Le port du masque rend malade

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Aldebaran
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Le port du masque rend malade

#1

Message par Aldebaran » 26 juil. 2020, 13:45

Les cellules puisent leur oxygène nécessaire pour leur métabolisme et rejettent leur déchets, le CO2, par la respiration et on ne doit pas bloquer la respiration et deuxièmement les gens mettent le masque pour entrer dans les commerces, le manipulent avec leur mains pour l'ajuster, l'enlever, le mettre dans leur poches ou leur bourses et le contamine en le manipulant après avoir toucher des portes pleines de bactéries et de virus et ça rend malade, donc c'est une autre arnaque de la caq pour se faire voler par des vendeurs de masques qui rendent malade.

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Caheb_Lahynch
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Re: Le port du masque rend malade

#2

Message par Caheb_Lahynch » 26 juil. 2020, 14:07

Et bien non, cela à été débunké maintes fois, comme dans cet article. Le port du masque ne provoque pas d'hypoxie s'il n'est pas hermétiquement collé à la peau.

Jean-Francois
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Re: Le port du masque rend malade

#3

Message par Jean-Francois » 26 juil. 2020, 14:16

Bonjour Aldebaran et bienvenue sur le forum.
Aldebaran a écrit : 26 juil. 2020, 13:45Les cellules puisent leur oxygène nécessaire pour leur métabolisme et rejettent leur déchets, le CO2, par la respiration et on ne doit pas bloquer la respiration
Les couvre-visages qui sont imposés ne bloquent en rien les échanges gazeux. Ils visent à éviter ou réduire une trop grande dispersion de gouttelettes qui pourraient contenir des copies du virus. Ces gouttelettes sont immensément plus grosses que les molécules gazeuses.

Si les risques d'asphyxie ou d'intoxication gazeuse liés aux masques étaient importants, les spécialistes de la santé n'en porteraient pas. Pourtant, ils en portent systématiquement et des masques beaucoup plus filtrants que les couvre-visages "grand public". S'ils le font, c'est bien parce que les risques que vous invoquez sont négligeables.

D'ailleurs, si vous aviez à vous faire opérer, vous préféreriez:
- un chirurgien qui utilise un masque et se lave les mains longuement avant de mettre des gants, ou
- un chirurgien qui n'utilise pas de masque et ne se lave pas les mains avant de mettre des gants?
Le principe est pas mal le même: un chirurgien met un masque et se lave les mains pour protéger son patient. Le port du couvre-visage est avant tout une manière de protéger les autres. Si chacun protège autrui, tout le monde est protégé.
deuxièmement les gens mettent le masque pour entrer dans les commerces, le manipulent avec leur mains pour l'ajuster, l'enlever, le mettre dans leur poches ou leur bourses et le contamine en le manipulant après avoir toucher des portes pleines de bactéries et de virus et ça rend malade
Effectivement, tout le monde ne fait pas attention à la manipulation de leurs couvre-visages et c'est un problème. Mais rien n'indique que cela augmente significativement la contamination par le virus ou rende malade. Au contraire, le port du couvre-visage est une des trois mesures (avec la distanciation et le lavage des mains) qui sont faciles à mettre en place tout en réduisant la propagation du virus.

Sinon, votre "donc" est abusif parce que la CAQ n'est pas responsable de l'utilisation individuelle des couvre-visages et vous n'amenez aucune preuve qu'ils sont achetés par les vendeurs de couvre-visages. C'est d'autant moins crédible que le port du couvre-visage est une recommandation à l'échelle mondiale.

Le port du masque est déconseillé dans certains cas de problèmes respiratoires mais, de manière générale, il n'y a aucun risque à en porter, même pour une durée de temps prolongée. Il faut par contre faire attention à le faire correctement.

Jean-François
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Lambert85
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Re: Le port du masque rend malade

#4

Message par Lambert85 » 26 juil. 2020, 14:20

Depuis le temps que les asiatiques en portent, ça se saurait ! :ouch:
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Cartaphilus
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Re: Le port du masque rend malade

#5

Message par Cartaphilus » 26 juil. 2020, 16:29

Salut à tous.
Aldebaran a écrit : 26 juil. 2020, 13:45 Les cellules puisent leur oxygène nécessaire pour leur métabolisme et rejettent leur déchets, le CO2, par la respiration et on ne doit pas bloquer la respiration [...]
Une fois de plus, j'incite les propagateurs de cette loufoquerie à se renseigner sur le notion de filtration et de la façon dont sont conçus et portés les masques chirurgicaux et « grand public » ; un indice : efficacité de filtration et quelques notions élémentaires de chimie.
Aldebaran a écrit : 26 juil. 2020, 13:45[...] et deuxièmement les gens mettent le masque pour entrer dans les commerces, le manipulent avec leur mains pour l'ajuster, l'enlever, le mettre dans leur poches ou leur bourses et le contamine en le manipulant après avoir toucher des portes pleines de bactéries et de virus et ça rend malade [...]
C'est un problème d'éducation du public, et non un effet délétère du port du masque.
Aldebaran a écrit : 26 juil. 2020, 13:45[...] donc c'est une autre arnaque de la caq pour se faire voler par des vendeurs de masques qui rendent malade.
De la « caq » ? Celle qui sent toujours le hareng ?
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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#6

Message par Jean-Francois » 26 juil. 2020, 16:36

Cartaphilus a écrit : 26 juil. 2020, 16:29
Aldebaran a écrit : 26 juil. 2020, 13:45[...] donc c'est une autre arnaque de la caq pour se faire voler par des vendeurs de masques qui rendent malade.
De la « caq » ? Celle qui sent toujours le hareng ?
La Coalition Avenir Québec est le parti actuellement au pouvoir au Québec. Son chef et, par conséquence, Premier Ministre du Québec, est François Legault. Je ne sais pas si lui ou un des députés caquistes sent le hareng :D

Jean-François
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Re: Le port du masque rend malade

#7

Message par Aldebaran » 26 juil. 2020, 16:50

Cartaphilus a écrit : 26 juil. 2020, 16:29 C'est un problème d'éducation du public, et non un effet délétère du port du masque.
En théorie ça a du sens mais en pratique ça fait que la population lèche des poignés de portes pleines de bactéries et de virus et ça rend malade. C'est rien qu'une arnaque pour vendre des masques.

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Lambert85
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Re: Le port du masque rend malade

#8

Message par Lambert85 » 26 juil. 2020, 16:55

Aldebaran a écrit :
En théorie ça a du sens mais en pratique ça fait que la population lèche des poignés de portes pleines de bactéries et de virus et ça rend malade. C'est rien qu'une arnaque pour vendre des masques.
Quel abruti ! :ouch:
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#9

Message par Mirages » 26 juil. 2020, 17:00

Aldebaran a écrit : 26 juil. 2020, 16:50 C'est rien qu'une arnaque pour vendre des masques.
Ça fait pas un peu complotisme de bas étage ?
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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Re: Le port du masque rend malade

#10

Message par Aldebaran » 26 juil. 2020, 18:52

Lambert85 a écrit : 26 juil. 2020, 16:55
Aldebaran a écrit :
En théorie ça a du sens mais en pratique ça fait que la population lèche des poignés de portes pleines de bactéries et de virus et ça rend malade. C'est rien qu'une arnaque pour vendre des masques.
Quel abruti ! :ouch:
Tout ceux qui portent un masque vont attraper la grippe.

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Re: Le port du masque rend malade

#11

Message par Igor » 26 juil. 2020, 18:53

Aldebaran a écrit : 26 juil. 2020, 16:50 En théorie ça a du sens mais en pratique ça fait que la population lèche des poignés de portes pleines de bactéries et de virus et ça rend malade. C'est rien qu'une arnaque pour vendre des masques.
Les gens ne sont pas obligés de manipuler leur masque comme vous le décrivez, et c'est leur responsabilité de ne pas le faire. Ce qu'on oblige de faire c'est de le porter en certains lieux afin de protéger les autres, un peu comme il est interdit de fumer.

Il devrait y avoir des exceptions (par contre) pour les gens qui ont de la difficulté à respirer.

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Re: Le port du masque rend malade

#12

Message par Aldebaran » 26 juil. 2020, 19:00

Igor a écrit : 26 juil. 2020, 18:53
Aldebaran a écrit : 26 juil. 2020, 16:50 En théorie ça a du sens mais en pratique ça fait que la population lèche des poignés de portes pleines de bactéries et de virus et ça rend malade. C'est rien qu'une arnaque pour vendre des masques.
Les gens ne sont pas obligés de manipuler leur masque comme vous le décrivez, et c'est leur responsabilité de ne pas le faire. Ce qu'on oblige de faire c'est de le porter en certains lieux afin de protéger les autres, un peu comme il est interdit de fumer.

Il devrait y avoir des exceptions (par contre) pour les gens qui ont de la difficulté à respirer.
Moi ce qui m'intéresse est de protéger la population et je sais très bien que les gens manipulent leur masques n'importe comment. C'est une arnaque pour vendre des masques, et quand ils seront malades des tylenols et toutes les cochonneries du genre qui donnent le cancer.

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Re: Le port du masque rend malade

#13

Message par Jean-Francois » 26 juil. 2020, 20:53

Aldebaran a écrit : 26 juil. 2020, 19:00En théorie ça a du sens mais en pratique ça fait que la population lèche des poignés de portes pleines de bactéries et de virus et ça rend malade
Vous léchez les poignées de portes avec votre masque ou vous l'enlevez avant?
C'est une arnaque pour vendre des masques, et quand ils seront malades des tylenols et toutes les cochonneries du genre qui donnent le cancer.
Et contre les vaccins, vous ne trouvez pas à chialer?

Jean-François
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Re: Le port du masque rend malade

#14

Message par yquemener » 26 juil. 2020, 22:15

Aldebaran a écrit : 26 juil. 2020, 19:00Moi ce qui m'intéresse est de protéger la population et je sais très bien que les gens manipulent leur masques n'importe comment.
Moi aussi. Ce qui m'intéresse c'est de protéger la population en tuant l'épidémie, c'est à dire en amenant le r0 aussi bas que possible. Et il est également vrai que la population générale n'utilise pas son masque comme ils le devraient s'ils étaient en bloc opératoire. Mais c'est beaucoup moins grave car pour le combat contre une épidémie et le combat contre les infections en hôpital sont très différentes.

Le but d'un masque chirurgical est d'offrir une protection proche de 100% en bidirectionnel (mais surtout depuis le praticien vers le malade). Les protections des personnes travaillant avec des malades infectieux est de protéger les soignants à 100%. Leurs procédures sont faites pour ça.

Le but d'un masque comme ceux qu'on utilise tous les ans ici au Japon contre la grippe est de simplement réduire le risque de propagation d'une maladie.

Vous ne voudriez pas travailler dans un hôpital où les procédure ne vous protègent qu'à 50%: multipliée par le nombre de contacts, ça vous garantit une infection au bout d'une semaine. Par contre, au sein de la population générale, une protection à 50% divise par 2 le r0. C'est extrêmement utile.

De plus, dans cette épidémie, on ne s'intéresse qu'à un seul virus, avec un mode de transmission spécifique. C'est pour ça que même des masques en tissu peuvent aider, alors que dans un hôpital, on dirait qu'il vaut mieux ne rien porter que porter ça. C'est normal: c'est des nids à bactéries, qui vont adorer se reproduire dans ce milieu. Dans un hôpital où vous pouvez être en contact avec des bactéries néfastes, c'est vraiment une très mauvaise idée. Pour le covid-19 on s'en fiche: c'est un virus. Il ne se reproduit pas par lui même.

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Re: Le port du masque rend malade

#15

Message par issigi » 26 juil. 2020, 23:15

yquemener a écrit : 26 juil. 2020, 22:15
Aldebaran a écrit : 26 juil. 2020, 19:00Moi ce qui m'intéresse est de protéger la population et je sais très bien que les gens manipulent leur masques n'importe comment.
Moi aussi. Ce qui m'intéresse c'est de protéger la population en tuant l'épidémie, c'est à dire en amenant le r0 aussi bas que possible. Et il est également vrai que la population générale n'utilise pas son masque comme ils le devraient s'ils étaient en bloc opératoire. Mais c'est beaucoup moins grave car pour le combat contre une épidémie et le combat contre les infections en hôpital sont très différentes.

Le but d'un masque chirurgical est d'offrir une protection proche de 100% en bidirectionnel (mais surtout depuis le praticien vers le malade). Les protections des personnes travaillant avec des malades infectieux est de protéger les soignants à 100%. Leurs procédures sont faites pour ça.

Le but d'un masque comme ceux qu'on utilise tous les ans ici au Japon contre la grippe est de simplement réduire le risque de propagation d'une maladie.

Vous ne voudriez pas travailler dans un hôpital où les procédure ne vous protègent qu'à 50%: multipliée par le nombre de contacts, ça vous garantit une infection au bout d'une semaine. Par contre, au sein de la population générale, une protection à 50% divise par 2 le r0. C'est extrêmement utile.

De plus, dans cette épidémie, on ne s'intéresse qu'à un seul virus, avec un mode de transmission spécifique. C'est pour ça que même des masques en tissu peuvent aider, alors que dans un hôpital, on dirait qu'il vaut mieux ne rien porter que porter ça. C'est normal: c'est des nids à bactéries, qui vont adorer se reproduire dans ce milieu. Dans un hôpital où vous pouvez être en contact avec des bactéries néfastes, c'est vraiment une très mauvaise idée. Pour le covid-19 on s'en fiche: c'est un virus. Il ne se reproduit pas par lui même.
intéressant. merci.

malgré qu'on puisse juger les antis masque de morons finis animés d'un argumentaire aussi pauvre qu'insignifiant, je me demande si l'obligation de le porter dans tous les lieux publics intérieurs est une bonne chose. à cause essentiellement des réactions démesurées qu'elle provoque. bagarre dans un bus aujd. dès demain des contraventions seront données aux contrevenants. une manifestation , aujd toujours, appelait à la désobéissance civile. rien de très rassurant.

selon vous, si 50% de la population suit la règle, est-ce suffisant pour réduire le R0 en deçà du seuil de propagation incontrôlable ?

aussi, si on laissait les commerces décider des mesures et de l'afficher clairement, le citoyen pourrait choisir où il préfère dépenser.

dans les transports en commun on pourrait diviser l'espace en conséquence.

on a aussi vu des gens modifier leur opinion suivant des foyers d'éclosions lors de soirées sans distanciation dans quelques bars.

j'aime bien cette approche action réaction sur le terrain. couplé à une campagne préventive intensive et soutenue, ça me paraitrait le meilleur des deux mondes.
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Re: Le port du masque rend malade

#16

Message par Igor » 26 juil. 2020, 23:37

Aldebaran a écrit : 26 juil. 2020, 19:00 Moi ce qui m'intéresse est de protéger la population et je sais très bien que les gens manipulent leur masques n'importe comment. C'est une arnaque pour vendre des masques, et quand ils seront malades des tylenols et toutes les cochonneries du genre qui donnent le cancer.
Je comprends votre point de vue, et il est possible que vous ayez un peu raison. Mais il faut vous plier aux règles d'un établissement privé, ou ne pas y aller (c'est au propriétaire de décider). Eux ils croient en ces mesures, et ils ne veulent pas reconfiner. Le gouvernement les oblige à protéger leurs clients aussi, et ils en perdraient beaucoup sinon puisque la majorité se sent plus en sécurité avec cette mesure.

On peut tous avoir notre opinion. Mais à un moment donné (quand on est en période de conflit contre un ennemi) il faut obéir aux directives et contribuer à l'effort de guerre.

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Re: Le port du masque rend malade

#17

Message par Florence » 27 juil. 2020, 01:44

Aldebaran a écrit : 26 juil. 2020, 19:00 Moi ce qui m'intéresse est de protéger la population et je sais très bien que les gens manipulent leur masques n'importe comment. C'est une arnaque pour vendre des masques, et quand ils seront malades des tylenols et toutes les cochonneries du genre qui donnent le cancer.
On n'est pas obligé d'acheter des masques, il suffit de faire un peu de couture, comme le font des dizaines de milliers de dames dans le monde entier. Apprendre à le porter correctement demande juste un peu de méthode et de discipline, et l'information est disponible absolument partout sans avoir besoin de chercher.

Là où j'habite, le port du masque est obligatoire dans tous les lieux publics fermés, et si certaines personnes le manipulent mal, la majorité des gens le portent correctement et ne le manipulent pas tant que ça. Et personne ne semble en souffrir ni s'en plaindre excessivement, malgré la chaleur et l'inconfort.

Et plein de gens prennent du "tylénol" (un AINS pour les douleurs) et autres "cochonneries" sans pour autant être atteints de cancers. Figurez-vous d'ailleurs que le cancer se soigne (et même dans certains cas se guérit) grâce à ces fameuses "cochonneries" ... idem pour le Covid-19, la grippe commune et un tas d'autres maladies qui n'ont rien à voir avec le port du masque.

Protéger la population demande de l'éduquer (sur les raisons de porter un masque et la façon de le porter correctement, entre autres), pas d'étaler son ignorance, ses pétoches et ses fantasmes en racontant des sottises qui mélangent tout et n'importe quoi, surtout sur un ton et avec un langage qui donnent l'impression que vous êtes un jeune adolescent ignorant et buté.

[édité pour ajouter :]

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... y-suggests
Some scientists have raised concerns that the use of face coverings could give wearers a false sense of security and make them less likely to engage in other behaviours that could reduce the spread of coronavirus, such as handwashing and social distancing – a phenomenon known as “risk compensation”.

However, researchers say they have looked at existing studies and found little sign that wearing masks reduces adherence to hand hygiene.

"Les porteurs de masques ne cessent pas de se laver les mains, suggère une étude"
Certains scientifiques se sont inquiété de ce que l'usage des masques pourrait donner un faux sentiment de sécurité aux porteurs ainsi que les inciter à moins respecter d'autres comportements qui susceptibles de limiter la contamination par le coronavirus, tels que le lavage des mains et la distanciation sociale - un phénomène décrit comme "compensation du risque".
Toutefois, des chercheurs disent que l'examen des études existantes montrent peu de signes que le port du masque réduise l'adhérence à l'hygiène des mains.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Re: Le port du masque rend malade

#18

Message par Cartaphilus » 27 juil. 2020, 06:43

Salut à tous.
Aldebaran a écrit : 26 juil. 2020, 19:00 Moi ce qui m'intéresse est de protéger la population et je sais très bien que les gens manipulent leur masques n'importe comment. C'est une arnaque pour vendre des masques, et quand ils seront malades des tylenols et toutes les cochonneries du genre qui donnent le cancer.
Le plus grand risque du Tylénol, antalgique et antipyrétique —  acétaminophène ou paracétamol — est le surdosage, qui peut provoquer une hépatite médicamenteuse avec insuffisance hépatocellulaire gravissime.

Si certains « manipulent leur masque n'importe comment », d'autres ne font pas mieux avec leurs « connaissances médicales »...
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Re: Le port du masque rend malade

#19

Message par Aldebaran » 27 juil. 2020, 07:35

Les études scientifiques disent que le port du masque est inutile et contribue à propager les bactéries et les virus et que c'est de la frime.

http://pryskaducoeurjoly.com/actu/7426/ ... ntifiques/

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Re: Le port du masque rend malade

#20

Message par issigi » 27 juil. 2020, 07:36

dans les transports en commun on pourrait diviser l'espace en conséquence.
à bien y penser, mélanger les deux groupes réduirait le risque. si on a 10 avec et 10 sans, vaut mieux les intercaler de façon à distancier les sans.

par contre ça pourrait indisposer les avec de partager un espace commun fermé avec un sans, surtout s'il se met à couiner comme une truie sa souveraine liberté ..
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Re: Le port du masque rend malade

#21

Message par Lambert85 » 27 juil. 2020, 07:50

Se servir d'une seule pseudo-"recherche" faite par un ancien professeur de physique "soucieux des libertés citoyennes" est risible une fois de plus !
On se demande pourquoi les chirurgiens en portent un, par peur d'être reconnus en cas d'erreur ? :lol:
Et encore une fois, la grippe est saisonnière, le coronavirus ne l'est pas !
Il faut que la personne contagieuse ET la personne saine portent un masque pour réduire la contagion. C'est logique.
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Re: Le port du masque rend malade

#22

Message par Caheb_Lahynch » 27 juil. 2020, 08:00

Aldebaran a écrit : 27 juil. 2020, 07:35 Les études scientifiques...
Je n'en vois qu'une, qui va bien évidement dans votre sens.
Petite question, si je suis porteur du virus, pile en face de vous, à distance rapprochée, préféreriez vous que je porte un masque, ou risquer de vous ramasser un de mes postillons sur vos lèvres?

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Re: Le port du masque rend malade

#23

Message par Jean-Francois » 27 juil. 2020, 08:02

Aldebaran a écrit : 27 juil. 2020, 07:35Les études scientifiques disent que le port du masque est inutile
C'est plutôt: un site s'appuyant juste sur un certain Denis Rancourt qui, dans un texte qui ne semble pas avoir été publié dans une revue scientifique, prétend que les études scientifiques disent que le port du masque est inutile. Il faut noter que ce Denis Rancourt ne semble avoir aucune formation pertinente en médecine ou en épidémiologie, en plus d'être un "querelleur" pas toujours bien orienté.

Quand on s'intéresse à la question un peu plus en profondeur (exemple 1, exemple 2, exemple 3), on découvre que les études scientifiques penchent plutôt pour l'efficacité des masques comme mesure anti-propagation de la covid-19. C'est pourquoi les organismes sanitaires de l'immense majorité des pays du monde font la promotion de l'utilisation du masque. Et, s'il est correctement utilisé, le masque ne rend pas malade.

Si vous êtes réellement sensible à la protection de la population, faites plutôt la promotion de l'utilisation correcte du masque plutôt que de répéter des contre-vérités anti-masque. Et, comme Florence le dit: il est parfaitement possible de faire ou acheter des masques lavables ce qui ne coûte pas cher et n'enrichira pas Big Pharma.

Autrement: ça vous arrive de tenir compte des questions qu'on vous pose?

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Re: Le port du masque rend malade

#24

Message par Lambert85 » 27 juil. 2020, 08:09

Jean-Francois a écrit : 27 juil. 2020, 08:02 Autrement: ça vous arrive de tenir compte des questions qu'on vous pose?
C'est un troll !
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Re: Le port du masque rend malade

#25

Message par Jean-Francois » 27 juil. 2020, 08:41

Lambert85 a écrit : 27 juil. 2020, 08:09
Jean-Francois a écrit : 27 juil. 2020, 08:02Autrement: ça vous arrive de tenir compte des questions qu'on vous pose?
C'est un troll !
Possible mais difficile d'en juger en aussi peu de messages. Si on veut intervenir, on peut apporter des arguments d'abord et attendre de voir la réaction. À moyen-long terme, on pourra mieux juger s'il poste pour répéter son slogan ("C'est une arnaque pour vendre des masques") ou s'il est capable de faire un effort pour tenir compte des réponses.

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