CoronaVirus

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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#2926

Message par Lambert85 » 21 juin 2020, 03:02

julien99 a écrit :
20 juin 2020, 19:00
A mon avis le problème n'est pas le virus, mais la structure sanitaire qui s’effondre tous les deux-trois ans en conséquence des mesures de restrictions budgétaires prises par nos politiciens depuis le gouvernement Sarkozi.
Parce que c'était mieux ailleurs, pauvre idiot ? C'est une pandémie !
Le chef du groupe de travail Covid-19 de la Confédération helvétique, Matthias Egger, estime dans la presse dominicale que les mesures de déconfinement annoncées vendredi sont prématurées. L'ouverture est trop rapide, affirme-t-il. La Suisse n'est pas encore prête pour les derniers assouplissements, déclare M. Egger dans des entretiens diffusés dimanche par la NZZ am Sonntag, la SonntagsZeitung et le SonntagsBlick.
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julien99
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Re: CoronaVirus

#2927

Message par julien99 » 21 juin 2020, 04:17

Mirages a écrit :
20 juin 2020, 19:30
julien99 a écrit :
20 juin 2020, 19:00
La plupart ici pensent que le confinement était nécessaire pour éviter la saturations des hôpitaux.
Et tu le penses aussi ?
Non, pas du tout. Un confinent ne sert à presque rien lorsque les mesures sont prises une fois que le pic est largement dépassé.
J'avais également fait part de mes inquiétudes quant aux dommages collatéraux et à tous ceux qui n'ont pas été dépistés/soignés/opérés à temps pendant toute cette période. Ce n'est pas pour rien qu'en Grande Bretagne, deux tiers de la surmortalité ne sont pas liés à épidémie.
Tout ça a déjà été évoqué et discuté précédemment.
Le modèle coréen et japonais devrait tout de même nous inciter à la réflexion. Car si les masques n'empêchent pas pas de s'infecter, ils peuvent tout au moins limiter la projection de gouttelettes lorsqu'on est malade. Ou simplement mettre en quarantaine seules les personnes risquant d'infecter - comme ce fut à l'époque pour la peste - et NON 100 % de la population. Car si on prend les choses avec la même pincette, toutes ces mesures sont applicables pour la grippe saisonnière également. Ne pensez-vous pas ? :mefiance:
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#2928

Message par Lambert85 » 21 juin 2020, 05:44

Le problème est qu'il n'y avait même pas assez de masques pour tous les hôpitaux et Ehpads de France ! Nous n'avions pas la même tradition de protéger les autres en mettant des masques. Tout le monde disait qu'on ne serait jamais aussi discplinés que les asiatiques. Le traçage est aussi un bon outil mais beaucoup de zozos n'en veulent pas pour leur sacro-sainte illusion d'anonymat.
Dans ces conditions le confinement était la seule solution hélas.
La différence majeure avec les grippes saisonnières, c'est que pour celles-là on a des VACCINS efficaces, que vous refusez par ailleurs... :roll:
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Re: CoronaVirus

#2929

Message par julien99 » 21 juin 2020, 05:48

Lambert85 a écrit :
21 juin 2020, 05:44
Le problème est qu'il n'y avait même pas assez de masques pour tous les hôpitaux et Ehpads de France ! Nous n'avions pas la même tradition de protéger les autres en mettant des masques. Tout le monde disait qu'on ne serait jamais aussi discplinés que les asiatiques. Le traçage est aussi un bon outil mais beaucoup de zozos n'en veulent pas pour leur sacro-sainte illusion d'anonymat.
Dans ces conditions le confinement était la seule solution hélas.
La différence majeure avec les grippes saisonnières, c'est que pour celles-là on a des VACCINS efficaces, que vous refusez par ailleurs... :roll:
Pourquoi, le fait d'avoir des masques maintenant justifie l'obligation de les utiliser alors que l'épidémie est finie ?
En ce qui concerne le vaccin pour la grippe, ça n'empêche nullement d'avoir des hécatombes certaines années. Alors où est la différence ?
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#2930

Message par issigi » 21 juin 2020, 06:04

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#2931

Message par Lambert85 » 21 juin 2020, 06:05

L'hécatombe c'est cette année pauve tâche ! Tu auras beau te mettre la tête dans le cul, l'épidémie n'est PAS encore terminée !
Si la grippe tue encore autant c'est parce que beaucoup de débiles dans ton genre refusent de se faire vacciner !
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#2932

Message par Lambert85 » 21 juin 2020, 13:38

Am 21. Juni hat das RKI eine aktualisierte Reproduktionszahl veröffentlicht: Die Experten schätzen sie derzeit auf 2,88
Le 21 juin, le RKI a publié un nombre actualisé de reproductions: les experts l'estiment actuellement à 2,88
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#2933

Message par jean7 » 21 juin 2020, 20:13

Florence a écrit :
21 juin 2020, 00:14
pas tant que ça. Il ne faut pas oublier que en Chine aussi, un des premiers cas rapportés date de début décembre et n'est pas lié à ce fameux marché, ce qui fait supposer que le virus circulait déjà depuis un moment là-bas aussi. Compte tenu de l'important trafic humain entre la Chine et le reste du monde à cette période pour tourisme, affaires, études, il est plus que vraisemblable qu'un nombre significatif d'individus infectés ait répandu le virus un peu partout à bas bruit dès novembre/décembre.
A bas bruit...
En effet, je me fie aux chiffres des cas détectés. Et suppose donc implicitement que la progression de l'épidémie répond à la même loi que la progression des cas connus.
C'est sans doute ça qui est faux dans mon appréciation (le pourcentage de cas symptomatiques ne serait pas véritablement une proportion... je ne vois pas pourquoi, mais pourquoi pas...).

Sinon, on devrait s'attendre à ce qu'une partie importante de la population soit immunisée et l'immunité de groupe atteinte.
Or, c'est loin d'être le cas si j'ai suivis les infos.

Là encore revient la question de l'acquisition d'une immunité durable après guérison. Mais là encore j'en était resté aux infos que les cas supposés de rechute étaient rare d'une part et pas forcément révélateurs d'autre part...
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#2934

Message par jean7 » 21 juin 2020, 20:25

Lambert85 a écrit :
21 juin 2020, 05:44
Le problème est qu'il n'y avait même pas assez de masques pour tous les hôpitaux et Ehpads de France ! Nous n'avions pas la même tradition de protéger les autres en mettant des masques. Tout le monde disait qu'on ne serait jamais aussi discplinés que les asiatiques. Le traçage est aussi un bon outil mais beaucoup de zozos n'en veulent pas pour leur sacro-sainte illusion d'anonymat.
Dans ces conditions le confinement était la seule solution hélas.
Non, le problème est qu'on a pas voulu essayer et on ne nous a pas dit pourquoi.
Pas de masques ? Presque tout le monde pouvait fabriquer quelque chose d'utilisable et d'une efficacité non nulle.
Pas la tradition de protéger les autres ? La loi de non assistance à personne en danger, l'inculpation de mise en danger de la vie d'autrui... c'est chez nous.
Tout le monde disait ? C'est qui, ce "tout le monde" qui porte un jugement sur les autres différent de celui qu'il porte sur lui-même ?
Jamais aussi discipliné que les Asiatiques ? L'Asie, c'est pas que Tokyo, Hong-Kong, Shanghai... quand je passe en France, la discipline et le conformisme des français m’impressionne (voir m'effraie).

On a pas voulu essayer et j'aimerais énormément savoir pourquoi.
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Re: CoronaVirus

#2935

Message par Lambert85 » 22 juin 2020, 01:36

jean7 a écrit :
21 juin 2020, 20:13
Sinon, on devrait s'attendre à ce qu'une partie importante de la population soit immunisée et l'immunité de groupe atteinte.
Or, c'est loin d'être le cas si j'ai suivis les infos.
Là encore revient la question de l'acquisition d'une immunité durable après guérison. Mais là encore j'en était resté aux infos que les cas supposés de rechute étaient rare d'une part et pas forcément révélateurs d'autre part...
Les personnes atteintes de Covid-19 ne garderaient les anticorps dans leur sang que durant une courte période.
Selon diverses études chinoises, ceux-ci ne seraient en effet observables que deux à trois mois dans le sang des personnes infectées.
Une étude menée auprès de 1.500 malades du Covid-19 dans la ville de Wuhan, source du virus, a notamment montré que dix pour cent d'entre eux n'avaient déjà plus aucune trace d'anticorps après quelques semaines seulement.
Pour trois quarts d'entre, ceux-ci avaient disparu après deux à trois mois seulement.
C'est auprès des malades asymptomatiques que les traces d'anticorps disparaissent le plus rapidement, selon les recherches
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Re: CoronaVirus

#2936

Message par julien99 » 22 juin 2020, 03:56

Lambert85 a écrit :
21 juin 2020, 13:38
Am 21. Juni hat das RKI eine aktualisierte Reproduktionszahl veröffentlicht: Die Experten schätzen sie derzeit auf 2,88
Le 21 juin, le RKI a publié un nombre actualisé de reproductions: les experts l'estiment actuellement à 2,88
Je suis persuadé que vous ne vous êtes pas renseigné comment le RKI parvient à ce chiffre. :roll:
Un peu de connaissance du contexte ne peut faire de mal lorsqu’on balance des chiffres, n’est-ce pas ? :mefiance:
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Re: CoronaVirus

#2937

Message par Lambert85 » 22 juin 2020, 04:21

julien99 a écrit :
22 juin 2020, 03:56
Je suis persuadé que vous ne vous êtes pas renseigné comment le RKI parvient à ce chiffre. :roll:
Un peu de connaissance du contexte ne peut faire de mal lorsqu’on balance des chiffres, n’est-ce pas ? :mefiance:
C'est vous qui remettiez toujours ces fameux chiffres du RKI pour tenter de démontrer que le déconfinement était inutile ! Ils ne vous conviennent plus désormais ? Tout comme vous ne mettez plus euromomo en avant depuis que leurs chiffres ne vous plaisent plus... :roll:
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Re: CoronaVirus

#2938

Message par julien99 » 22 juin 2020, 13:21

C'est vous qui remettiez toujours ces fameux chiffres du RKI pour tenter de démontrer que le déconfinement était inutile ! Ils ne vous conviennent plus désormais
Bien au contraire, mais ce sont vos raisonnements de gamin de 4 ans qui ne conviennent pas, ici. :roll:
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Re: CoronaVirus

#2939

Message par Lambert85 » 23 juin 2020, 10:55

L'Allemagne, présentée en modèle de gestion de la pandémie de coronavirus, a annoncé mardi pour la première fois un reconfinement à l'échelle locale qui concerne plus de 600.000 personnes face à l'éruption d'un important foyer de contamination parti du plus grand abattoir d'Europe.
Quelque 360.000 personnes vivant dans le canton de Gütersloh, et 280.000 dans celui voisin de Warendorf, dans l'ouest du pays, vont à nouveau voir leurs déplacements et activités strictement limités dans un premier temps durant une semaine pour tenter de contenir la propagation du virus, qui touche déjà plus de 1.550 personnes dans un abattoir de la région. Elles ne seront en revanche pas obligées de rester à leur domicile.
"Pour la première fois en Rhénanie du Nord-Westphalie et en Allemagne, nous allons revenir dans tout un canton aux mesures qui s'appliquaient il y a quelques semaines" avant que l'Allemagne n'entame début mai un déconfinement progressif, a indiqué Armin Laschet, le dirigeant de la région la plus peuplée et la plus industrialisée du pays, lors d'une conférence de presse à Düsseldorf.
La mesure doit dans un premier temps durer jusqu'au 30 juin et va se traduire par la limitation stricte des contacts entre personnes, la fermeture des bars, cinémas, musées, centres de fitness, piscines, et l'interdiction des activités de loisirs dans des espaces fermés.
Les restaurants pourront rester ouverts mais n'accueilleront que des clients d'un même foyer, a précisé M. Laschet, potentiel successeur d'Angela Merkel et candidat à la direction de leur parti, l'Union chrétienne-démocrate (CDU) en décembre prochain.
Ces mesures drastiques, qui interviennent à dix jours du début des vacances scolaires dans cette région, ont été accueillies avec soulagement par la population même si, pour certains, les autorités auraient dû agir plus tôt.
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Re: CoronaVirus

#2940

Message par julien99 » 23 juin 2020, 13:10

Et puis ? Vous vouliez nous dire quoi concrètement ? Mis à part que vous êtes incapable de replacer quoique ce soit dans son contexte !
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Re: CoronaVirus

#2941

Message par Lambert85 » 23 juin 2020, 13:39

Vous disiez que la pandémie était terminée ! La preuve que non.
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Re: CoronaVirus

#2942

Message par julien99 » 23 juin 2020, 14:19

Lambert85 a écrit :
23 juin 2020, 13:39
Vous disiez que la pandémie était terminée ! La preuve que non.
C'est ça votre argumentation ?
A votre place, je me poserais la question pourquoi on privilégie actuellement les tests dans les abattoirs. Il y en a déjà 4 en Allemagne.
Si c'est trop compliqué, faites vous aider !
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issigi
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Re: CoronaVirus

#2943

Message par issigi » 26 juin 2020, 17:41

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Re: CoronaVirus

#2944

Message par issigi » 28 juin 2020, 05:45

La Floride enregistre un nouveau record de contaminations avec 9 500 cas en 24 heures

témoignage du floridien moyen capté à la télé
on est libre d'aller où on veut. si j'ai à attraper le covid je l'attraperai. si je dois en mourir, j'en mourrai. chacun est libre d'agir en conséquence. ce n'est pas à l'état à dicter ma conduite face à mon destin.

position défendable, légitime.

à suivre
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Florence
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Re: CoronaVirus

#2945

Message par Florence » 28 juin 2020, 06:10

issigi a écrit :
28 juin 2020, 05:45
...... position défendable, légitime.
Certainement pas, le quidam "moyen", floridien ou autre, qui rejette les mesures de protection individuelles comme collectives se pose en juge et partie de la vie ou de la mort d'autrui. Il ne vit pas en autarcie sur une île déserte et ses décisions ont un impact sur la liberté des autres, qui ne sont pas nécessairement d'accord d'attraper, ou de voir ses proches* attraper, une maladie potentiellement invalidante et/ou mortelle parce qu'un certain nombre d'égoïstes à vue étroite juge inconvénient de prendre des mesures de protection lors d'une épidémie.

De plus, le quidam "moyen", lorsqu'il tombe malade, s'attend à recevoir des soins adéquats, soins qui sont payés essentiellement par autrui, même s'il n'émarge pas à un système d'assurances "socialiste" (la facture d'hospitalisation qu'il paiera, ou non**, ne couvre pas l'intégralité des soins qu'il recevra, et ne parlons pas des frais de formation des soignants, de la construction et de la maintenance des institutions médicales, etc.).


* les "vieux" qui meurent du covid-19 et seraient, selon les propos méprisants de certains, des morts abandonnés en sursis, sont les parents et les grands-parents choyés de quelqu'un ... et que sont les quadra- quinqua- sexagénaires actifs à risque qui en décèdent aussi ?

** non plus que les coûts pour l'ensemble de ses concitoyens de son éventuelle ruine financière dans un système social où l'on peut perdre son job, son logement, etc. pour avoir eu l'outrecuidance de tomber malade ...
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Re: CoronaVirus

#2946

Message par issigi » 28 juin 2020, 06:12

oui on sait tout ça.

il semble qu'en floride on invite celui qui veut se confiner le fasse. personne ne lui interdira. une majorité semble partager ce point de vue présentement.

à suivre
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Re: CoronaVirus

#2947

Message par jean7 » 28 juin 2020, 19:28

issigi a écrit :
28 juin 2020, 05:45
témoignage du floridien moyen capté à la télé
on est libre d'aller où on veut. si j'ai à attraper le covid je l'attraperai. si je dois en mourir, j'en mourrai. chacun est libre d'agir en conséquence. ce n'est pas à l'état à dicter ma conduite face à mon destin.
chacun est dans les faits "libre d'agir en conséquence";
c'est par contre bien à l'état, en vrac :
- d'organiser la défense contre tout menace collective
- d'informer chacun des conséquences de ses actes (agir en conséquence mais pas en ignorance)
- de construire et d'entretenir la capacité de coopération citoyenne nécessaire à la réaction à des menaces sur la collectivité
- d'assurer une protection, une défense, si une part de la population est menacée par le comportement d'une autre

C'est un peu tout ça qui se joue.
Ce Californien s'oppose à se voir dicter sa conduite. Mais comprendrait-il qu'il puisse avoir besoin d'être informé et guidé afin de ne pas se rendre coupable de morts évitables ?
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Re: CoronaVirus

#2948

Message par Lambert85 » 29 juin 2020, 02:13

Connaissant la hargne judiciaire des américains, ils seraient les premiers à poursuivre les autorités si elles n'avaient rien fait !
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Re: CoronaVirus

#2949

Message par issigi » 29 juin 2020, 06:55

COVID-19 pandemic in Florida
On June 26, Key West implemented a mandatory mask law, making it punishable either by citation or a $500 fine and they canceled 4th of July fireworks.[108] The same day, Florida banned liquor sales at bars.[109] However, strip clubs remain open.[110] As of June 26, 660 inmates and 24 staff at the Homestead Correctional Institution tested positive for COVID-19 and 23 deaths have been accounted for at the Institution due to the virus.[111] Miami-Dade County Major Carlos Gimenez signed order to close beaches starting Friday, July 3, and ending Tuesday, July 7, with a limit of gatherings to 50 people
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Re: CoronaVirus

#2950

Message par julien99 » 29 juin 2020, 17:23

SARS COV2 : pas si nouveau que ça !!!

En mars 2019 dans les eaux usagers de Barcelone :
https://www.lindependant.fr/2020/06/27/ ... 952471.php
Depuis 2013 :
https://www.thehindubusinessline.com/ne ... 932192.ece#

De plus en plus étrange :mefiance:
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