Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

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carlito
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Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#1

Message par carlito » 16 juil. 2020, 00:46

Je viens d'apprendre qu'on est considéré comme complotiste si l'on "croit" aux réseaux pedocriminels satanique.
Je mets "croire" entre guillemet car il y a des faits concrets, des témoignages récurrents prononcés par des enfants/parents qui démontrent ces réseaux et qui démontrent surtout la protection dont ils font l'objet.
En exemple, une émission d'élise Lucet (journaliste Française qui va vraiment chercher l'info)...ça date, ça a été retirer des archives de l'ina mais est réapparue grâce au web:
https://m.youtube.com/watch?v=9fR8GD8pT8k

Je me suis intéressé à beaucoup de ces affaires et elles se ressemblent toutes. Divorce, enfants généralement amenés par le père maltraités/abusés/violés en collectivité sous des rites dit "satanique". Où la torture et le meurtre d'enfant est glorifié car représentant la toute puissance. La justice elle, se retourne généralement contre la mère qui signale les abus.
La protection dont font preuve les accusés est assez troublante. Lorsqu'il s'agit de pédophile solitaire, de reseaux pédophiles qui se transmettent photo et vidéo, la justice fonctionne trés bien...Lorsqu'il s'agit de réseaux oû sont pratiqués abus/viol/torture/meurtre en collectivité, là c'est la chape de plomb.

Alors qu'en pensez vous? Mythe ou réalité?
Si c'est réel (je le pense) c'est un scandal sans nom car on est là,dans l'horreur absolue.
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Igor
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Re: Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#2

Message par Igor » 16 juil. 2020, 01:11

carlito a écrit : 16 juil. 2020, 00:46 enfants généralement amenés par le père... et le meurtre d'enfant.
On a eu un cas ici (même si c'est pas lié à ce que vous dites) et on se demande bien où il est passé. https://www.journaldemontreal.com/2020/ ... -strategie

Mais il n'y a pas qu'au sol qu'il peut se trouver, il faut regarder en l'air aussi.

J'me demande s'il ne s'est pas pendu dans un arbre, assez haut afin que les feuillages le cache?

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Lambert85
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Re: Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#3

Message par Lambert85 » 16 juil. 2020, 02:22

Cela fait partie des mythes. On l'a bien vu à Outreau.
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Sainte Ironie
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Re: Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#4

Message par Sainte Ironie » 16 juil. 2020, 03:05

Et à McMartin. Et à d'innombrables reprises durant les années 80 (particulièrement aux USA).

Sérieusement, oui, les réseaux pédophiles existent, ils existent même beaucoup trop*, mais leur connexion avec le satanisme est au mieux ténue, au pire un pur fantasme. En réalité, bien souvent, les pédophiles s'avèrent même être tout le contraire d'un sataniste, au point que j'ai l'impression parfois qu'on accuse les satanistes uniquement pour faire diversion.

* Déjà, un ce serait trop.
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Re: Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#5

Message par carlito » 16 juil. 2020, 10:26

Lambert85 a écrit : 16 juil. 2020, 02:22 Cela fait partie des mythes. On l'a bien vu à Outreau.
Il y a eu Outreau, donc on peut balayer d'un revers de main toutes les autres affaires?
Avez-vous visionner le lien?...C'est vrai que ça dure 1h30, mais si on veut vraiment s'intéresser au sujet, ça prend du temps!
Enlevons le côté "satanique", parlons uniquement de réseaux qui alimentent et organisent des viols/tortures/meurtres collectif sur mineur...Vous pensez vraiment que c'est un mythe?
Si vous visionner le lien,
les récits/dessins des enfants victimes correspondent exactement au même récits/dessins d'autres enfants à travers la France.
Les différents spécialistes qui se sont occupés des enfants, expliquent trés bien pourquoi ce que raconte ces enfants n'est pas la récitation d'une histoire, ni une invention...Ils ont vécu ce qu'ils racontent/dessinent.
Mais la juge à décidée de ne pas consulter ces spécialistes, elle a décidée d'elle-même que ces témoignages étaient faux car tellement surréaliste/horrible/incompréhensible que ce ne pouvaient être vrai.
....Sans parler de de tout les vices de forme et autres procédures totalement incompréhensibles/injustifiées qui jalonnent ce dossier...Allez le visionner, c'est la meilleur chose à faire!
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Re: Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#6

Message par Nicolas78 » 16 juil. 2020, 10:34

Parmi tout les pedophiles du monde, organisés ou non, c’est pas étonnant que certains malades mentales soit en plus satanistes, ou n’importe quoi d’autre.
Petite pensée pour l’Eglise... Et même les associations d’aide a l’enfance comme certains internats ou statistiquement ca doit arriver de temps en temps.

De la a dire que la justice ferme les yeux et va même jusqu'à protéger les satanistes en particulier, je vois aucune preuve. A part des témoignages de gens (légitimement) bouleversés, prêts a tout pour expliquer leurs situations... C’est faible pour affirmer une telle chose...

Ajoutons le fait qu’il y a déjà eux des posts créés a ce sujet. Et qu’en créer un autre n’apportera pas bcp plus que ce qui a déjà été dit.

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Dash
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Re: Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#7

Message par Dash » 16 juil. 2020, 10:54

carlito a écrit : 16 juil. 2020, 10:26Avez-vous visionner le lien?...C'est vrai que ça dure 1h30, mais si on veut vraiment s'intéresser au sujet, ça prend du temps!
Contrairement aux autres, vais prendre le temps de visionner. ;) Je reviens commenter après.
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Re: Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#8

Message par Dash » 16 juil. 2020, 11:13

Bon, je n’en suis qu'à 15 minutes, mais déjà, ce n'est pas ce à quoi je m'attendais. Je pensais tomber sur une vidéo de complotistes, mais pas du tout!

Étant québécois, je ne connais pas du tout Élise Lucet, mais, a priori, ça m'apparait être un « docu pro », comme si, ici, au QC, c'était réalisé par les journalistes de l'émission « Enquête » de Radio-Canada.

Déjà, pourquoi le docu a été retiré sans aucune explication? Si c'est parce que tout ou partie était un canular/erroné, pourquoi ne pas le mentionner? C'est en effet bizarre et des questions se posent! ;)

Sinon, ben, a priori, ça semble troublant, oui. Bon, ça pourrait n'être qu'un cas isolé, car des sectes, ça existe, mais pourquoi cette omerta, ce retrait du vidéo et aucune explication?

Bref, je vais terminer le visionnement ce soir, mais je conseille à tous de visionner avant de simplement tout balayer du revers de la main en mentionnant les cas des années 70~80. Dans le reportage, ça traite des années 90 (94), où j'en suis.
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Re: Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#9

Message par Lambert85 » 16 juil. 2020, 11:34

Elise Lucet cherche souvent a faire de l'audience tout simplement. Les pédophiles existent hélas mais ces histoires de sectes sataniques sentent le mauvais feuilleton.
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Re: Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#10

Message par Damien26 » 16 juil. 2020, 11:54

Dash a écrit : 16 juil. 2020, 11:13 Étant québécois, je ne connais pas du tout Élise Lucet
Les québécois ont bien de la chance.
Si Elise Lucet a peut-être eu un peu de déontologie en début de carrière elle s'est assise depuis longtemps sur tous les principes vertueux et est maintenant prête à tous les mensonges pour faire passer ses idées (et faire grossir son compte en banque).
Par contre je confesse ne pas avoir vu le reportage du fil, je ne saurais dire si c'est bidonné comme les dernières productions de la pseudo-journaliste égérie de France Television

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Nicolas78
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Re: Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#11

Message par Nicolas78 » 16 juil. 2020, 14:41

Perso ca ne m’étonne pas de savoir qu'un ou plusieurs réseaux criminels puissent avoir étés des membres d'associations satanistes.
Les pédophiles y'en n'a partout, seul ou en réseaux, et donc je vois pas pourquoi il se générait pour infiltrer des groupes de ce genre. En plus, doit pas y avoir que des gens nets qui sont attiré par le satanisme...(même quand il s'agit d'une simple "posture intellectuelle associative").
Bref, ca m’étonnerais pas. De la a dire que la justice cache les faits, pour des raisons de protections des satanistes en particulier, ca j'y crois pas en revanche. A la limite, je peut croire que la justice cherche a protéger des personnalité politiques, mais peut importe leurs "groupes" et lubies...

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Re: Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#12

Message par carlito » 16 juil. 2020, 15:12

Damien26 a écrit : 16 juil. 2020, 11:54 Les québécois ont bien de la chance.
Comme tous, elle a fait du bon et du moins bon...Ce documentaire fait partie des bonnes choses qu'elle a fait.
Allez le visionner...
Lambert85 a écrit : 16 juil. 2020, 11:34 Elise Lucet cherche souvent a faire de l'audience tout simplement. Les pédophiles existent hélas mais ces histoires de sectes sataniques sentent le mauvais feuilleton.
Encore une fois, au lieu de discuter "à priori de", allez le visionner et après on pourra réellement discuter.
Nicolas78 a écrit : 16 juil. 2020, 10:34 De la a dire que la justice ferme les yeux et va même jusqu'à protéger les satanistes en particulier, je vois aucune preuve. A part des témoignages de gens (légitimement) bouleversés, prêts a tout pour expliquer leurs situations... C’est faible pour affirmer une telle chose...
Les preuves? Tu n'en auras jamais...c'est beaucoup plus subtil que ça....visionne le doc. et on en reparle.
Si tu t'intéresse vraiment au sujet, va fouiller dans ces affaires...l'affaire présenté dans le doc. est trés représentative de ce qui se passe dans beaucoup d'autres affaires de ce type.
Une enquête gendarme/police à charge contre, souvent, la mère qui dépose plainte et ses enfants victimes.
Des procureurs et juge qui ne tiennent pas compte du témoignage des enfants, qui ne tiennent pas compte de l'avis de spécialiste (pédopsychiatre, médecin)...Tout ceci ne sont que des exemples...il y aurait tant à dire.
Il faut rappeler qu'en France ('chiffre officiel) 20000 mineurs (il faudrait multiplier par 10 selon des experts) sont victimes de violence sexuelle.
Il faut rappeler aussi que seulement 0.3% (chiffre officiel) des plaintes amènent à une condamnation...Et pour finir, le pourcentage reconnu officiellement (police, psy, pédopsychiatre) sur le taux de fausse accusation/mensonge des enfants qui témoignent, varie entre 3 à 6% des cas.
N'y a t-il pas un problème?
Nicolas78 a écrit : 16 juil. 2020, 10:34 Ajoutons le fait qu’il y a déjà eux des posts créés a ce sujet. Et qu’en créer un autre n’apportera pas bcp plus que ce qui a déjà été dit.
J'ai cherché s'il y avait d'autre fil sur ce sujet...pas trouvé.
Damien26 a écrit : 16 juil. 2020, 11:54 Sinon, ben, a priori, ça semble troublant, oui. Bon, ça pourrait n'être qu'un cas isolé, car des sectes, ça existe, mais pourquoi cette omerta, ce retrait du vidéo et aucune explication?
Bonne question!
Et ce n'est pas un cas isolé...Il y a pas mal d'autres affaires où les choses se passent de la même façon.(affaire Adimilia par exemple)
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Re: Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#13

Message par Nicolas78 » 16 juil. 2020, 17:11

Carlito a écrit :Les preuves? Tu n'en auras jamais...c'est beaucoup plus subtil que ça....visionne le doc. et on en reparle.
Ecoute, j'ai aucun soucis a penser que des pedophiles organisés puissent le faire a travers différents groupement, y compris satanistes.
Après, si tu me dit qu'il n'y a pas de preuve, pourquoi veut tu que je regarde un documentaire fait avec le cul ou il n'y a pas de preuve ?
C'est une preuve ce documentaire, ou pas ?

Si c'est pas le cas, pourquoi je perdre mon temps ?
Il faut rappeler qu'en France ('chiffre officiel) 20000 mineurs (il faudrait multiplier par 10 selon des experts) sont victimes de violence sexuelle.
C'est effectivement monumentale, incroyable. Mais bon je suis déjà asses misanthrope comme ca...
Il faut rappeler aussi que seulement 0.3% (chiffre officiel) des plaintes amènent à une condamnation...Et pour finir, le pourcentage reconnu officiellement (police, psy, pédopsychiatre) sur le taux de fausse accusation/mensonge des enfants qui témoignent, varie entre 3 à 6% des cas.
Du coup, si seulement 0,3% des plaintes mènent a une condamnation (ces 0,3% sont donc compris dans les 20 000 mineurs victimes). Comment on sais que le reste des 20 000 mineurs on effectivement été victime de violence sexuelle ? Vu qu'une majorité ne porte pas plainte. Et que le reste est rejeté par la justice (je ne doute pas que c'est pas parce qu’il n'y a pas eu violence, mais le plus souvent manque de preuve...) ? Comment on sort ces chiffres de 20 000 victimes par ans alors ? Même en effectuant une déduction (affaire non-classées, suivis des enfants, etc) , a la hausse, je vois pas...

En bref : Est-ce que tu sous-entend que la justice protège les violeurs pédophiles ? Si oui...Pour quelles raison ?
Parce que les divers représentants de la justice sont majoritairement satanistes dans le monde ?

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Re: Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#14

Message par Dash » 17 juil. 2020, 00:40

J’ai terminé le visionnement.

Bon, suis partagé. Arrivé à la moitié du doc, je me disais :

« Mouais, je pensais qu’il s’agissait d’un réseau et de plusieurs victimes, mais il ne s’agit que d’une seule famille. Pas impossible que la mère ait monté la tête de ses enfants pour accuser le père, comme cela arrive parfois dans ce genre de cas ».

Sinon, toujours à la moitié du reportage, oui, certain avis de professionnels n’ont pas été retenu par la procureure (« juge d’instruction », désolé), mais, bon, comme dans toute affaire complexe qui dure des années, ce n’est pas « extraordinaire ». Sinon, il y a bien 2, 3 transcriptions de la mise sur écoute du téléphone du père qui sont, disons, très suspectes (mais bon, un adepte de science occulte doublé d’être un pédophile, c’est possible), ainsi qu’une possible « taupe » (cousine secrétaire au poste de police) au sein du système de justice l’informant des « plans » de la police, mais encore là, rien ne permettant de parler d’un réseau organisé faisant plusieurs victimes et d’une volonté concertée de tout le système de justice de protéger une secte.

Mais,....

Ensuite, dans la 2e moitié, on présente le cas d’une autre famille — qui ne connait pas la première — et dont les enfants racontent non seulement sensiblement les mêmes événements (viols par des sectaires, dont leur propre père), mais dont les enfants reconnaissent les mêmes abuseurs (parmi des photos d’individus présentées par la police) que les enfants de la première famille et vice-versa pour la première famille (autrement dit, tout concorde!).

Bon, rendu là, en effet, ça suppose, à tout le moins, qu’un groupe de pédophiles ayant un « décorum occulte/sectaire » abuse de plusieurs enfants dans une même ville. Ajoutons à ça que certains professionnels reconnaissent que dans toute cette affaire, il y a bel et bien des « vas et vient », lacunes et retards décision de procédure qui paraissent totalement inhabituelles. Comme le fait de décider de retirer la garde des enfants à la mère pour les confier au père accusé, sans que personne ne comprenne pourquoi dans le docu. :?

J’avoue que c’est bizarre et très suspect. Bon, bien sûr, en première moitié l’on voit une intervenante qui explique qu’ils n’ont pas à tout commenter dans ce genre de cas, par soucis « éthiques », mais ce qui me parait bizarre (je ne connais pas le droit français), c’est que si c’était parce qu’ils ont jugé que ce sont les mères qui ont monté toute cette histoire, pourquoi ne pas tout simplement le dire, ce qui expliquerait tout? Mais non! Ils commentent presque tout des affaires, sauf ce qui apparaît illogique. :?

Alors quand, en tant que spectateur, on ajoute à ça le fait qu’il y a au moins 2 familles qui ne se connaissent pas dont les enfants racontent la même expérience et désignent (en observant des photos) les mêmes « abuseurs », les transcriptions de certaines conversations du père au téléphone avec une « taupe » ( « tes enfants on parlé de la secte aux policiers »), ben, oui, j’avoue, comme ça, à priori qu’on se dit qu’il pourrait effectivement y avoir un individu « haut placé » au sein du système de justice, du moins du département qui ont traité ces affaires, qui faisait en sorte de ne pas faire aboutir ces affaires. Un ami(e) du père? Un pédo membre du même groupe que le/les pères? Pas impossible. Ou alors « simple complice "secrétaire " » + toute une série de lacunes, comme ça arrive parfois dans ces genres de cas complexe. Possible aussi!

Par contre, peu importe, là où je nuancerais, c’est que ça ne veut pas forcément dire qu’il s’agit d’un gros réseau international de pédophiles sectaires (selon la représentation qu’ont certains complotistes) ayant mains mises sur plusieurs individus de pouvoir et des systèmes de justice. Ça peut être des cas « isolés » et non reliés, au même titre qu’il y a de la corruption dans certaines administrations municipales, firme de génie-conseil et d’architectes étant de connivence avec la mafia quand il s’agit de gros contrats, etc. Il peut très bien avoir certains groupes de pédos d’individus riches et puissants (la pédophilie n’est pas l’apanage que des individus de la classe moyenne) ayant parfois des postes au sein du système de justice.

Ça reste donc troublant, intéressant et, naturellement, déplorable et condamnable, en effet. Mais comme pour tout autre sujet, faut faire attention de ne pas tout relier en un seul et unique gigantesque système pyramidal, comme les complotistes le font, en croyant que 3, 4 grandes gigantesques sectes contrôleraient tous les systèmes de justice tout en égorgeant et violant des enfants le soir.

Je continue à visionner...

1999, non-lieu! La cour conclut qu’il n’y a aucun lien entre les cas des 2 familles, malgré le fait que les enfants respectifs avaient bel et bien identifié les mêmes agresseurs (sur photo) et raconté les mêmes expériences. Heu, très bizarre, en effet! L’on n’explique pas ce revirement d’avis!

:hausse:

Les droits de visite du père de la première famille sont rétablis, comme il le réclamait. La première question qui me vient en tête est : « mais comment un juge peut-il décider de remettre en contact les pères et les enfants à moins de considérer que tout ce que les enfants racontent est faux? », malgré l’avis des spécialistes? Et pourquoi dans ce cas ne pas le dire clairement?

:interro:

L’on en revient au fait qu’un « non-lieu », comme l’explique une intervenante, ça veut juste dire qu’il n’y a pas suffisamment d’éléments à charge pour conclure. Ok, je comprends alors qu’ils ne peuvent dire que les mères et les enfants ont tout inventé (même si c'est ce que la juge d'instruction croit), je comprends, mais compte tenu de tout ce qu’on voit comme « faisceaux de présomptions » dans le docu, en tant que spectateur, ça apparaît complètement insensé, j’avoue. Mais bon la juge ne les croit pas! Il n'y a pas nécessairement de complot, juste une juge qui ne sais faire abstraction du fait qu'elle trouve ce que les enfant racontent « inimaginable ».

Ensuite, la mère doit convaincre ses enfants d’accepter de revoir leur père, malgré leur refus, parce que sinon c’est elle qui risque une condamnation pour non-représentation d’enfants. :?

Misère, les enfants racontent avoir été violé, d’autres enfants racontent la même chose et désignent les mêmes abuseurs sur des photos, des spécialistes disent, selon leur expérience, croire que les enfants ne fabulent pas, le père est pris au téléphone en train de se faire dire par une « taupe » « tes enfants on parlé de la secte », le père avoue à une amie ses pêchant pour des trucs occultes, des notions de « puissance/morbidité » et la justice considère qu’il n’y a pas assez d’éléments, puisqu’elle ne veut même pas recevoir l’avis de certains experts et trouve le récit des enfants« inimaginable ». Je comprends que ça puisse choquer, même si je sais aussi qu’on ne présente qu’une partie des faits dans un reportage et que ce genre de cas qui s’étale sur plusieurs années est très complexe.

Ensuite, rendu à la 55e minute, le docu se termine et l’on se retrouve sur un plateau TV sur lequel certains intervenants du docu et autres sont présents pour commenter le documentaire et débattre de l’efficacité du système français dans ces genres de cas.

Je poursuis le visionnement...

Bon, le représentant de la police défend les siens, et d’autres soulignent toutes les lacunes du système de justice dans ces affaires et encore aujourd’hui [début 2000, je crois] (les témoignages d’enfants qui ne sont pas tous filmés, intervenants non formés, etc.). Une intervenante ajoute connaitre personnellement le cas d’un enfant qui a fait exactement les mêmes dessins que les enfants du reportage, ce qu’elle trouve troublant. Un autre intervenant mentionne que pour les cas d’abus sexuel intrafamilial, le système fonctionne généralement bien, mais dès qu’il s’agit d’abus perpétré par une collectivité (un groupe, une secte), curieusement ça dérape presque toujours et que s’accumulent les lacunes.

La chef de pupitre demande à l’une des intervenantes pourquoi les 2 pédopsychiatres du docu n’ont jamais été retenues pour être entendues par la juge d'instruction, alors que tous 2 en avaient fait personnellement la demande? Apparemment, ils (les juges) ne sont pas tenus de le faire à cause du secret professionnel (des pédopsychiatres), sauf que dans ce cas, c’est particulier qu’elle (la juge) ait refusé étant donné que ce sont eux-mêmes qui ont demandé à être entendus. Sinon, l'on re-mentionne qu’une des juges trouvait tout simplement tellement inimaginable ce que racontaient les enfants, qu’elle ne les croyait tout simplement pas (l'on voit cette juge, ou son adjointe, je sais plus trop, partager clairement son avis dans le docu, d'ailleurs).

Berf, j’en suis à 1:12 de visionnement et j’en est assez, le reste se transforme en débat de société sur ce que devrait améliorer le système de justice français.

Ma conclusion?

Ben, manifestement, plusieurs lacunes concernant ces deux cas. Une juge qui ne fait pas abstraction de ce qu’elle croit ou non personnellement. Une « taupe, complice de l’un des 2 pères » au sein du système. Si les témoignages des enfants sont vrais, ben, manifestement, à tout le moins, un groupuscule de pédophiles adeptes de sciences occultes ayant abusé d'aux moins 4 enfants (ceux du reportage).

Maintenant, dans le docu, les enfants disent que les individus les ayant violés coupaient les têtes et les bras d’autres enfants pendant les cérémonies. Comme l’un des intervenants le dit lors du docu, même s’ils ne mentent pas, peut-être étaient-ils drogués lors des cérémonies afin de pouvoir être violé et qu’ils hallucinaient et/ou qu’il s’agissait de mises en scène pour créer des sentiments de frayeur à exploiter lors des cérémonies (d’ailleurs une amie du père bosse dans les effets spéciaux au cinéma). Les enfants affirmaient aussi être filmés pendant les viols. Notons au passage que jamais aucun élément physique (trace de viol, car parties génitales examinées 3 mois après les viols), vidéos, costumes, instruments, etc.. n’a été trouvés par les policiers chez les domiciles des pères.

Bref, même si tout l’aspect « sectaire/occulte/meurtre » est inexact ou halluciné (des enfants auraient été portées disparues à la même période, non?), reste que tout le reste n’est pas moins « important » et qu’il semble avoir eu une accumulation de lacune, d’erreurs et de manque de jugement de la part de certains juges d’instruction.

Voilà mon « analyse » de mec lambda pas du tout spécialiste!
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Re: Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#15

Message par yquemener » 17 juil. 2020, 04:23

Alors, y a pas mal à démêler dans ces histoires.

Élise Lucet est une journaliste d'investigation réputée en France. Elle trouve généralement des bons scandales, et va au clash. Elle a un petit coté Michael Moore sans sa façon de faire, elle a généralement un bon dossier derrière ses investigations. Cette vidéo là est une de ses premières, et même si elle ne l'a jamais désavouée, elle a quelques faiblesses à mon sens.

Il y a des conspiros complètement cinglés (bisous aux Électrons Libres) qui voient du satanisme et de la pédophilie PARTOUT. Et qui pensent que dés qu'il y a l'un, il y a l'autre. Je ne sais pas pourquoi ces deux thèmes attirent souvent les paranoïaques, mais si tu fouilles un peu, tu verras une abondante "littérature" sur la matière.

Ce qui fait qu'on a pu voir pas mal de ces histoires passer ici, c'est que le satanisme, ou les références au satanisme, elles sont courante et c'est même un incontournable de la culture rock ou pop. Le conspirationnisme c'est de penser que dés qu'il y a crâne ou une référence à Lucifer quelque part, ça veut dire "ici on viole des enfants".

Les réseaux pédophiles, ils existent. Et personnellement, avant l'affaire Epstein, je n'avais pas conscience de leur ampleur au sein de "l'élite". Ils ne sont pas l'apanage d'un mouvement religieux. En fait, les mouvements sectaires et religieux sont probablement de bons outils pour couvrir ça. On a vu que tant l'église catholique que des groupes musulmans (on l'a vu notamment aux UK) sont tout à fait compatibles avec ces réseaux. C'est pas impossible qu'une secte sataniste soit utilisée pour couvrir ça, mais ça me surprendrait un peu, car l'intérêt d'un groupe religieux en la matière c'est justement sa capacité à être bien acceptée au sein d'une population non-complice: si tu dis à une population chrétienne que le prêtre touche un peu trop les enfants le dimanche, ils vont avoir tendance à plus laisser couler que si tu dis que c'est le gourou sataniste qui le fait.

Si des réseaux de l'échelle de celui d'Epstein existent en France, ils ont clairement les moyens d'étouffer des affaires.

L'investigation de Lucet, par contre, ne me convainc que moyennement: d'abord, elle se base avant tout sur les témoignages des enfants, et sur des interrogatoires conduits par des enquêteurs biaisés et pas du tout entraînés à ça. Les enfants témoignent non seulement d'abus, mais disent aussi avoir vu des sacrifices humains, ce qui me semble dur à croire, ne serait-ce que parce que c'est illogique pour un réseau de sacrifier sa "marchandise" et c'est également illogique de laisser repartir des témoins s'ils sont assez organisés pour pouvoir faire ça en toute impunité.

C'était il y a longtemps, mais quand j'avais regardé les critiques autours de ce reportage, il était assez clair que Lucet a omis beaucoup d'éléments à décharge pour forcer un peu un point de vue. Elle s'est beaucoup amélioré à cet égard.

Après, la justice française, oui, elle a plein de dysfonctionnements et elle manque sérieusement de moyens. Elle met des années à agir. Il y a des collusions et des corruptions. C'est un vrai thème.

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Lambert85
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Re: Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#16

Message par Lambert85 » 17 juil. 2020, 04:27

Quand on parle de sacrifices d'enfants, ça me rappelle les fausses rumeurs sur la traite des blanches dans les magasins de vêtements... :roll:
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#17

Message par Dany » 17 juil. 2020, 06:52

yquemener a écrit :Les enfants témoignent non seulement d'abus, mais disent aussi avoir vu des sacrifices humains, ce qui me semble dur à croire, ne serait-ce que parce que c'est illogique pour un réseau de sacrifier sa "marchandise" et c'est également illogique de laisser repartir des témoins s'ils sont assez organisés pour pouvoir faire ça en toute impunité.
C'est exactement ça. La juge aussi trouvait ça "inimaginable"... alors que des choses dures à croire dans ce genre là ne sont pas rares dans l'histoire humaine.
Qu'est ce qui est dur à croire ? Que des gens sont bien capables de démembrer des enfants ? :roll:
D'autre part ici, les témoins étaient des enfants de participants. On a beau être sataniste, c'est quand même plus agréable de démembrer les enfants des autres que les siens...

Et sans aller jusque là, la piste de la mise en scène (qui fait peut être aussi partie du "rituel") pour contrôler les enfants et s'ils parlent les décrédibiliser (en plus de la mère, dont le comportement inévitable va automatiquement la classer dans la case paranoïaque) est plus "acceptable".

Quoi qu'il en soit, ce caractère "inimaginable" et "dur à croire" joue comme un garant d'impunité dans tout ce dossier des viols et des meurtres ritualisés.

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Re: Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#18

Message par carlito » 17 juil. 2020, 08:52

Dash a écrit : 17 juil. 2020, 00:40 Bref, même si tout l’aspect « sectaire/occulte/meurtre » est inexact ou halluciné (des enfants auraient été portées disparues à la même période, non?), reste que tout le reste n’est pas moins « important » et qu’il semble avoir eu une accumulation de lacune, d’erreurs et de manque de jugement de la part de certains juges d’instruction.
Content que tu aies visionné le doc, et merci pour ton analyse...on en tire les mêmes conclusions...as-tu bien entendu le débat en fin d'émission? Lorsque 2 intervenants, dont la juge, ont reconnu des charniers d'enfant retrouvés en France?...c'est hallucinant!
Le problème, c'est qu'à chaque affaire de ce type, ça se passe de la même façon, et pas qu'en France...Pour ma part, on peut reconnaitre que:
- Un réseaux sectaires pédocriminels qui pratiquent le viol/torture/meurtre d'enfant en collectivité, est une réalité.
-Ce réseaux, lorsqu'il est implanté, a des ramifications dans différent secteur clé qui lui permet de ne jamais être dévoilé.
-Cette secte "aurait" des adeptes à travers le monde.

Un premier point sur le sujet:
https://aivi.org/vous-informer/actualit ... l=&start=6

France, une autre affaire de ce type plus récente, où le déroulement est le même:
https://wanted-pedo.com/bis/amidlisa-le ... __trashed/

Le site créé par la famille:
https://rendeznousnosenfants.org/ftprendez/amidlisa/

Réponse à un détracteur qui a créer une page pour expliquer que cette affaire est un fake:
https://wanted-pedo.com/bis/etude-de-ca ... __trashed/

Tout est vérifiable...
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#19

Message par Dash » 17 juil. 2020, 09:06

Suis d'accord avec Dany. C'est pour ça que j'ai nuancé mon avis plus haut et que je conserve des réserves même si je n'exclus pas du tout que ce ne soit qu'une suite de lacunes toutes bêtes.

Comme je l'ai mentionné à la fin, il est tout à fait possible que la partie « meurtre » faisait partie d’une mise en scène (par le membre faisant dans les « special FX » au cinéma), pour toute sorte de raisons (canaliser la frayeur d'êtres « purs et innocents » dans un rituel/les décrédibiliser du même coup en sachant ce qu'ils allaient raconter).

Bref, anyway, le fait de poursuivre ou non cette enquête n’aurait pas dû reposer essentiellement cet aspect spécifique, mais sur tous les autres aspects.

Même si ça ne prouve rien hors de tout doute, les conversations téléphoniques du père sous écoute sont quand même ce que j'ai trouvé de plus « troublant et « d'heureuses synchronicités ». :roll: Comme par hasard le père mentionne à une amie « bander » sur le morbide et les sectes et une taupe lui informe que ses enfants ont parlé « de la secte ». Pas « d'une secte », mais « de la secte ». Pour moi il est incompréhensible, dès lors, que l'on ne la pas mis sous filature et que la juge n'ait pas revu son apriori.

:hausse:

Dans le docu, un intervenant du système de justice/police justifie le tout par : « la police n'a ni le temps ni l'argent pour suivre ce genre d'individus, nous ne mettons sur filature que les membres du crime organisé »

:shock:

Mouais. :?
Penser savoir est une chose, savoir penser en est une autre !

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#20

Message par Lambert85 » 17 juil. 2020, 09:28

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Re: Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#21

Message par carlito » 17 juil. 2020, 10:28

Nicolas78 a écrit : 16 juil. 2020, 17:11 C'est une preuve ce documentaire, ou pas ?
Ce n'est pas une preuve en sois...mais ça rejoint ce qui se passe dans d'autres affaires, on y retrouve le même fonctionnement police/justice: la même indifférence, voir le même déni de la parole de l'enfant, le même genre de décision incompréhensible/injustifié, les mêmes genre d'enquête à charge contre la mère alors que c'est elle qui signal les abus/crime...etc...etc
Pour moi, ça fait force de preuve.
Va voir les liens dans ma réponse à Dash, un peu plus haut.
Nicolas78 a écrit : 16 juil. 2020, 17:11 omment on sort ces chiffres de 20 000 victimes par ans alors ? Même en effectuant une déduction (affaire non-classées, suivis des enfants, etc) , a la hausse, je vois pas...
Evidement, on aura jamais le chiffre réel des mineurs victimes de violence sexuelle.
Les chiffres officiels s'appuient sur le fait que les plaintes/signalements enregistré par la police/justices ne représenteraient que 10% des victimes. Des ong/associations avancent que ce chiffre ne serait représentatif que de 1%.
Nicolas78 a écrit : 16 juil. 2020, 17:11 En bref : Est-ce que tu sous-entend que la justice protège les violeurs pédophiles ? Si oui...Pour quelles raison ?
Parce que les divers représentants de la justice sont majoritairement satanistes dans le monde ?
Je ne dis pas que LA justice et LA police protège les violeurs pédophiles.
Au vu de la façon dont ce déroule les affaires de ce type, je dis que le réseau, une fois implanté dans une région a des "contacts" clés dans la police/justice/politique qui lui permet de ne jamais tomber...La preuve, malgré tout les témoignages/dessins/détails/analyses d'enfants/familles/spécialistes à travers la France (qui ne se connaissent pas) qui décrivent les mêmes genre de violence/torture/crime, dans le même genre de décorum/pratique/cérémonie...aucun réseau de ce type n'a été mis à jour par la police/justice. On est en droit de se demander: mentent-ils tous?...possible mais trés peu probable, ou alors: que fait la police/justice?...Les observateurs de ce type d'affaires en tirent tous la même conclusion: " tout (concordance d'indice/analyse des témoignages par des experts/concordance avec d'autres affaires) mène au réseau, et pourtant, à chaque fois cette piste est écartée dés le départ par les agents de police et magistrat qui s'occupe de l'affaire...
Alors, qu'en penses-tu?
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#22

Message par Lambert85 » 17 juil. 2020, 10:32

carlito a écrit : 17 juil. 2020, 10:28 Je ne dis pas que LA justice et LA police protège les violeurs pédophiles.
Au vu de la façon dont ce déroule les affaires de ce type, je dis que le réseau, une fois implanté dans une région a des "contacts" clés dans la police/justice/politique qui lui permet de ne jamais tomber...La preuve, malgré tout les témoignages/dessins/détails/analyses d'enfants/familles/spécialistes à travers la France (qui ne se connaissent pas) qui décrivent les mêmes genre de violence/torture/crime, dans le même genre de décorum/pratique/cérémonie...aucun réseau de ce type n'a été mis à jour par la police/justice. On est en droit de se demander: mentent-ils tous?...possible mais trés peu probable, ou alors: que fait la police/justice?...Les observateurs de ce type d'affaires en tirent tous la même conclusion: " tout (concordance d'indice/analyse des témoignages par des experts/concordance avec d'autres affaires) mène au réseau, et pourtant, à chaque fois cette piste est écartée dés le départ par les agents de police et magistrat qui s'occupe de l'affaire...
Alors, qu'en penses-tu?
Qu'en général c'est du pipeau ! Ce sont des légendes urbaines très populaires. Rendez-vous compte, des nantis qui violeraient des enfants de gens du peuple et seraient protégés par la justice de classe ! :roll:
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Re: Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#23

Message par carlito » 17 juil. 2020, 11:37

Lambert85 a écrit : 17 juil. 2020, 09:28 https://sites.google.com/site/amidlisal ... iecle/home
Plus de nouvelles depuis le 1/06/2017 ?
C'est drôle...Vous avez vite tapé sur google "amidlisa fake" avant même de lire l'affaire, n'est ce pas?
Voici la réponse à ce que vous avez lu:
https://wanted-pedo.com/bis/etude-de-ca ...
Argument contre argument...je crois qu'il n'y a pas photo, hein!...
mais bon, pour vous, toutes ces histoires ne sont que des mythes.

Je ne comprend pas trop votre "plus de nouvelle depuis le 1/06/2017"...
et votre lien:https://wanted-pedo.com/bis/delibere-af ... __trashed/ ...qui ne fait que confirmer ce que j'écris:

"La joie d’apprendre que Sophie était totalement relaxée fut de courte durée, car il s’agit de lire l’arrêt du 1er juin 2017 qui sans vergogne fait montre de forfaiture en ne respectant ni la Loi, ni la Cour de Cassation qui avait pourtant rappelé dans son arrêt du 30 mars 2016 que la preuve de la fausseté des faits n’avait jamais été apportée et qu’à ce titre on ne peut pas condamner les supposés prévenus.
Or la Cour d’Appel d’Aix-en-Provence dans son arrêt du 1er juin 2017 part du principe non fondé, malgré les semonces et sans instruction criminelle préalable et obligatoire, que les faits sont faux et reconnaît pour la disculper, avec de nouveaux motifs mensongers et invérifiables, la bonne foi de Sophie en lui inventant une fragilité psychologique soumise à la manipulation mentale de son beau-père qui aurait lui-même manipulé les enfants, et tout cela sans apporter aucune preuve.
La Cour d’Appel contrevient là au principe du contradictoire en ne tenant pas compte de l’expertise psychiatrique favorable du Dr Farisse de décembre 2009 qui demandait une IRM des voies basses des enfants suspectant des viols sodomiques aux vues des pièces communiquées (photos, dessins, certificats médicaux).
Cet examen n’a jamais été réalisé, ce qui n’a d’aucune façon gêné le Président du Tribunal !


Mais pour le savoir, encore faut-il s'intéresser sérieusement à l'affaire et suivre le déroulement des faits...Mais ça ne vous intéresse pas...ah si, seulement pour dire que c'est faux avec pour preuve un lien non signé/sourcé (autre que le site familial) et qui n'exprime qu'un avis.(qui de plus, ne tient pas la route...démontré par le lien fourni)
Alors?
Lambert85 a écrit : 17 juil. 2020, 10:32 Qu'en général c'est du pipeau ! Ce sont des légendes urbaines très populaires. Rendez-vous compte, des nantis qui violeraient des enfants de gens du peuple et seraient protégés par la justice de classe !
En dehors d'Outreau, vous avez d'autres affaires de ce type qui confirmeraient "qu'en général c'est du pipeau!"?
Mais vous êtes extraordinaire...Vous vous prononcer sur des affaires que vous ne connaissez pas du tout...en étalant toutes vos certitudes...fabuleux
Prenez au moins la peine de visionner les liens, de vous renseignez sérieusement sur ces affaires...avant de vous prononcez si abruptement.

Et puis le côté "Rendez-vous compte, des nantis qui violeraient des enfants de gens du peuple et seraient protégés par la justice de classe !"...
Si vous connaissiez ces affaires, vous seriez que les enfants violé ne sont pas forcement que "du peuple" et les violeurs ne sont pas tous "des nantis"...Ils font partie du même réseau/secte et se protège entre eux.
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Re: Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#24

Message par Lambert85 » 17 juil. 2020, 11:57

Encore une fois, je ne dis pas que les pédophiles n'existent pas, j'ai de gros doutes quand on parle de "réseaux pédophiles" protégés par une justice complice ou de "réseaux satanistes" sacrifiant des enfants...
P.S. S'ils étaient si sûrs que la cour d'appel avait tort, il fallait retourner en cassation ! Comme ils ne l'ont pas fait, la chose est jugée. De là mon commentaire "plus rien depuis" ?

Petit ajout quand votre site dit :
On notera tout de même que la Cour de Cassation en a eu assez pour suspecter le viol des enfants.
NON ! La cour de cassation ne juge jamais sur le fond mais uniquement sur la forme juridique d'un procès !
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Re: Reseaux pedocriminels satanique...complotisme ou réalité

#25

Message par Nicolas78 » 17 juil. 2020, 12:17

Carlito a écrit :Ce n'est pas une preuve en sois...mais ça rejoint ce qui se passe dans d'autres affaires, on y retrouve le même fonctionnement police/justice: la même indifférence, voir le même déni de la parole de l'enfant, le même genre de décision incompréhensible/injustifié, les mêmes genre d'enquête à charge contre la mère alors que c'est elle qui signal les abus/crime...etc...etc
Pour moi, ça fait force de preuve.
Va voir les liens dans ma réponse à Dash, un peu plus haut.
Va falloir qu'ont se mette d'accord : Pour moi, il est tout a fait envisageable que des réseaux pédocriminels existent, puisqu'ils existent...Et partout. Dans tout les pays, tout les milieux, toutes les croyances, toutes les classes sociales, etc...
Le fait qu'ils soit satanistes en particulier, ca j'y crois pas. Il y a des pédophiles partout. Des satanistes aussi, surement.
Je ne rejette pas non-plus l'idée que parmi tout les pédophiles, certains soit influents, riches, et organisés. Et même noyaute certaines organisations (Eglises, Justices, Associations...).
Les chiffres officiels s'appuient sur le fait que les plaintes/signalements enregistré par la police/justices ne représenteraient que 10% des victimes. Des ong/associations avancent que ce chiffre ne serait représentatif que de 1%.
Association VS Etat... La bataille des chiffres...
Tu sais, ca me fait penser au fameux : "d'après le gouvernement il y avait 1000 manifestants aujourd'hui a Paris, et 10 000 d'après la CGT..."... :lol:
Au vu de la façon dont ce déroule les affaires de ce type, je dis que le réseau, une fois implanté dans une région a des "contacts" clés dans la police/justice/politique qui lui permet de ne jamais tomber...
Très bien, ca me parait aussi plausible. Ça pourrait être le cas oui.
Mais cette vidéo ne le prouve pas non-plus. C'est ca que je veux dire.
Parmi les choses difficile a imaginer, le réseaux pédophile me parait moins difficile a imaginer que de penser que d’innocentes et fragiles femmes et enfants puissent être manipuler et mentir a la justice...
Ce qui n’empêche pas, d'ailleurs, l'hypothèse d'un réseaux organisé et ayant réussit a noyauter quelques institutions locales. Provoquant du même coups la rage des famille et des injustices déplorable. Les deux sont possibles.

Le problème c'est que ce reportage ne permet pas de trancher. La justice devrais enquêter sur leurs représentants qui on travaillés sur ces dossiers.
La justice en est capable dans sa juridiction nationale, et même Européenne (a travers une commission d’enquête parlementaire Nationale ou Européenne). Si ils ne le font pas, c'est que ce dossier pu la merde, et pas seulement dans le sens de la justice...Possiblement aussi au niveau des familles, passablement triés sur le volet du biais de sélections. A moins que toute la justice, nationale et d'Europe, soit corrompu par les satanistes...
Ce qui me semble être une hypothèse bien capillotractée...Quoi que je ne rejette pas, on sais jamais :lol: , je n'y crois pas non-plus.

Au passage, pour appuyer mes dires, de nombreux réseaux pédophiles on déjà été démantelés par la justice...Dans toute l'Europe.
Et autant dire que les réseaux, on le sais, sont nombreux, et leurs membres aussi :
https://www.lci.fr/police/un-reseau-de- ... 35127.html
https://www.france24.com/fr/20200629-en ... 0-suspects

Il va falloir donc apporter un peut plus qu'un reportage pour se faire une opinion sur un lien spécifique entre pédophilie, satanisme et mise sous le tapis de la justice...
Voila pourquoi je trouve que ces reportages qui se trouvent entre le sérieux et le putaclic, manquent parfois de cohérences.
Ça ne les rend pas inintéressant ! Mais ca impose quelques pincettes, je pense.

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