CoronaVirus

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Le Lycaon
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Re: CoronaVirus

#3651

Message par Le Lycaon » 06 sept. 2020, 14:20

D'un autre côté deux courbes de la même maladie, deux interprétations différentes :

https://www.google.com/search?ei=gidVX_ ... CAw&uact=5

et

https://www.google.com/search?ei=lCdVX_ ... CAw&uact=5

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julien99
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Re: CoronaVirus

#3652

Message par julien99 » 06 sept. 2020, 16:14

Le Lycaon a écrit : 06 sept. 2020, 14:20 D'un autre côté deux courbes de la même maladie, deux interprétations différentes :

https://www.google.com/search?ei=gidVX_ ... CAw&uact=5

et

https://www.google.com/search?ei=lCdVX_ ... CAw&uact=5
Compte tenu de l'explosion des cas depuis le 24 août, nous devrions déjà nous retrouver avec tous les malades qui vont avec.
Or ça fait complètement choux blanc.
Comme je dis : une pandémie de laboratoire.
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jean7
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Re: CoronaVirus

#3653

Message par jean7 » 06 sept. 2020, 19:20

julien99 a écrit : 06 sept. 2020, 16:14 Compte tenu de l'explosion des cas depuis le 24 août, nous devrions déjà nous retrouver avec tous les malades qui vont avec.
Or ça fait complètement choux blanc.
Comme je dis : une pandémie de laboratoire.
240 hospitalisations par jour dont 40 en réanimation.
Et on ne compte pas les malades non hospitalisées.

C'est trop peu pour toi ?
5% de positifs aux tests. Ou est ta fameuse immunité de groupe à 80 % ?

Met ton masque.
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julien99
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Re: CoronaVirus

#3654

Message par julien99 » 07 sept. 2020, 05:02

jean7 a écrit : 06 sept. 2020, 19:20
julien99 a écrit : 06 sept. 2020, 16:14 Compte tenu de l'explosion des cas depuis le 24 août, nous devrions déjà nous retrouver avec tous les malades qui vont avec.
Or ça fait complètement choux blanc.
Comme je dis : une pandémie de laboratoire.
240 hospitalisations par jour dont 40 en réanimation.
Et on ne compte pas les malades non hospitalisées.

C'est trop peu pour toi ?
5% de positifs aux tests. Ou est ta fameuse immunité de groupe à 80 % ?

Met ton masque.
Ma foi, vous savez ouvrir un lien et regarder un tableau ? :grimace:
Vous voyez bien que les hospitalisations n’augmentent pas depuis perpète.
Des hospitalisations, il y en a toute l’année, il y en avait l’année dernière, il y a deux ans. Même des cas de grippe saisonnière.
Vous n’avez toujours pas compris ce que démontre un test PCR ni de quelle manière on aurait atteint les 81 % d’immunité.
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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#3655

Message par Lambert85 » 07 sept. 2020, 05:11

julien99 a écrit : 07 sept. 2020, 05:02 Vous voyez bien que les hospitalisations n’augmentent pas depuis perpète.
MENTEUR ! :menteur: elles ont doublé en un mois !
03/8 : 142 nouveaux patients hospitalisés / 29 nouveaux patients en réanimation / - nouveaux décès à l'hopital uniquement
04/8 : 139 nouveaux patients hospitalisés / 21 nouveaux patients en réanimation / 11 nouveaux décès à l'hopital uniquement
05/8 : 137 nouveaux patients hospitalisés / 15 nouveaux patients en réanimation / 9 nouveaux décès à l'hopital uniquement
06/8 : 141 nouveaux patients hospitalisés / 21 nouveaux patients en réanimation / 7 nouveaux décès à l'hopital uniquement
07/8 : 136 nouveaux patients hospitalisés / 20 nouveaux patients en réanimation / 12 nouveaux décès à l'hopital uniquement
...
31/8 : 254 nouveaux cas hospitalisés / 45 nouveaux patients en réanimation / 29 nouveaux décès à l'hopital uniquement
01/9 : 300 nouveaux cas hospitalisés / 54 nouveaux patients en réanimation / 19 nouveaux décès à l'hopital uniquement
02/9 : 317 nouveaux cas hospitalisés / 57 nouveaux patients en réanimation / 25 nouveaux décès à l'hopital uniquement
03/9 : 307 nouveaux cas hospitalisés / 55 nouveaux patients en réanimation / 20 nouveaux décès à l'hopital uniquement
04/9 : 292 nouveaux cas hospitalisés / 46 nouveaux patients en réanimation / 18 nouveaux décès à l'hopital uniquement

Il s'agit bien d'hospitalisations dûs au COVID-19 UNIQUEMENT !!!

https://www.gouvernement.fr/info-corona ... et-donnees

Une maison de retraite de l'Aveyron vient d'annoncer que 43 pensionnaires et 11 salariés étaient infectés par le Covid-19, selon l'Agence régionale de santé. "À ce stade, nous avons 54 cas positifs, 43 résidents et 11 personnels. La plupart des personnes sont asymptomatiques. Deux personnes âgées ont été hospitalisées", a dit un cadre de l'ARS.
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Re: CoronaVirus

#3656

Message par Le Lycaon » 07 sept. 2020, 07:45

Lambert85 a écrit : 07 sept. 2020, 05:11 MENTEUR ! :menteur: elles ont doublé en un mois !
Tu devrais utiliser ce terme avec plus de parcimonie. :a2:

https://geodes.santepubliquefrance.fr/i ... &view=map2

Ça rebondit, mais ça n'a rien avoir avec ce que l'on a eu en Mars et en Avril dernier. :roll:

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Re: CoronaVirus

#3657

Message par Lambert85 » 07 sept. 2020, 07:55

Le Lycaon a écrit : 07 sept. 2020, 07:45 Ça rebondit, mais ça n'a rien avoir avec ce que l'on a eu en Mars et en Avril dernier.
Encore heureux mais de là à dire que les hospitalisations n’augmentent pas depuis perpète, il y a une grosse marge !
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Re: CoronaVirus

#3658

Message par Le Lycaon » 07 sept. 2020, 08:04

Ça remonte puis ça redescend.
C'est assez logique qu'à la rentrée, il y ait une remontée.
Il fait un peu plus frais, et les gens ne sont plus à se dorer sur la plage.
Les hôpitaux tournent aussi mieux en septembre.
La remontée correspond au retour des vacances après le 15 août.
Pour le moment, pas de quoi casser trois pattes à un canard.
Par contre on risque de revoir une autre version du virus apparaître courant octobre/novembre.
Si ça fait comme l'année dernière, on devrait voir le foyer démarrer en Asie.

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Re: CoronaVirus

#3659

Message par Lambert85 » 07 sept. 2020, 08:19

Pour l'instant ça remonte, on attendra un peu pour voir si ça redescendra !
Sans parler des nombreux pays où l'épidiémie est encore bien présente et bien active... alors parler de "pandémie de laboratoire", c'est grotesque !
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Re: CoronaVirus

#3660

Message par julien99 » 07 sept. 2020, 12:58

5% de positifs aux tests. Ou est ta fameuse immunité de groupe à 80 % ?
Pour y revenir :
https://www.bbc.com/news/health-5400062 ... afHjfI22hQ
Des fragments de virus morts, lorsque les tests sont trop sensibles. Pour moi, ce sont également de faux positifs. Et pour vous ? ;)
1 Million de tests par semaine rien qu'en France. Ca en fait un paquet de candidats à mettre injustement en quarantaine :a7:
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Re: CoronaVirus

#3661

Message par julien99 » 07 sept. 2020, 17:41

Ooops, :a7: :a7: :a7:
Un document stratégique de communication sur la crise de la pandémie émis par le ministère fédéral de l’intérieur :
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/down ... onFile&v=4
Page 13
4. conclusions pour l'action et la communication ouverte
4 a. Clarifiez le pire des cas !
Nous devons nous éloigner d'une communication qui est centrée sur le taux de mortalité des cas. A .
d'une baisse du taux de mortalité qui semble insignifiante en pourcentage, qui touche principalement les personnes âgées, beaucoup de gens pensent alors inconsciemment et sans le savoir : "Eh bien, c'est ainsi que nous nous débarrassons des personnes âgées qui sont notre
l'économie, nous sommes déjà trop nombreux sur terre de toute façon, et avec un peu
J'hériterai du bonheur un peu plus tôt". Dans le passé, ces mécanismes ont certainement
a contribué à la banalisation de l'épidémie.
Pour obtenir l'effet de choc souhaité, les effets concrets d'une épidémie sur la société humaine doivent être clairement établis :
1) De nombreuses personnes gravement malades sont emmenées à l'hôpital par leurs proches, mais sont refoulées et meurent en luttant avec acharnement pour trouver de l'air chez elles. L'étouffement ou le manque d'air est une crainte primordiale pour tout le monde. La situation, dans laquelle rien ne peut être fait pour aider les proches qui sont en danger de mort, est également une crainte primordiale. Les images d'Italie sont inquiétantes.
2) "Les enfants ne souffriront guère de l'épidémie" : Faux. Les enfants seront facilement infectés, même s'il existe des restrictions de sortie, par exemple avec les enfants du voisinage. S'ils
infecter les parents, et l'un d'eux meurt à la maison dans l'agonie et ils se sentent coupables
y être, par exemple parce qu'ils ont oublié de se laver les mains après avoir joué, est
c'est la chose la plus horrible qu'un enfant puisse jamais vivre.
3) Dommages consécutifs : même si nous ne disposons pour l'instant que de rapports sur des cas individuels, ils tirent
mais un tableau alarmant. Même les patients apparemment guéris après un traitement léger
apparemment, connaître des rechutes à tout moment, qui se terminent soudainement par une mort, par crise cardiaque ou par insuffisance pulmonaire, parce que le virus est passé inaperçu dans les poumons ou le cœur
a trouvé. Il peut s'agir d'incidents isolés, mais ils sont constamment
planant sur ceux qui étaient autrefois infectés. Une conséquence beaucoup plus fréquente est la fatigue et la réduction de la capacité pulmonaire pendant des mois, voire des années, comme
cela a souvent été rapporté par les survivants du SRAS et c'est maintenant aussi le cas avec COVID-19
bien que la durée ne puisse pas encore être estimée, bien sûr.
En outre, il faut également utiliser des arguments historiques, selon la formule mathématique :
2019 = 1919 + 1929
Il suffit de regarder les chiffres indiqués ci-dessus pour le taux de mortalité supposé (plus de 1 % avec des soins de santé optimaux, soit bien plus de 3 % en raison
surcharge en cas d'infection), contre 2 % pour la grippe espagnole, et en ce qui concerne la
Si l'on s'attend à une crise économique en cas d'échec de l'endiguement, cette formule aura un sens pour tout le monde.
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Re: CoronaVirus

#3662

Message par Cartaphilus » 08 sept. 2020, 03:39

Salut à tous.
julien99 a écrit : 07 sept. 2020, 17:41 Un document stratégique de communication sur la crise de la pandémie émis par le ministère fédéral de l’intérieur :
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/down ... onFile&v=4
[...]
En fait, tout le document se base sur une stratégie com de merde !
À la page 1 du document cité par julien99, l'auteur a écrit :Was ist zu tun?
1) Kommunikation: Der Worst Case ist mit allen Folgen für die Bevölkerung in Deutschland unmissverständlich, entschlossen und transparent zu verdeutlichen.
« Que faut-il faire ?
1) Communication : Le pire des scénarios, avec toutes ses conséquences pour la population allemande, doit être exposé sans ambiguïté, de manière décisive et transparente. » [Traduction DeepL.]
julien99 a écrit : 07 sept. 2020, 17:41Peut-être un faux document sur un faux site...
Je pense que vous savez qu'il n'en est rien : BMI, Bundesministerium des Innern, Ministère fédéral de l'Intérieur.
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Re: CoronaVirus

#3663

Message par julien99 » 08 sept. 2020, 08:59

« Que faut-il faire ?
Une communication exclusivement basée sur l’alarmisme.
Mettre la population sous choc, comme ils disent afin d’appeler à la raison collective.
Désolé, on n’affole pas la galerie avec le pire des scenarios possible en agissant sur les peurs les plus basiques. Nous sommes là pour parler d’éthique, mais voyez bien que l’alarmisme de cette pandémie statistique de nos médias n’a rien à voir avec du sensationnalisme, mais bien orchestré par les pouvoirs publics.
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Re: CoronaVirus

#3664

Message par Lambert85 » 08 sept. 2020, 09:03

les effets concrets d'une épidémie sur la société humaine doivent être clairement établis
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Re: CoronaVirus

#3665

Message par julien99 » 08 sept. 2020, 09:27

Un peu plus loin dans le même document, point 4c1 :
Dans la phase exponentielle, on peut supposer un taux de mortalité provisoire (naïve) de 1% (décès divisés par les cas confirmés) dans les pays européens si une grande partie de tous les cas est trouvée par les tests. Si le taux de mortalité à la baisse est inférieur à cette valeur, il faut supposer que le nombre de décès n'est pas correctement compté. Si la mortalité à l'automne est supérieure à ça, les décès * 100, c'est le nombre de cas qu'il faudrait trouver. Pour les trouver dans de très bonnes conditions, il faut 20* plus de tests que le nombre de cas que vous voulez trouver. Exemple de calcul Allemagne fin mars : nous estimons le nombre réel de décès à 500-1000 (fortement sous-déclarés). Cela signifie qu'il faudrait trouver 50 000 à 100 000 cas. Ainsi, si vous voulez en trouver une grande partie, il vous faudrait par exemple 100 000 à 200 000 tests par jour pendant 10 jours, ou la moitié d'entre eux pendant 20 jours (ce qui allonge la période avec les restrictions initiales et augmente le risque d'échec).
Une fois que la capacité d'essai nécessaire estimée est atteinte, le nombre de nouveaux cas découverts par jour augmentera dans un premier temps. Si l'estimation est correcte, elle redescendra après un délai de dix jours par exemple. Sinon, la capacité d'essai nécessaire aura été sous-estimée et devra être augmentée d'urgence pour atteindre le résultat souhaité
Voici donc toute la méthodologie arithmétique pour maintenir la pandémie statistiquement en vie.
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Re: CoronaVirus

#3666

Message par Florence » 08 sept. 2020, 12:16

What Young, Healthy People Have to Fear From COVID-19
The White House’s new science adviser says: nothing. The science disagrees.

..., many COVID-19 patients experience protracted illness. These “long-haulers” suffer from a diabolical grab bag of symptoms, including chronic fatigue, shortness of breath, unrelenting fevers, gastrointestinal problems, lost sense of smell, hallucinations, short-term-memory loss, bulging veins, bruising, gynecological problems, and an erratic heartbeat. And according to the neuroscientist David Putrino, chronic patients are typically young (the average age in his survey is 44), female, and formerly healthy.

[...]

You might be used to thinking of 30-somethings as safe and seniors as at risk in this pandemic. But if a man in his 30s and a man in his 60s both contract COVID-19, it is more likely that the 30-something will develop a months-long illness than that the 60-something will die, according to this research. (The calculation above doesn’t even include the countless long-haulers who never went to the hospital.)

More frightening than what we’re learning now is what we cannot yet know: the truly long-term—as in, decades-long—implications of this disease for the body. “We know that hepatitis C leads to liver cancer, we know that human papillomavirus leads to cervical cancer, we know that HIV leads to certain cancers,” Howard Forman, a health-policy professor at Yale, told James Hamblin and Katherine Wells of The Atlantic. “We have no idea whether having had this infection means that, 10 years from now, you have an elevated risk of lymphoma.”‪

[...]
...the case for herd immunity rests on two dubious assumptions. The first is that the disease isn’t risky to the people it doesn’t kill—which we know to be false.

[...]
The second dubious assumption is that it’s easy to distinguish between the high-risk group and the low-risk group.
[...]

Herd immunity is an inoperable plan, teetering on a false assumption of elderly-cocooning, which encourages young people to play craps with the long-term health of their internal organs. The choice is yours. You can listen to the scientists. Or you can roll the dice with your guts.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Re: CoronaVirus

#3667

Message par jean7 » 08 sept. 2020, 23:07

julien99 a écrit : 07 sept. 2020, 05:02
jean7 a écrit : 06 sept. 2020, 19:20
julien99 a écrit : 06 sept. 2020, 16:14 Compte tenu de l'explosion des cas depuis le 24 août, nous devrions déjà nous retrouver avec tous les malades qui vont avec.
Or ça fait complètement choux blanc.
Comme je dis : une pandémie de laboratoire.
240 hospitalisations par jour dont 40 en réanimation.
Et on ne compte pas les malades non hospitalisées.
C'est trop peu pour toi ?
5% de positifs aux tests. Ou est ta fameuse immunité de groupe à 80 % ?
Ma foi, vous savez ouvrir un lien et regarder un tableau ? :grimace:
Vous voyez bien que les hospitalisations n’augmentent pas depuis perpète.
Des hospitalisations, il y en a toute l’année, il y en avait l’année dernière, il y a deux ans. Même des cas de grippe saisonnière.
Vous n’avez toujours pas compris ce que démontre un test PCR ni de quelle manière on aurait atteint les 81 % d’immunité.
Qu'est-ce que le fait qu'il y ait et ait eu d'autres hospitalisations pour d'autres motifs à d'autres moments change aux 240 malades du Covid19 nouvellement hospitalisés chaque jours dont 40 admis en réanimations ?
Pour les tests, tu ne t'est pas mouillé à dire selon toi combien de positifs à ces tests ne seraient pas porteurs du virus Covid19, donc il n'y a rien de clair dans tes propos quand tu en parle. Pour moi, quand je lis 5% de positifs aux tests, ça veut dire 5% de porteurs du virus.
Pour toi, ça n'a pas l'air d'être ça mais tu ne me dit pas de que ça veut dire. Donc, je ne comprend pas ce que tu dis.
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Re: CoronaVirus

#3668

Message par John Difool » 09 sept. 2020, 03:39

Salut à tous,

je ne crois pas l'avoir vu passer donc je vous le mets ici : un site du gouvernement français qui centralise les données du covid en France (hospitalisation, décès, etc...).

On peut avoir le détail par région et par département en cliquant sur la carte.

A l'échelle de la France entière, si on clique sur "nouveaux patients hospitalisés", on observe bien une remontée des hospitalisations depuis la mi-août (c'est un peu chiant, on ne peut pas zoomer par contre....). C'est plus flagrant en cliquant sur "afficher les variations quotidiennes". On en est pas encore au pic d'avril mais la dynamique n'est pas bonne, clairement.

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Re: CoronaVirus

#3669

Message par Lambert85 » 09 sept. 2020, 03:53

J'avais déjà mis ce lien mais c'est bien de le rappeler. ;)
On peut voir l'évolution jour après jour en cliquant à côté de la date.
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Re: CoronaVirus

#3670

Message par julien99 » 09 sept. 2020, 04:49

Qu'est-ce que le fait qu'il y ait et ait eu d'autres hospitalisations pour d'autres motifs à d'autres moments change aux 240 malades du Covid19 nouvellement hospitalisés chaque jours dont 40 admis en réanimations ?
Pour les tests, tu ne t'est pas mouillé à dire selon toi combien de positifs à ces tests ne seraient pas porteurs du virus Covid19, donc il n'y a rien de clair dans tes propos quand tu en parle. Pour moi, quand je lis 5% de positifs aux tests, ça veut dire 5% de porteurs du virus.
Pour toi, ça n'a pas l'air d'être ça mais tu ne me dit pas de que ça veut dire. Donc, je ne comprend pas ce que tu dis.
Concernant les hospitalisations/réanimations/décès, il n’y a pas une année pendant laquelle il n’y a pas d’admissions pour des raisons de détresse respiratoire. Et il n’y en a pas plus que les années précédentes.
Dans les liens, il y a bien marqué Covid en haut à gauche. Mais je doute fort que le chiffre d’hospitalisations est exclusivement pour ce virus.
Vous ne tenez pas compte non plus de la saisonnalité non plus.
Concernant les tests, nous ne voulez pas comprendre que plus on teste, plus on a de faux positifs.
Si vous augmentez beaucoup la sensibilité du test, vous pouvez même avoir 100 % de positifs.
Je vous le répète une dernière fois : les tests PCR ne démontrent que la présence de résidus d’ADN, même de virus morts, donc de personne pouvant avoir été infecté quelques semaines avant.
Arrêtez enfin de nous secouer les noix avec votre pandémie statistique.
Vous pouvez vous gratter autant que vous voudrez. Il y a 50 fois moins d’hospitalisations que pendant le pic. Depuis la fin du confinement, Blachier annonce régulièrement l’arrivée d’une deuxième vague. Des mecs qui n’arrêtent pas de se planter, faut tout simplement les virer à coup pompe et arrêter de terroriser la population avec le « worst scenario » comme l’indique le torchon publié par le ministère de l’intérieur allemand.
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Re: CoronaVirus

#3671

Message par Lambert85 » 09 sept. 2020, 05:09

julien99 a écrit : 09 sept. 2020, 04:49 Vous ne tenez pas compte non plus de la saisonnalité non plus.
Aucune saisonnalité pour le Covid-19 hélas ! :ouch:
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Re: CoronaVirus

#3672

Message par Cartaphilus » 09 sept. 2020, 05:19

Salut à tous
julien99 a écrit : 09 sept. 2020, 04:49 Je vous le répète une dernière fois : les tests PCR ne démontrent que la présence de résidus d’ADN, même de virus morts, donc de personne pouvant avoir été infecté quelques semaines avant.
Ceci est effectivement une possibilité.
julien99 a écrit : 09 sept. 2020, 04:49 Concernant les tests, nous ne voulez pas comprendre que plus on teste, plus on a de faux positifs.
Si vous augmentez beaucoup la sensibilité du test, vous pouvez même avoir 100 % de positifs.
Encore une fois, il ne faut pas oublier la possibilité de faux négatifs du test par RT-PCR : 20 à 30 %.

En effet, il faut tenir compte du moment de prélèvement par rapport à l'évolution de la l'infection, du site de prélèvement (le plus souvent en naso-pharyngé), de la charge virale, et aussi des conditions techniques (coopération du patient, expérience de l'opérateur...).
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Re: CoronaVirus

#3673

Message par julien99 » 09 sept. 2020, 06:14

Encore une fois, il ne faut pas oublier la possibilité de faux négatifs du test par RT-PCR : 20 à 30 %.
Faux négatifs avec ou sans symptômes ?
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Re: CoronaVirus

#3674

Message par jean7 » 09 sept. 2020, 06:31

julien99 a écrit : 09 sept. 2020, 04:49Concernant les hospitalisations/réanimations/décès, il n’y a pas une année pendant laquelle il n’y a pas d’admissions pour des raisons de détresse respiratoire. Et il n’y en a pas plus que les années précédentes.
Peu importe dans cette discussion qui porte sur ce à quoi elles sont du.
julien99 a écrit : 09 sept. 2020, 04:49Dans les liens, il y a bien marqué Covid en haut à gauche. Mais je doute fort que le chiffre d’hospitalisations est exclusivement pour ce virus.
C'est bien de douter fort, moi aussi, mais tu estime à quelle fourchette autour de ce chiffre se situe selon toi les hospitalisation dues à ce virus ?
julien99 a écrit : 09 sept. 2020, 04:49 Vous ne tenez pas compte non plus de la saisonnalité non plus.
ok, de combien selon toi faudrait-il corriger les chiffre pour en tenir compte ?
julien99 a écrit : 09 sept. 2020, 04:49 Concernant les tests, nous ne voulez pas comprendre que plus on teste, plus on a de faux positifs.
Si, et j'y ait fait mention dans un commentaire précédent. Je suis même allé plus loin en suggérant que le taux de faux positif devrait augmenter avec le nombre de tests.
julien99 a écrit : 09 sept. 2020, 04:49 Si vous augmentez beaucoup la sensibilité du test, vous pouvez même avoir 100 % de positifs.
Je te demande donc combien tu crois que l'on a.
julien99 a écrit : 09 sept. 2020, 04:49Il y a 50 fois moins d’hospitalisations que pendant le pic.
Pour ça il faudrait que la capacité d'hospitalisation ait été 50 fois supérieure aux hospitalisations actuelles.
julien99 a écrit : 09 sept. 2020, 04:49Depuis la fin du confinement, Blachier annonce régulièrement l’arrivée d’une deuxième vague. Des mecs qui n’arrêtent pas de se planter, faut tout simplement les virer à coup pompe et arrêter de terroriser la population avec le « worst scenario » comme l’indique le torchon publié par le ministère de l’intérieur allemand.
Si tu n'en faisais pas ici la publicité j'ignorerais jusqu'à l'existence de ces gens.
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

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Le Lycaon
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Re: CoronaVirus

#3675

Message par Le Lycaon » 09 sept. 2020, 10:12

La remontée de l'épidémie tant attendue n'est pas de ouf :
https://geodes.santepubliquefrance.fr/# ... &view=map2

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