Le port du masque rend malade

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Mirages
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Re: Le port du masque rend malade

#601

Message par Mirages » 23 sept. 2020, 15:05

julien99 a écrit : 23 sept. 2020, 13:58 Encore un article qui va passer pour nul et non avenu sous prétexte que c'est l'excellent Francesoir qui le publie ? ;)
http://www.francesoir.fr/opinions-tribu ... jJZag2bdEE
de nombreuses voix, un peu partout, s’élèvent pour expliquer le danger du masque permanent chez l’enfant [5], au-delà de la mise en condition de soumission et d’esclavage
Très orienté, donc nul sur l'information.
Tu enlèves tout ce qu'il y a de vérolé et tu obtiens combien de lignes dignes d’intérêt ?
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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julien99
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Re: Le port du masque rend malade

#602

Message par julien99 » 23 sept. 2020, 16:39

Mirages a écrit : 23 sept. 2020, 15:05
julien99 a écrit : 23 sept. 2020, 13:58 Encore un article qui va passer pour nul et non avenu sous prétexte que c'est l'excellent Francesoir qui le publie ? ;)
http://www.francesoir.fr/opinions-tribu ... jJZag2bdEE
de nombreuses voix, un peu partout, s’élèvent pour expliquer le danger du masque permanent chez l’enfant [5], au-delà de la mise en condition de soumission et d’esclavage
Très orienté, donc nul sur l'information.
Tu enlèves tout ce qu'il y a de vérolé et tu obtiens combien de lignes dignes d’intérêt ?
Je le savais. "Orienté" est synonyme de n'allant pas dans votre sens :a2:
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Re: Le port du masque rend malade

#603

Message par jean7 » 23 sept. 2020, 22:35

Article pire que nul.

Notamment : "un clip mensonger terrorisant les enfants qui veulent embrasser leurs grands-mères en prétendant qu’ils pourraient ainsi la tuer."
Je n'ai même pas besoin de commenter :roll: .

Et le passage sur l'oxygénation ...
Comme si le corps humain n'était pas apte à compenser une gène aussi minime qu'un masque par un infime effort musculaire supplémentaire. :ouch:

Bon pour la poubelle.
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Re: Le port du masque rend malade

#604

Message par MaisBienSur » 24 sept. 2020, 02:58

jean7 a écrit : 23 sept. 2020, 22:35 Et le passage sur l'oxygénation ...
Comme si le corps humain n'était pas apte à compenser une gène aussi minime qu'un masque par un infime effort musculaire supplémentaire. :ouch:

Bon pour la poubelle.
Et cet hiver on interdira surtout à ces enfants de porter écharpes et cagoules, leur santé est en jeu d'après Dr. Julien99 cts. :grimace:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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Re: Le port du masque rend malade

#605

Message par Cartaphilus » 24 sept. 2020, 04:58

Salut à tous.
julien99 a écrit : 23 sept. 2020, 13:58 Encore un article qui va passer pour nul et non avenu sous prétexte que c'est l'excellent Francesoir qui le publie ? ;)
http://www.francesoir.fr/opinions-tribu ... jJZag2bdEE
Un article commençant ainsi : « [...] le danger du masque permanent chez l’enfant [5], au-delà de la mise en condition de soumission et d’esclavage » affiche d'emblée le caractère polémique et idéologique de son propos, loin de la neutralité attendue d'une information journalistique .

En réalité, il est publié dans la section Accueil › Opinions › Tribunes, et rapporte des « informations » fantaisistes, fussent-elles prétendument alléguées par un médecin ORL (baisse de l'oxygénation du cerveau, accumulation rapide du gaz carbonique), et dont la référence d'une lettre ouverte « Réveillez-vous » du Dr Pierre Brihaye n'est retrouvée que sur Facebook.
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Re: Le port du masque rend malade

#606

Message par spin-up » 24 sept. 2020, 05:10

On est pas loin de lire sur facebook le temoignage d'un climatologue citoyen anonyme qui expliquera que les masquescausent de la fièvre par effet de serre a cause de la concentratiob accrue de CO2 dans les masques.
MaisBienSur a écrit : 24 sept. 2020, 02:58 Et cet hiver on interdira surtout à ces enfants de porter écharpes et cagoules, leur santé est en jeu d'après Dr. Julien99 cts. :grimace:
Et tout gamin avec la morve au nez sera évacué par hélicoptère pour une intervention d'urgence de dégagement des voies nasales (autrefois appelé mouchage).

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Re: Le port du masque rend malade

#607

Message par julien99 » 24 sept. 2020, 05:19

jean7 a écrit : 23 sept. 2020, 22:35 Article pire que nul.

Notamment : "un clip mensonger terrorisant les enfants qui veulent embrasser leurs grands-mères en prétendant qu’ils pourraient ainsi la tuer."
Je n'ai même pas besoin de commenter :roll: .

Et le passage sur l'oxygénation ...
Comme si le corps humain n'était pas apte à compenser une gène aussi minime qu'un masque par un infime effort musculaire supplémentaire. :ouch:

Bon pour la poubelle.
Tiens, à propos enfants. D’abord on a fixé l’obligation du port de masque à partir de 12 ans, ensuite 6 ans dans les classes d’école.
Si l’oxygénation n’est pas un problème, pourquoi ne pas les obliger de porter le masque dès le plus jeune âge ?
Je suis curieux de voir comment votre argumentation va se construire, alors que vous essayez de nous persuader que les masques ne représentent qu’un vulgaire problème d’inconfort.
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Re: Le port du masque rend malade

#608

Message par Lambert85 » 24 sept. 2020, 06:05

Pauvre type, simplement que les plus jeunes enfants auront plus tendance à l'enlever. T'es vraiment grave, toi !
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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Re: Le port du masque rend malade

#609

Message par spin-up » 24 sept. 2020, 06:45

Tout est expliqué sur le site de l'OMS, sur les recommandations du port du masque pour differentes tranches d'age, pourquoi et comment.
https://www.who.int/news-room/q-a-detai ... o-covid-19

Mais bon le Pr. Julien Katrevindizenev, MD, Ph.D , expert de la prestigieuse Facebook University a fait ses propres recherches.

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Re: Le port du masque rend malade

#610

Message par Nicolas78 » 24 sept. 2020, 10:40

Lambert85 a écrit : 24 sept. 2020, 06:05 Pauvre type, simplement que les plus jeunes enfants auront plus tendance à l'enlever. T'es vraiment grave, toi !
Oui, et j'imagine qu' ils l'enlèverons a cause de l'inconfort (que julien reconnait :lol: ), et des difficulté de concentration (penser au masque toute la journée est déjà dur pour un adulte non-habitué...), et aussi parce-que la notion de responsabilité individuel a cet âge est d'autant plus flou que la personne est jeune. Et aussi parce qu'a cet âge la on fait n'importe quoi avec sont corps...On cris, on pleur, on vomis, on bave, on se jette dans des flaques d'eau, on utilise le masque pour transporter du sable et des insectes, ou pour dessiner dessus, ou l'échanger avec ses copains, on en fait un parachute pour cloporte et fourmis, ou un urinoir, ou un slip ... :lol:
Je les vois d'ici les gamins de 3/4 ans avec des masques :mrgreen: Ca aurait le mérite d'être marrant en tout cas (ca a du potentiel pour un cinéaste de comédie ca). :mrgreen:

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Re: Le port du masque rend malade

#611

Message par julien99 » 24 sept. 2020, 15:00

Je les vois d'ici les gamins de 3/4 ans avec des masques :mrgreen: Ca aurait le mérite d'être marrant en tout cas (ca a du potentiel pour un cinéaste de comédie ca). :mrgreen:
Un peu dans ce genre ?

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Re: Le port du masque rend malade

#612

Message par Nicolas78 » 24 sept. 2020, 19:05

On vois que tes le rois des comparaison foireuses ! Confondre 3/4 ans et 3/4 jours...
Tu ferait mieux d'admettre que tes "questionnements" (qui n'en sont pas) sur le port du masque des enfants était infondées...Ca aurait au moins le mérite d'être marrant ET de servir a quelque chose.

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Re: Le port du masque rend malade

#613

Message par jean7 » 24 sept. 2020, 19:51

julien99 a écrit : 24 sept. 2020, 05:19 Je suis curieux de voir comment votre argumentation va se construire, alors que vous essayez de nous persuader que les masques ne représentent qu’un vulgaire problème d’inconfort.
Et encore. Tu peux remplacer vulgaire par léger.
Ce n'est qu'une question de bonne volonté. Il suffit de ne pas y penser. Tu le met et tu fais ce que tu as à faire.

Si effectivement l'essentiel de ton activité quotidienne consiste à chercher ce qui pourrait bien te gêner, c'est plus difficile.


Ce qui est désespérant, c'est le nombre de gens qui, pour faire un petit effort, ont besoin de la peur du gendarme.

Ça, c'est un désastre.
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Re: Le port du masque rend malade

#614

Message par julien99 » 25 sept. 2020, 17:55

Un expert assermenté autrichien estime que les masques provoquent un retour de CO2 de 3 à 5 %, niveau nocif pour la santé. A partir de 4 à 5 % sont considérées comme anesthésique et mortel à 8 %. :
https://www.wochenblick.at/sachverstaen ... chaedlich/
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Re: Le port du masque rend malade

#615

Message par julien99 » 25 sept. 2020, 18:43

3. Risques associés aux masques faciaux
Merci de consulter ces sources, qui démontrent le risque du masque dans son utilisation quotidienne
https://fr.swprs.org/face-masks-evidence/
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Re: Le port du masque rend malade

#616

Message par jean7 » 25 sept. 2020, 21:37

julien99 a écrit : 25 sept. 2020, 17:55 Un expert assermenté autrichien estime que les masques provoquent un retour de CO2 de 3 à 5 %, niveau nocif pour la santé. A partir de 4 à 5 % sont considérées comme anesthésique et mortel à 8 %. :
https://www.wochenblick.at/sachverstaen ... chaedlich/
La photo de ton article montre pourquoi ce "un retour de CO2 de 3 à 5 %," n'a strictement aucune importance.
Si cet expert était réellement compétent et honnête, il serait furieux que cette mesure soit interprétée comme une nocivité du masque.

Ce n'est qu'une question de volume.
Le taux de CO2 dans tes fosses nasales et dans le volume mort de tes poumons est probablement supérieur.
Il change dès que tu inspire. Comme le taux de CO2 dans le masque.

Comme je te l'ai déjà dit, une légère augmentation de l'activité respiratoire compense ce taux de CO2.
C'est automatique. Le corps gère ça tout naturellement.
Les seuils dont tu parle ne valent que si tout l'air disponible à la respiration est concerné. Il faudrait pour ça que les masques soient plus volumineux.
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Re: Le port du masque rend malade

#617

Message par Cartaphilus » 26 sept. 2020, 05:05

Salut à tous.
julien99 a écrit : 25 sept. 2020, 17:55 Un expert assermenté autrichien estime que les masques provoquent un retour de CO2 de 3 à 5 %, niveau nocif pour la santé. A partir de 4 à 5 % sont considérées comme anesthésique et mortel à 8 %. :
https://www.wochenblick.at/sachverstaen ... chaedlich/
L'expert en question :
La source de julien99 a écrit :Ing. Dr. [Helmut] Traindl, gerichtlich beeideter Sachverständiger, Ingenieur für technischen Umweltschutz, technische Chemie und Erdwissenschaften [...]
Traduction par DeepL : Dr. Traindl, expert certifié par le tribunal, ingénieur pour la protection technique de l'environnement, la chimie technique et les sciences de la terre [...]
Il s'agit d'un ingénieur, et non d'un médecin (en Allemagne, le titre de docteur ne désigne pas seulement les médecins comme en France).
La même source a écrit :Der gerichtlich beeidete Sachverständige Ing. Dr. Helmut Traindl hat vor laufender Kamera die CO2 Werte unter einer selbstgemachten und zwei handelsüblichen Corona-Schutzmasken gemessen.
Traduction par DeepL : Le Dr Helmut Traindl, expert assermenté, a mesuré les valeurs de CO2 devant une caméra en marche sous un masque de protection contre les effets corona fait maison et deux autres disponibles dans le commerce.
Les mesures sous le masque ne reflètent pas la capnie, le taux de gaz carbonique dans la sang !

Quant à la notion de valeurs limites en milieu de travail : est-ce la valeur limite d’exposition professionnelle pour huit heures ? valeur limite d’exposition professionnelle à court terme ? valeur plafond ?

Ce qui est cocasse, c'est que de nombreux travailleurs portent des masques beaucoup plus contraignants, par exemple des FF-P3...
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Re: Le port du masque rend malade

#618

Message par jean7 » 26 sept. 2020, 06:24

Cartaphilus a écrit : 26 sept. 2020, 05:05 Quant à la notion de valeurs limites en milieu de travail : est-ce la valeur limite d’exposition professionnelle pour huit heures ? valeur limite d’exposition professionnelle à court terme ? valeur plafond ?
C'est surtout que ces valeurs concernent l'air de la pièce. Pas du petit volume captif sous le masque qui n'aura pour impact qu'une infime augmentation du rythme respiratoire (mais alors vraiment infime) que l'on éviterait d'ailleurs en s'entrainant à respirer mieux.
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Re: Le port du masque rend malade

#619

Message par Cartaphilus » 26 sept. 2020, 06:57

jean7 a écrit : 26 sept. 2020, 06:24
Cartaphilus a écrit : 26 sept. 2020, 05:05 Quant à la notion de valeurs limites en milieu de travail : est-ce la valeur limite d’exposition professionnelle pour huit heures ? valeur limite d’exposition professionnelle à court terme ? valeur plafond ?
C'est surtout que ces valeurs concernent l'air de la pièce. Pas du petit volume captif sous le masque qui n'aura pour impact qu'une infime augmentation du rythme respiratoire (mais alors vraiment infime) que l'on éviterait d'ailleurs en s'entrainant à respirer mieux.
Ce qui est évident, à la lecture du lien définissant les différentes valeurs limites.

Je voulais simplement souligner que l'emploi de certaines notions demande un minimum de connaissances.
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Re: Le port du masque rend malade

#620

Message par julien99 » 26 sept. 2020, 07:13

Il s'agit d'un ingénieur, et non d'un médecin (en Allemagne, le titre de docteur ne désigne pas seulement les médecins comme en France).
Pas besoin d’être médecin pour faire certaines mesures
Quant à la notion de valeurs limites en milieu de travail : est-ce la valeur limite d’exposition professionnelle pour huit heures ? valeur limite d’exposition professionnelle à court terme ? valeur plafond ?
Valeur d’exposition pour 8 heures

Quoiqu’il en soit, l’apparition de céphalées chez certains sujet n’est pas étrangère au problème de niveau de CO2 absorbé. Peut-être avez-vous une autre explication !
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Re: Le port du masque rend malade

#621

Message par Cartaphilus » 26 sept. 2020, 07:24

julien99 a écrit : 26 sept. 2020, 07:13
Il s'agit d'un ingénieur, et non d'un médecin (en Allemagne, le titre de docteur ne désigne pas seulement les médecins comme en France).
Pas besoin d’être médecin pour faire certaines mesures
Certes non, mais il faut connaître la physiologie de la respiration pour éviter d'en tirer des conclusions erronées.
julien99 a écrit : 26 sept. 2020, 07:13 Quoiqu’il en soit, l’apparition de céphalées chez certains sujet n’est pas étrangère au problème de niveau de CO2 absorbé. Peut-être avez-vous une autre explication !
Je recopie sans vergogne la seconde partie de ce mien message :

Les céphalées sont un phénomène connu du port du masque FF-P2, notamment chez les sujets ayant des antécédents de migraines ou de céphalalgies, mais ne s'expliquent par l'hypoxémie ou l'hypoxie ; d'autres phénomènes entrent en jeu, la compression des tissus mous de la tête, la respiration d'un air réchauffé...

Et comme il est toujours indiqué de faire une piqûre de rappel...
L'INSERM a écrit :Les masques, notamment chirurgicaux, sont conçus pour être portés pendant une durée de plusieurs heures par les professionnels de santé, sans entraver leurs capacités à travailler, ni altérer leurs capacités respiratoires. Si certaines personnes peuvent se sentir gênées par le fait de porter un masque, c’est par manque d’habitude : ces protections sont développées de manière à laisser passer l’oxygène dans l’organisme. Le risque d’une intoxication au CO2 n’est aucunement avéré.
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Re: Le port du masque rend malade

#622

Message par Totolaristo » 26 sept. 2020, 08:34

C’est le problème de Julien et du terme « avéré ».

Selon lui, il est avéré qu’il est dangereux de porter le masque quand on est asthmatique.
Selon lui il est avéré qu’il n’existe pas de surmortalité.
Selon lui il est avéré que le virus est moins dangereux.

Et même quand on lui met le nez dans son incompétence, il continue à affirmer qu’il est avéré que ça sent très bon là où il est.

Et on ne parlera pas de ses « excellentes » sources citant de « prestigieux » et « éminents » experts,

Personnellement ça commence à me fatiguer autant de bêtise dans un seul homme. Si encore il admettait ses erreurs au fur et à mesure qu’on lui explique, on pourrait se dire que c’est constructif. Mais la c’est juste un ignorant qui veut se faire plus gros que le bœuf en pompant l’énergie et le temps de tout le monde.

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Re: Le port du masque rend malade

#623

Message par Jean-Francois » 26 sept. 2020, 09:41

Totolaristo a écrit : 26 sept. 2020, 08:34 Personnellement ça commence à me fatiguer autant de bêtise dans un seul homme. Si encore il admettait ses erreurs au fur et à mesure qu’on lui explique, on pourrait se dire que c’est constructif
Son but n'est pas de comprendre quoi que ce soit ni même de discuter rationnellement*, sont but est de radoter son intime conviction en rapportant ce qu'il trouve sur des sites tendancieux qui lui mâchent des "critiques". Il s'en fout de répéter des arguments foireux. Au contraire, il pense que les répéter les feront devenir vrais. (C'est faux mais la répétition peut finir par faire croire le contraire chez des influençables.)

Vous remarquerez aussi que ses messages sont systématiquement négatifs. Il critique mais n'offre rien en échange. Il nie la pandémie donc s'imagine qu'il n'y a pas de problèmes sanitaires donc pas de solution à proposer, rien de plus profond que "liberté!". C'est quelqu'un qui a une pensée assez stérile.

Et il peut l'avoir et la transmettre parce que la société qu'il critique si tendancieusement l'aide à ne pas crever.

Jean-François

* C'est pourquoi s'adresser à lui est une perte de temps.
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

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Re: Le port du masque rend malade

#624

Message par Totolaristo » 26 sept. 2020, 10:18

Amen

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Re: Le port du masque rend malade

#625

Message par julien99 » 26 sept. 2020, 10:32

Les céphalées sont un phénomène connu du port du masque FF-P2, notamment chez les sujets ayant des antécédents de migraines ou de céphalalgies, mais ne s'expliquent par l'hypoxémie ou l'hypoxie ; d'autres phénomènes entrent en jeu, la compression des tissus mous de la tête, la respiration d'un air réchauffé...
Vous ne reconnaissez donc pas le fait qu'un excès de CO2 peut provoquer des maux de têtes ?
Vous niez donc le fait que qu'une partie de Monsieur toutlemonde portant des masques grand public puissent souffrir de céphalées en raison du port du masque ?
Bien, bien...ça devient une habitude de nier la souffrance d'autrui :cry:
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