pour l’ensemble des maladies cardiovasculaires, diabète et cancer, a doublé entre 2003 et 2017 [3]. Durant cette période, la population âgée de plus de 74 ans n’a progressé que de 30 %. Si on rapproche ces chiffres de ceux des malades du Covid décédés, quasiment tous atteints de maladies chroniques, on comprend que des milliers de morts auraient été évités si l’épidémie de maladies chroniques en était restée au stade de 2003. Une personne sur deux aujourd’hui en France est en surpoids. Pour le diabète, on est passés d’1,3 million à 2,7 millions entre 2004 et 2017. Une population fragilisée par les maladies chroniques est une population beaucoup plus sensible à l’activité du coronavirus, mais aussi des autres virus.

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