Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

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LePsychoSophe
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Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

#1

Message par LePsychoSophe » 29 juin 2020, 03:51

https://www.ecologique-solidaire.gouv.f ... nne-climat

Puisque la majorité des propositions de la convention citoyenne pour le climat ont été rejetées, on peut en déduire, encore une fois qu'on est pas dans une démocratie. La solution, ce n'est pas que nos dirigeants deviennent démocrates, ça ne sera jamais possible. La solution, c'est d'être des adultes, des citoyens matures et de ne rien attendre de ces connards.

On pourrait appliquer, chacun à son niveau, les 149 propositions dans notre quotidien, quand cela est possible.

Regardons à la loupe :
dans un esprit de justice sociale.
virgule appliquée post-gilets/jaunes :mrgreen: z'ont pas envie d'une autre guérilla urbaine... :a5:
se déplacer (11 objectifs)
consommer (5 objectifs)
se loger (3 objectifs)
produire et travailler (10 objectifs)
se nourrir (14 objectifs)

1° propostion :

conditionner les aides publiques aux entreprises à l'évolution positive du bilan gaz à effet de serre ;
Comme "ils" ne le feront pas... libre à nous, de boycotter les entreprises qui ne font pas d'effort et d'acheter, dépenser notre argent vers des entreprises qui le font.

Notre façon de consommer, c'est notre seul, vrai et unique bulletin de vote.
Ex. : si demain personne va au Mc Do, à cause de leur façon de traiter les poulets, ce boycott sera bien plus puissant que tous les hommes politiques écolos de la planètes.

L'argent dirige le monde, donc la seul démocratie passera pas la façon de consommer.

2° propostion :
définir une enveloppe restrictive du nombre d'hectares maximum pouvant être artificialisés ;
??? si vous avez des idées...

3° proposition :
proposer un bonus pour les petites cantines bio et locales pour accompagner leur transition
Changer de mode de vie et prendre les repas avec ses gosses à midi et faisant à manger soi-même.

...

Je reviendrai continuer... mon post à la prochaine pause...

A vous... ;)
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Re: Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

#2

Message par MaisBienSur » 29 juin 2020, 05:08

LePsychoSophe a écrit : 29 juin 2020, 03:51
Changer de mode de vie et prendre les repas avec ses gosses à midi et faisant à manger soi-même.
Il est où le changement de mode de vie ?

Quand mes enfants étaient à la maison, et je pense que c'est le cas de beaucoup, ils mangeaient avec nous ce que nous préparions.
Cela a cessé lors des études supérieurs où l'établissement ne se trouvait plus a proximité donc ils devaient manger sur place.

Et aujourd'hui, ils partagent leurs plats avec nous... sur Instagram :a2:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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#3

Message par Arensor » 29 juin 2020, 05:26

Hello,

En préalable je ne comprends pas la remarque « une majorité de propositions a été rejetée… » Lesquelles et par qui ?

Sur les 149 propositions de cette Convention pour le Climat et qui sont présentées ce jour au Président Macron, on peut être déjà certains que seules recevront l’adhésion de la population, et donc auront toutes les chances d’être appliquées / respectées, celles qui ne demanderont aucun effort, qu’il soit financier, et/ou implique une modification des habitudes journalières, et/ou réduise un tant soit peu la liberté de circuler, de manger ce que l’on souhaite, etc….

YFO réduire les émissions de CO2, mais aux autres de mettre en œuvre les actions et les sacrifices potentiels.

Un exemple flagrant est la proposition de réduction de la vitesse des automobiles sur autoroute qui génère déjà un tollé de protestations de la part d’une majorité de Froogies…
Grave atteint à la liberté de faire vroum-vroum quand on veut et où l’on veut, on n’hésite pas à sortir les arguments les plus farfelus pour déglinguer une mesure qui pourtant est simple à mettre en pratique, ne coûte rien à l’automobiliste (voire lui permettrait de réduire son budget carburant), et participerait (modestement certes) à la réduction des émissions de GES.

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#4

Message par MaisBienSur » 29 juin 2020, 05:52

Arensor a écrit : 29 juin 2020, 05:26 Grave atteint à la liberté de faire vroum-vroum quand on veut et où l’on veut, on n’hésite pas à sortir les arguments les plus farfelus pour déglinguer une mesure qui pourtant est simple à mettre en pratique, ne coûte rien à l’automobiliste (voire lui permettrait de réduire son budget carburant), et participerait (modestement certes) à la réduction des émissions de GES.
On va dire que pour le bien de la planète, je ne suis pas contre.... A condition de ne plus payer un bras (en France) pour rouler sur une autoroute limitée à 110.
De plus en plus de portions sont déjà limitées pour des raisons de sécurité, mais le tarif au péage reste le même (exceptées les augmentations habituelles :grimace: )
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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#5

Message par MaisBienSur » 29 juin 2020, 06:16

LePsychoSophe a écrit : 29 juin 2020, 03:51
Puisque la majorité des propositions de la convention citoyenne pour le climat ont été rejetées, on peut en déduire, encore une fois qu'on est pas dans une démocratie. La solution, ce n'est pas que nos dirigeants deviennent démocrates, ça ne sera jamais possible. La solution, c'est d'être des adultes, des citoyens matures et de ne rien attendre de ces connards.
Emmanuel Macron annonce qu’il reprend quasiment toutes les propositions de la convention citoyenne pour le climat


"Lorsque nous nous sommes vus en janvier, je vous avais dit que toutes les propositions seront transmises au gouvernement ou au Parlement ou directement au peuple français. Je vous confirme que j’irai au bout du contrat moral qui nous lie, je les transmettrai toutes à l’exception de trois : les trois jokers dont nous avons parlé, j’y reviendrai."
Dernière modification par MaisBienSur le 29 juin 2020, 06:20, modifié 1 fois.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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#6

Message par LoutredeMer » 29 juin 2020, 06:20

Les autoroutes limitées à 110 km/h?

:roll: :ouch:

Autant s'acheter un déambulateur...

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#7

Message par Arensor » 29 juin 2020, 06:25

LoutredeMer a écrit : 29 juin 2020, 06:20 Autant s'acheter un déambulateur...
Electrique de préférence.... :mobylette:

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Re: Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

#8

Message par Lambert85 » 29 juin 2020, 06:33

Encore une idée idiote des écolobobos parisiens, comme la limitation sur le périphérique à 50 km/h !
Croire que fermer les McDo ça va sauver la planète est stupide, ça fera des chômeurs en plus, c'est tout !

P.S. Emmanuel Macron retient 146 propositions sur 149.
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Re: Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

#9

Message par MaisBienSur » 29 juin 2020, 06:38

Arensor a écrit : 29 juin 2020, 06:25 Electrique de préférence.... :mobylette:
Il est vrai que ceux qui roulent à "l'électrique" vont se trouver pénaliser par ces nouvelles mesures si elles devaient voir le jour. Autant en ville, on peut faire le tri par les vignettes Crit'Air de ceux qui ont le droit ou non de circuler suivant l'indice de pollution du véhicule, autant il est plus difficilement applicable pour un écart de vitesse, ne serait-ce que lors du contrôle. Comment savoir quelle énergie utilise un hybride ? Comment reconnaitre tous les modèles ? :gratte:

Même si aujourd'hui les radars fixes arrivent à différencier les camions donc leurs vitesses dédiées.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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Re: Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

#10

Message par LoutredeMer » 29 juin 2020, 06:39

(France 3)

Macron rejetterait la limitation des autoroutes à 110 km/h et les taxes de 4% sur les dividendes...

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Re: Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

#11

Message par Arensor » 29 juin 2020, 06:44

LoutredeMer a écrit : 29 juin 2020, 06:39 (France 3)

Macron rejetterait la limitation des autoroutes à 110 km/h...
Eh... pas folle la guêpe... "courageux" mais pas téméraire... pas question de revoir une levée de boucliers dans les rues... 8=)

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Re: Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

#12

Message par LoutredeMer » 29 juin 2020, 06:53

Arensor a écrit : 29 juin 2020, 06:44 Eh... pas folle la guêpe... "courageux" mais pas téméraire... pas question de revoir une levée de boucliers dans les rues... 8=)
Et des radars en berne...

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Re: Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

#13

Message par Etienne Beauman » 29 juin 2020, 07:01

LoutredeMer a écrit : 29 juin 2020, 06:20 Les autoroutes limitées à 110 km/h?

:roll: :ouch:

Autant s'acheter un déambulateur...
:yeux:

La perte de temps est très faible, en contre partie tu pollues moins, te fatigues moins, risques moins d'accident.

Je l'avais fait de mon plein grès passant de 140 en vitesse de croisière à 120 alors que je faisais + de 2000 km/ semaine.
Une des meilleures décisions de ma vie. ;)
Au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles.
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Re: Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

#14

Message par MaisBienSur » 29 juin 2020, 07:09

Etienne Beauman a écrit : 29 juin 2020, 07:01 La perte de temps est très faible, en contre partie tu pollues moins, te fatigues moins, risques moins d'accident.

Je l'avais fait de mon plein grès passant de 140 en vitesse de croisière à 120 alors que je faisais + de 2000 km/ semaine.
Une des meilleures décisions de ma vie. ;)
:up:

De toute façon, il faudra bien un jour arrêter d'accuser les autres de ne rien faire et commencer par faire des efforts sois même.

J'ai une voiture puissante, mais pour le plaisir de l'accélération, le confort des reprises et non celui de la vitesse. On peut limiter sa consommation/pollution par la réduction de vitesse sans pour autant perdre le plaisir de conduire.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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#15

Message par LoutredeMer » 29 juin 2020, 07:12

Etienne Beauman a écrit : 29 juin 2020, 07:01 La perte de temps est très faible,
Non, pas du tout. 400km à 130= 3,07 heures et 400 km à 110=3,63 heures soit un gain d'une demi-heure grosso modo. Surtout que maintenant toutes les zones "dangereuses" sont limitées à 110 ou même 70 km/h.
Pour 600 km, 4 heures et demie à 130 et 5 heures et demie à 110, soit une heure de plus...

en contre partie tu pollues moins,
Pas sûr puisque en allant plus lentement tu roules et donc consommes plus longtemps.

te fatigues moins,
risques moins d'accident.
Faux, l'ennui est souvent mortel :mrgreen: ;)

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Re: Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

#16

Message par LoutredeMer » 29 juin 2020, 07:39

... et ce week-end j'ai roulé la-dedans et pas vous... :langue:

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Re: Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

#17

Message par Arensor » 29 juin 2020, 07:42

LoutredeMer a écrit : 29 juin 2020, 07:12 Non, pas du tout. 400km à 130= 3,07 heures et 400 km à 110=3,63 heures soit un gain d'une demi-heure grosso modo.
Ce calcul de la perte de temps de 30 mn environ sur 400 km est purement théorique en supposant que sur ces 400 km, on conserve une vitesse constante (de 110 ou 130 km/h). Or, sur de longues distances, c'est la vitesse moyenne qui détermine le temps de parcours.
On ne peut faire 400 km sur une autoroute sans être confronté à des ralentissements dus au trafic, aux péages,...
Et l'écart de 30 mn "théorique " calculée ici est en fait beaucoup plus faible", de l'ordre de 15 mn sur 400 km.

Pas sûr puisque en allant plus lentement tu roules et donc consommes plus longtemps.
Pour une même distance, la consommation diminue quand la vitesse diminue. Par exemple si le véhicule consomme 7l/100 km à 130 km/h, il consommera 6 l / 100 à 110 km/h. (Sur une distance D, l'énergie nécessaire à la propulsion, et donc la consommation en carburant, est proportionnelle au carré de la vitesse).

En résumé, en roulant à 110 km/h, on aura passé un peu plus de temps qu'à 130 km/h, mais au final on aura moins consommé et donc moins pollué.
...l'ennui est souvent mortel :mrgreen: ;)
Là aussi, c'est un argument avancé par les anti-110, mais qui n'a pas de justification. A l'inverse, plus on roule vite, plus le cerveau travaille, le champ visuel rétréci et la fatigue augmente.

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Re: Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

#18

Message par MaisBienSur » 29 juin 2020, 07:47

Arensor a écrit : 29 juin 2020, 07:42
LoutredeMer a écrit : 29 juin 2020, 07:12 Non, pas du tout. 400km à 130= 3,07 heures et 400 km à 110=3,63 heures soit un gain d'une demi-heure grosso modo.
Ce calcul de la perte de temps de 30 mn environ sur 400 km est purement théorique en supposant que sur ces 400 km, on conserve une vitesse constante (de 110 ou 130 km/h). Or, sur de longues distances, c'est la vitesse moyenne qui détermine le temps de parcours.
On ne peut faire 400 km sur une autoroute sans être confronté à des ralentissements dus au trafic, aux péages,...
Et l'écart de 30 mn "théorique " calculée ici est en fait beaucoup plus faible", de l'ordre de 15 mn sur 400 km.

Pas sûr puisque en allant plus lentement tu roules et donc consommes plus longtemps.
Pour une même distance, la consommation diminue avec la vitesse. Par exemple si le véhicule consomme 7l/100 km à 130 km/h, il consommera 6 l / 100 à 110 km/h. (Sur une distance D, l'énergie nécessaire à la propulsion, et donc la consommation en carburant, est proportionnelle au carré de la vitesse).

En résumé, en roulant à 110 km/h, on aura passé un peu plus de temps qu'à 130 km/h, mais au final on aura moins consommé et donc moins pollué.
...l'ennui est souvent mortel :mrgreen: ;)
Là aussi, c'est un argument avancé par les anti-110, mais qui n'a pas de justification. A l'inverse, plus on roule vite, plus le cerveau travaille, le champ visuel rétréci et la fatigue augmente.
:a2:

:up:
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#19

Message par MaisBienSur » 29 juin 2020, 07:59

Demain, je vais rouler à 400 km/h pour moins consommer, parce que je roulerai moins longtemps !

Et celui qui va arriver en face aussi :rip: :prestre:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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#20

Message par LoutredeMer » 29 juin 2020, 08:07

Arensor a écrit : 29 juin 2020, 07:42 Ce calcul de la perte de temps de 30 mn environ sur 400 km est purement théorique en supposant que sur ces 400 km, on conserve une vitesse constante (de 110 ou 130 km/h). Or, sur de longues distances, c'est la vitesse moyenne qui détermine le temps de parcours.
On ne peut faire 400 km sur une autoroute sans être confronté à des ralentissements dus au trafic, aux péages,...
Bien sûr, je sais. Ce sont des calculs théoriques. Mais j'établis une comparaison donc ce qui est valable pour l'un est valable pour l'autre de la même manière.

Et l'écart de 30 mn "théorique " calculée ici est en fait beaucoup plus faible", de l'ordre de 15 mn sur 400 km.
Je ne vois vraiment pas pourquoi. Il te faudrait justifier cela mathématiquement.

Pour une même distance, la consommation diminue quand la vitesse diminue. Par exemple si le véhicule consomme 7l/100 km à 130 km/h, il consommera 6 l / 100 à 110 km/h. (Sur une distance D, l'énergie nécessaire à la propulsion, et donc la consommation en carburant, est proportionnelle au carré de la vitesse).

En résumé, en roulant à 110 km/h, on aura passé un peu plus de temps qu'à 130 km/h, mais au final on aura moins consommé et donc moins pollué.
Soit.

..l'ennui est souvent mortel :mrgreen: ;)
Là aussi, c'est un argument avancé par les anti-110, mais qui n'a pas de justification. A l'inverse, plus on roule vite, plus le cerveau travaille, le champ visuel rétréci et la fatigue augmente.
On nous a bidonné des stats pour faire passer le 80 km/h sur les routes. Résultat? On remet des routes à 90 km/h. Coût des opérations? ..... :evil:

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Re: Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

#21

Message par Nicolas78 » 29 juin 2020, 08:39

Fermetures de centrales nucléaires, greenwashing des énergies pasvraiment-renouvelables (avec la décentralisation de la pollution dans les pays pauvres en prime, évidement), interdiction des OGM...
De belles réformes... :roll: la démocratie c’est pas que bien...
Ce genre de décision devrait êtres prises par des spécialistes, toutes disciplines confondus, et non par des citoyens pris au hasard (et tous plus ou moins idéologiquement biaisés).
Deja que les spécialistes entre-eux ont parfois du mal a se mettre d’accord. Alors des gens pris aux hasard dans un esprit de niaiserie démocratique sur des sujet techniques pointus, c’est la garantie de voter certaines réformes totalement fuckées...

Concernant le passage de 90 a 80...c’est un peut faiblard. Une vraie réforme écologique et sécuritaire aurait été de passer a 70...
70 c’est plus sécuritaire, moins polluant et ca abîme moins la chaussée et les véhicules.
Même si c’est chiant, ca c’est vrai :lol:
Dernière modification par Nicolas78 le 29 juin 2020, 08:45, modifié 2 fois.

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Re: Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

#22

Message par Arensor » 29 juin 2020, 08:39

LoutredeMer a écrit : 29 juin 2020, 08:07
Et l'écart de 30 mn "théorique " calculée ici est en fait beaucoup plus faible", de l'ordre de 15 mn sur 400 km.
Je ne vois vraiment pas pourquoi. Il te faudrait justifier cela mathématiquement.
Cela ne se justifie pas mathématiquement. Cela dépend de trop de paramètres au caractère aléatoire.
C'est expérimental "personnel". C'est ce que je me suis déjà amusé à calculer quand je faisais de longs trajets sur autoroute. Après, on peut discuter ces chiffres. Pour info, la Convention Climat avance les valeurs de 4 à 8 mn par heure.
On nous a bidonné des stats pour faire passer le 80 km/h sur les routes. Résultat? On remet des routes à 90 km/h. Coût des opérations? ..... :evil:
Le passage à 80 km/h était présenté pour des raisons d'accidentologie. Et le volte-face du gouvernement pour le retour "sous conditions" à 90 km/h, est effectivement coûteux et décrédibilise nos dirigeants...
Pour le passage à 110 km/h sur autoroutes, on parle de pollution, et l'opposition à cette baisse est aussi exacerbée que pour le passage à 80 km/h...
Mais effectivement, que ce soit pour le passage 90->80 km/h ou la proposition actuelle 130 -> 110 km/h, le gouvernement s'écrase devant l'opinion et en terme de pollution, et au final les émissions de CO2 ont de beaux jours devant elles.
C'est un choix....

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Re: Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

#23

Message par LePsychoSophe » 29 juin 2020, 09:13

MaisBienSur a écrit : 29 juin 2020, 05:08
LePsychoSophe a écrit : 29 juin 2020, 03:51
Changer de mode de vie et prendre les repas avec ses gosses à midi et faisant à manger soi-même.
Il est où le changement de mode de vie ?
Il faut moins travailler et plus prêt de chez soi pour ne pas mettre ses gosses à la cantoch' ;)
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Re: Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

#24

Message par MaisBienSur » 29 juin 2020, 09:25

LePsychoSophe a écrit : 29 juin 2020, 09:13 Il faut moins travailler et plus prêt de chez soi pour ne pas mettre ses gosses à la cantoch' ;)
Il y a déjà ceux qui travaillent en poste, donc des horaires incompatibles avec les heures de repas familiaux, faut-il repenser ENTIEREMENT la société et réserver les emplois suivant les horaires et la composition familiale ? Ingérable :hausse:

Ensuite, avoir des enfants à la cantine, c'est souvent avoir des enfants dans des lycées différents suivant l'orientation choisie, donc il faudrait imposer la même scolarité à toute la fratrie ? afin de privilégier le lieux d'étude et déménager toute la famille en conséquence ? Pas si génial que ça ce mode de vie... Ca sent un léger relent de communisme... Retour vers le passé de certains pays (encore très présent à Cuba)
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Re: Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

#25

Message par Lambert85 » 29 juin 2020, 09:28

C'est bien beau d'aller chercher les enfants à midi pour manger à la maison, mais beaucoup de gens feront un aller-retour en voiture en plus ! Alors où est l'avantage écologique ???
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