Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

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Re: Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

#26

Message par MaisBienSur » 29 juin 2020, 09:37

Lambert85 a écrit : 29 juin 2020, 09:28 C'est bien beau d'aller chercher les enfants à midi pour manger à la maison, mais beaucoup de gens feront un aller-retour en voiture en plus ! Alors où est l'avantage écologique ???
Bien souvent, si les enfants peuvent rentrer manger le midi, c'est que l'école est accessible soit en transport en commun, soit éventuellement à pied ou en vélo. Malheureusement, beaucoup ont oublié qu'ils avaient des pieds qui servent à autre chose qu'a appuyer sur la pédale d'accélérateur. :hausse:

J'ai halluciné il y a quelques années lors d'une porte ouverte dans mon ancien collège de constater que la centaine de places pour poser les vélos avaient tout simplement disparues faute d'utilité !
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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#27

Message par Etienne Beauman » 29 juin 2020, 09:40

LoutredeMer a écrit : 29 juin 2020, 08:07 ais j'établis une comparaison donc ce qui est valable pour l'un est valable pour l'autre de la même manière.
Une comparaison entre quoi et quoi ?

La distance moyenne d'un parcours sur l'autoroute c'est quoi ?
400 Km ? :roll:

Je serai pas surpris si c'était en dessous de 50, et on part d'un point A qui n'est pas sur l'autoroute pour arrivé à un point B qui n'est pas lui non plus sur l'autoroute.

En pratique, rouler à 110 sur autoroute plutôt qu'à 130 ne fait perdre que quelques minutes sur la plupart des trajets.
..l'ennui est souvent mortel
La vitesse excessive ou inadaptée demeure la cause première de la mortalité sur les routes de France. Elle intervient dans un accident mortel sur trois.
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#28

Message par LoutredeMer » 29 juin 2020, 09:56

Arensor a écrit : 29 juin 2020, 08:39 C'est expérimental "personnel". C'est ce que je me suis déjà amusé à calculer quand je faisais de longs trajets sur autoroute. Après, on peut discuter ces chiffres. Pour info, la Convention Climat avance les valeurs de 4 à 8 mn par heure.
Mathématiquement, ça ne tient pas. Et surtout pas ce qu'avance la Convention Climat qui n'est là que par la volonté du gouvernement d'endormir, de culpabiliser, de contrôler davantage et de rassurer sur quelque chose qui se produira quand même, vu que :

- le tiers des émissions de CO2 est généré par 20 entreprises mondiales

- les limitations de vitesse n'apportent aucune solution aux embouteillages, extrêmement polluants et nombreux

- parallèlement on continue à laisser faire la déforestation sauvage, l'éventrement des montagnes (gaz de schiste), le bétonnage à outrance qui crée des inondations catastrophiques, on déplace la pollution à l'étranger quand cela nous arrange, ce qui ne règle en rien le problème climatique etc.

le gouvernement s'écrase devant l'opinion et en terme de pollution, et au final les émissions de CO2 ont de beaux jours devant elles
C'est devant les entreprises pollueuses (que je cite plus haut), les promoteurs-bétonneurs, l'alimentation à base d'huile de palme, le lobbying qui va avec, que le gouvernement ne devrait pas s'écraser.

Le passage à 80 km/h était présenté pour des raisons d'accidentologie. Et le volte-face du gouvernement pour le retour "sous conditions" à 90 km/h, est effectivement coûteux et décrédibilise nos dirigeants...
Tout à fait, et n'oublions pas ce qu'a coûté l'aménagement à 80 km/h, ainsi que le coût en amendes pour la population qui dépassait cette vitesse, à présent hors de propos...

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#29

Message par LePsychoSophe » 29 juin 2020, 09:59

Arensor a écrit : 29 juin 2020, 05:26 Hello,

En préalable je ne comprends pas la remarque « une majorité de propositions a été rejetée… » Lesquelles et par qui ?
Celles qui m'intéressaient et par le gouvernement. :mrgreen:
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#30

Message par LePsychoSophe » 29 juin 2020, 10:03

Arensor a écrit : 29 juin 2020, 05:26


Sur les 149 propositions de cette Convention pour le Climat et qui sont présentées ce jour au Président Macron, on peut être déjà certains que seules recevront l’adhésion de la population, et donc auront toutes les chances d’être appliquées / respectées, celles qui ne demanderont aucun effort, qu’il soit financier, et/ou implique une modification des habitudes journalières, et/ou réduise un tant soit peu la liberté de circuler, de manger ce que l’on souhaite, etc….

YFO réduire les émissions de CO2, mais aux autres de mettre en œuvre les actions et les sacrifices potentiels.

Un exemple flagrant est la proposition de réduction de la vitesse des automobiles sur autoroute qui génère déjà un tollé de protestations de la part d’une majorité de Froogies…
Grave atteint à la liberté de faire vroum-vroum quand on veut et où l’on veut, on n’hésite pas à sortir les arguments les plus farfelus pour déglinguer une mesure qui pourtant est simple à mettre en pratique, ne coûte rien à l’automobiliste (voire lui permettrait de réduire son budget carburant), et participerait (modestement certes) à la réduction des émissions de GES.
Les choses seront acceptées progressivement.
Un maire écolo à Lyon, à Grenoble... Les gens commencent à cracher du sang... Tiens, et si on se renseignait un peu sur la santé et l'environnement...
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#31

Message par LePsychoSophe » 29 juin 2020, 10:05

MaisBienSur a écrit : 29 juin 2020, 05:52
On va dire que pour le bien de la planète, je ne suis pas contre.... A condition de ne plus payer un bras (en France) pour rouler sur une autoroute limitée à 110.
De plus en plus de portions sont déjà limitées pour des raisons de sécurité, mais le tarif au péage reste le même (exceptées les augmentations habituelles :grimace: )
Quand je roule à 90 sur une autoroute... je me dis "tu payes pour rien...". Ben si en fait car même à 80km/h, on traverse pas toutes ses villes et villages...

Le prix n'a rien à voir avec le temps qu'on gagne. C'est le prix du capitalisme boursier antisocial/communiste.
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#32

Message par LePsychoSophe » 29 juin 2020, 10:10

LoutredeMer a écrit : 29 juin 2020, 06:20 Les autoroutes limitées à 110 km/h?

:roll: :ouch:

Autant s'acheter un déambulateur...
Plus ça va, plus je roule doucement... ;-)

Je me fais doubler par les poids-lourds.
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#33

Message par Arensor » 29 juin 2020, 10:11

LoutredeMer a écrit : 29 juin 2020, 09:56 - le tiers des émissions de CO2 est généré par 20 entreprises mondiales
Wouahhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

J'adore ce genre d'article qui transfert la responsabilité de chacun sur les vilaines compagnies pétrolières ou de charbonnage...

En résumé: si l'on consomme des hydrocarbures ou du charbon, c'est de la faute à ceux qui nous les vendent.

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#34

Message par LePsychoSophe » 29 juin 2020, 10:11

LoutredeMer a écrit : 29 juin 2020, 06:20 Les autoroutes limitées à 110 km/h?

:roll: :ouch:

Autant s'acheter un déambulateur...
Plus ça va, plus je roule doucement... ;-)

Je me fais doubler par les poids-lourds.
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#35

Message par LePsychoSophe » 29 juin 2020, 10:12

Lambert85 a écrit : 29 juin 2020, 06:33 Encore une idée idiote des écolobobos parisiens, comme la limitation sur le périphérique à 50 km/h !
Croire que fermer les McDo ça va sauver la planète est stupide, ça fera des chômeurs en plus, c'est tout !

P.S. Emmanuel Macron retient 146 propositions sur 149.
Et appliquera uniment celle de son paradigme, soit aucune écologie réelle.
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#36

Message par Arensor » 29 juin 2020, 10:13

LePsychoSophe a écrit : 29 juin 2020, 10:11 Je me fais doubler par les poids-lourds.
C'est déshonorant..?. 8=)

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#37

Message par LePsychoSophe » 29 juin 2020, 10:14

Etienne Beauman a écrit : 29 juin 2020, 07:01
LoutredeMer a écrit : 29 juin 2020, 06:20 Les autoroutes limitées à 110 km/h?

:roll: :ouch:

Autant s'acheter un déambulateur...
:yeux:

La perte de temps est très faible, en contre partie tu pollues moins, te fatigues moins, risques moins d'accident.

Je l'avais fait de mon plein grès passant de 140 en vitesse de croisière à 120 alors que je faisais + de 2000 km/ semaine.
Une des meilleures décisions de ma vie. ;)
:clapclap: :up: :dix:
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#38

Message par LoutredeMer » 29 juin 2020, 10:16

Etienne Beauman a écrit : 29 juin 2020, 09:40 Une comparaison entre quoi et quoi ? La distance moyenne d'un parcours sur l'autoroute c'est quoi ?400 Km ? :roll:
Je serai pas surpris si c'était en dessous de 50, et on part d'un point A qui n'est pas sur l'autoroute pour arrivé à un point B qui n'est pas lui non plus sur l'autoroute.
Paris-Marseille?
Paris-Nice?
Nice-Perpignan?
Paris-Nantes?
Paris-Bordeaux?
Paris-Strasbourg?
Orange-Toulouse?
Toulouse-Nantes?
Bourges-Montpellier?
Orléans-Perpignan?
...
C'est direct...

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#39

Message par MaisBienSur » 29 juin 2020, 10:17

LePsychoSophe a écrit : 29 juin 2020, 10:05
Quand je roule à 90 sur une autoroute... je me dis "tu payes pour rien...". Ben si en fait car même à 80km/h, on traverse pas toutes ses villes et villages...
Non, tu payes pour un service, et pour le moment, le temps gagné fait parti du package.
Ok pour les aires de service propres, entretenues, les tables de pique-nique, la sécurité, l'état de la chaussée, etc...
Mais les voies rapides gratuites et les contournements évitent également les villes et villages !
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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#40

Message par LoutredeMer » 29 juin 2020, 10:19

Vivre tue

:mrgreen:

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#41

Message par LePsychoSophe » 29 juin 2020, 10:20

Nicolas78 a écrit : 29 juin 2020, 08:39
De belles réformes... :roll: la démocratie c’est pas que bien...
Ce genre de décision devrait êtres prises par des spécialistes, toutes disciplines confondus, et non par des citoyens pris au hasard (et tous plus ou moins idéologiquement biaisés).
Deja que les spécialistes entre-eux ont parfois du mal a se mettre d’accord. Alors des gens pris aux hasard dans un esprit de niaiserie démocratique sur des sujet techniques pointus, c’est la garantie de voter certaines réformes totalement fuckées...
Une aristocratie utilitariste?

Impossible car seul l'individu sait (et encore ça peut prendre du temps) ce qui est bon pour lui.

Pas de bonne réponse à un problème, ça s'appelle un conflit. Et c'est pas prêt de s'arrêter.
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#42

Message par MaisBienSur » 29 juin 2020, 10:22

Arensor a écrit : 29 juin 2020, 10:13
LePsychoSophe a écrit : 29 juin 2020, 10:11 Je me fais doubler par les poids-lourds.
C'est déshonorant..?. 8=)
Cela dépend de ta voiture :lol:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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#43

Message par LePsychoSophe » 29 juin 2020, 10:23

LoutredeMer a écrit : 29 juin 2020, 10:19 Vivre tue

:mrgreen:
Le 101nième citoyen aurait la solution? :mrgreen:

"On s'en fout, on va tous crever un jour alors VIVONS LIBRES!!!" le tout sur une Harley les cheveux aux vents... Non? Me trompé-je?
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#44

Message par Arensor » 29 juin 2020, 10:24

LePsychoSophe a écrit : 29 juin 2020, 10:05
Quand je roule à 90 sur une autoroute... je me dis "tu payes pour rien...". Ben si en fait car même à 80km/h, on traverse pas toutes ses villes et villages...
Oui, à la base, on paye l'autoroute pour la sécurité et non la vitesse:
- pas de carrefours, feux de trafic, panneaux stop, ..
- présence de glissières de sécurité entre les vois de sens contraires
- surveillance vidéo
- assistance rapide en cas de problème
- information concernant le trafic (affichage, fréquence radio dédiée)

Comme conséquence, on peut rouler plus vite.

Faut pas rêver, même si les autoroutes passaient à 110 km/h (ce qui visiblement n'est pas d'actualité), le prix ne changerait guère.... ;)

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#45

Message par LePsychoSophe » 29 juin 2020, 10:25

Arensor a écrit : 29 juin 2020, 10:11
LoutredeMer a écrit : 29 juin 2020, 09:56 - le tiers des émissions de CO2 est généré par 20 entreprises mondiales
Wouahhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

J'adore ce genre d'article qui transfert la responsabilité de chacun sur les vilaines compagnies pétrolières ou de charbonnage...

En résumé: si l'on consomme des hydrocarbures ou du charbon, c'est de la faute à ceux qui nous les vendent.
Le boycott ça calme... No one is innocent... ;)
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#46

Message par LePsychoSophe » 29 juin 2020, 10:26

Arensor a écrit : 29 juin 2020, 10:24
LePsychoSophe a écrit : 29 juin 2020, 10:05
Quand je roule à 90 sur une autoroute... je me dis "tu payes pour rien...". Ben si en fait car même à 80km/h, on traverse pas toutes ses villes et villages...
Oui, à la base, on paye l'autoroute pour la sécurité et non la vitesse:
- pas de carrefours, feux de trafic, panneaux stop, ..
- présence de glissières de sécurité entre les vois de sens contraires
- surveillance vidéo
- assistance rapide en cas de problème
- information concernant le trafic (affichage, fréquence radio dédiée)

Comme conséquence, on peut rouler plus vite.

Faut pas rêver, même si les autoroutes passaient à 110 km/h (ce qui visiblement n'est pas d'actualité), le prix ne changerait guère.... ;)
Ne dis pas cela à un ancien gilet jaune... Une levée de barrière s'organise vite, très vite. ;)
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#47

Message par Arensor » 29 juin 2020, 10:32

MaisBienSur a écrit : 29 juin 2020, 10:22 Cela dépend de ta voiture :lol:
Comme celle de LDM ? :coeur:

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#48

Message par LoutredeMer » 29 juin 2020, 10:32

LePsychoSophe a écrit : 29 juin 2020, 10:23
LoutredeMer a écrit : 29 juin 2020, 10:19 Vivre tue

:mrgreen:
Le 101nième citoyen aurait la solution? :mrgreen:

"On s'en fout, on va tous crever un jour alors VIVONS LIBRES!!!" le tout sur une Harley les cheveux aux vents... Non? Me trompé-je?
Ben tu vois, je vais rejoindre l'avis de Dany : les bobos de gauche (ou de droite) bien frileux, ils commencent à bien nous pourrir la vie. Enfin tu sais, ceux qui mangent bio, font la morale mais prennent leur SUV ou l'avion pour un oui ou un non...
Dernière modification par LoutredeMer le 29 juin 2020, 10:50, modifié 1 fois.

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#49

Message par LoutredeMer » 29 juin 2020, 10:34

Arensor a écrit : 29 juin 2020, 10:32 Comme celle de LDM ? :coeur:
Ah ce n'est pas la mienne, je n'ai pas les moyens. :a2:

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#50

Message par LePsychoSophe » 29 juin 2020, 10:37

LoutredeMer a écrit : 29 juin 2020, 10:32
LePsychoSophe a écrit : 29 juin 2020, 10:23
LoutredeMer a écrit : 29 juin 2020, 10:19 Vivre tue

:mrgreen:
Le 101nième citoyen aurait la solution? :mrgreen:

"On s'en fout, on va tous crever un jour alors VIVONS LIBRES!!!" le tout sur une Harley les cheveux aux vents... Non? Me trompé-je?
Ben tu vois, je vais rejoindre l'avis de Dany : les bobos de gauche (ou de droite) bien frileux, ils commencent à bien nous pourrir la vie. Enfin tu sais, ceux qui mangent bio, font la morale mais prennent leur SUV pour un oui ou un non...
Moi c'est vélo électrique :mrgreen: Mais je suis bien moins moraliste depuis que j'ai compris que j'avais rien compris. ;)
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