Laïcité, esprit critique, construction du futur citoyen, ... obscurantisme et fanatisme...

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nikola
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#976

Message par nikola » 07 déc. 2020, 00:58

Spartacus, arrête de boire.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

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Dominique18
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Re: Laïcité, esprit critique, construction du futur citoyen, ... obscurantisme et fanatisme...

#977

Message par Dominique18 » 07 déc. 2020, 02:17

Caroline Fourest est très bien comme elle est.
Sa vie privée je regarde qu'elle.
Elle ne le déballe pas, tout comme la personne avec laquelle elle vit.
Ne pas se tromper de cible.
C'est: Arrête de boire et de fumer n'importe quoi.
On te l'a déjà dit et répété : c'est pas bon pour ce que tu as.

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#978

Message par LePsychoSophe » 07 déc. 2020, 05:00

Je pense qu'une IPA et du CBD... de temps en temps, modérément... C'est nécessaire à certains.
Quels vices n'avez-vous pas? :mrgreen:

L'humanité a toujours consommé des produits de stupéfaction. Je vous laisse avec le paradoxe de la définition de stupéfié. Petit conflit psychique?

Surprise/hébétude = équilibre mentale.

Allez, j'ai consult' :mefiance:
"ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα" Σωκράτης

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#979

Message par Spartacus » 07 déc. 2020, 05:31

https://www.parismatch.com/Actu/Societe ... feu-571562

c'est la seul occurrence que j'ai trouvé qui mentionne ...sa femme de ménage.

:D

a quoi elle doit ressembler d'ailleurs :a2:

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#980

Message par Dominique18 » 07 déc. 2020, 06:08

Houston?
Nous avons un souci...

https://www.lepoint.fr/postillon/bock-c ... tor=EPR-6-[Newsletter-Matinale]-20201207

https://www.lepoint.fr/debats/mathieu-b ... 8240_2.php

La magie de Noël, les illuminations, tout ça...

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L'humanité a toujours consommé des produits de stupéfaction. Je vous laisse avec le paradoxe de la définition de stupéfié. Petit conflit psychique?

Surprise/hébétude = équilibre mentale.


L'humanité ne s'est toujours pas débarrassée de la connerie, produits stupéfiants ou pas. Si c'est pas un gros conflit psychique, ça...
Normalement, les produits ci-dessus mentionnés, ne devaient-ils pas conduire à une élévation spirituelle, mystique, transcender l'humain...
Comme facilitateurs, on attend encore...
Je sais, c'est petit (très) comme réflexion.
j'assume et je ne m'en porte pas plus mal.

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Re: Laïcité, esprit critique, construction du futur citoyen, ... obscurantisme et fanatisme...

#981

Message par Lambert85 » 07 déc. 2020, 06:18

Spartacus a écrit : 07 déc. 2020, 05:31 c'est la seul occurrence que j'ai trouvé qui mentionne ...sa femme de ménage.
Tu aurais préféré être son homme de ménage ? :lol:
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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#982

Message par Dominique18 » 07 déc. 2020, 07:10

Là, ça se discute...
Faut voir...

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#983

Message par Dominique18 » 10 déc. 2020, 05:42

"Ceux qui bénéficient de la laïcité ne la défendent pas."

https://www.lepoint.fr/politique/ceux-q ... 205_20.php

Jean Birnbaum...
Lumineux

https://m.youtube.com/watch?v=d3B85sTHrvI

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#984

Message par DictionnairErroné » 10 déc. 2020, 07:03

Cette rivalité entre islamistes et occidentaux m'apparaît plutôt comme le débat typique conservatisme vs réformiste. Tout comme le débat à la Cour suprême des États-Unis avec la constitution, républicain (conservateur) et démocrate (réformiste). Les deux imposent leurs visions à la société.
Lorsque je ferme les yeux, je vois qui m'habite.

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#985

Message par Dominique18 » 10 déc. 2020, 07:55

Les bases de réflexion ne sont pas les mêmes.
On ne peut quand même pas opposer le retour à une arriération culturelle (sous-entendu l'accès à la connaissance) à une autre voie, par essence plutôt démocratique. La comparaison avec un système, américain en l'occurrence, relève de l'absurde.

Nous sommes en 2020, tout de même. Hors démocratie et laïcité, il est difficile d'envisager autre chose de tangible.

Je découvre Mireille Vallette, une journaliste helvète, dont le site est hébergé par La Tribune de Genève, peu réputée pour frayer avec les extrêmes, ce qui représente une garantie.

https://boulevarddelislamisme.blog.tdg.ch/about.html

Mireille Vallette propose les trois livres qu'elle a publiés sur le sujet en versions PDF gratuites, fait suffisamment rare pour être souligné.

https://boulevarddelislamisme.blog.tdg. ... uisses.pdf

https://boulevarddelislamisme.blog.tdg. ... amisme.pdf

https://boulevarddelislamisme.blog.tdg. ... 241505.pdf

Une excellente initiative pour se documenter sur la question suisse!
Dernière modification par Dominique18 le 10 déc. 2020, 08:56, modifié 1 fois.

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#986

Message par Spartacus » 10 déc. 2020, 08:54

"arriération culturelle"

selon qui !!!! en mesopotamie il y a 5000 ans la femme jousissait d un haut statut !!!

En 2003 des puritains fanatique ont transformer la region en ruine !

mais bon Domi a au moins avouer qu il avait peur de perdre son confort materiel ça se tiens...et il a bien raison de defendre mordicus le systeme qui le permet.

qu un seul CRS ne tienne pas son rangs et laisse une breche et c est une vague jaune prete a tous qui peut deferler

l histoire a prouve d ailleurs que le gros des collabo provenait des classes superieurs

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#987

Message par Dominique18 » 10 déc. 2020, 09:22

Ecoute bien Jean Birnbaum dans le lien vidéo que j'ai posté, quand il parle de Victor Serge.

Je le remets.

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=d3B85sTHrvI

A partir de 3'.

Pour la Mésopotamie, je joue joker! Je rappelle que l'écriture a été inventée au cours du quatrième millénaire avant JC, et qu'elle a d'abord servi pour des opérations comptables, et non pour raconter des histoires ou tenir des chroniques. Ce qui s'est passé il y a 5000 ans, on n'en sait rien!
Et encore moins du statut des femmes.

Comme je dispose d'un peu de temps, je vais te répondre.
Pour le confort, je ne vais pas le renier. J'ai pu mesurer (et apprécier) l'étendue des progrès. Il faut avoir vécu l'hiver étant gamin dans des conditions difficiles. Je ne défends aucun système si ce n'est celui de la rationalité et de la raison. Pour te répondre, non, je ne manifeste aucune peur d'une perte. Je sais me priver, ce qui fait une différence, et faire avec, parce que j'ai appris à le faire. Ca ne me rend ni plus, ni moins malheureux. Je prends ce qu'il y a de positif, dans la vie. J'ai bien écrit: positif. Les couillonnades de l'extrême-gauche activiste, ça va cinq minutes, ça finit par lasser rapidement. Réfléchis un peu entre les mouvements blacks blocs et l'émergence des régimes autoritaires. Sont pas très subtils les blacks blocs, même franchement obtus. Je peux te garantir que quand ils se retrouvent comme des cons en garde à vue, ils ne sont pas bien fiers. C'est sûr qu'à plusieurs on se tient plus chaud. Et puis pour faire de grosses conneries, un seul cerveau ne suffit pas, il faut en aligner quelques-uns, quand ce n'est pas beaucoup.
La violence extrémiste pseudo-renvendicative n'a jamais fonctionné, historiquement parlant, et a toujours ouvert les vannes aux catastrophes.
Pour les collabos, il faut revoir tes sources et te documenter. Le petit personnel des camps d'internement, de concentration, d'extermination ne se recrutait pas dans les classes supérieures, loin de là! J'ai employé l'imparfait.
Au présent, c'est toujours valable, on a vu ce que ça pouvait donner sur le terrain avec l'état islamique.

Un regard circonstancié sur l'extrême-gauche qui permet de comprendre le pourquoi du comment:

https://www.youtube.com/watch?v=43i4zKFOkbo

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Re: Laïcité, esprit critique, construction du futur citoyen, ... obscurantisme et fanatisme...

#988

Message par PhD Smith » 10 déc. 2020, 12:40

L'émission "complément d'enquête" fait une enquête sur la position pro-musulmane de Mélanchon, chef du mouvement "La gauche insoumise".
https://www.francetvinfo.fr/economie/me ... ]-[connexe]
VIDEO. Laïcité : Mélenchon a-t-il évolué par conviction ou par intérêt électoral ?
De "laïcard" un peu intransigeant il y a quelques années à "islamo-gauchiste" aujourd'hui, si l'on en croit ses détracteurs... comment Jean-Luc Mélenchon a-t-il évolué sur la question du communautarisme ? S'agit-il d'une stratégie électorale assumée ? Un extrait de "Complément d'enquête" sur ces élus accusés de complaisance envers les islamistes.

France 2 10/12/2020 | 14:14

Il y a encore quelques années, Jean-Luc Mélenchon prenait fermement position "contre le communautarisme". Aujourd'hui, après sa participation à la Marche contre l'islamophobie de novembre 2019, le voilà taxé d'"islamo-gauchisme" par ses détracteurs. Le chef de La France insoumise a-t-il évolué sur ces questions ? Comment juge-t-il les déclarations de certains des députés de son parti, qui semblent aller contre ses valeurs ?

En 2015, "la preuve par Charb" du sens de la laïcité

En 2015, après l'attentat contre Charlie Hebdo, c'est lui qui lit l'éloge funèbre de Charb. Très ému, Jean-Luc Mélenchon (alors à la tête du Front de gauche) lui fait cette promesse : "Charlie vivra, le délit de blasphème sera abrogé dans la France concordataire. La laïcité brocardée et les laïcards moqués ont la preuve par Charb de leur sens complet." A l'époque, Danièle Obono, figure du Front de gauche, dit avoir pleuré les morts, mais pas Charlie à cause de certaines caricatures qu'elle juge islamophobes.

Depuis, Danièle Obono a rejoint La France insoumise. Elle est élue députée. A contre-courant de son mouvement, elle juge stigmatisante la loi du 15 mars 2004 qui encadre le port de signes religieux à l'école. Aurait-elle influencé Jean-Luc Mélenchon, comme l'affirment d'anciens membres de son parti ? Les journalistes de "Complément d'enquête" lui ont posé la question. "Je ne suis pas l'islamo-gauchiste qui murmure à l'oreille de Jean-Luc Mélenchon, non !" se défend-elle en riant, jugeant "très surfaite" son influence sur celui-ci.

Une nouvelle stratégie en vue de 2022 ?

Jean-Luc Mélenchon a-t-il évolué par conviction, ou par intérêt électoral ? Selon l'un de ses anciens conseillers, il s'agirait d'une nouvelle stratégie électoraliste. "Certains considèrent qu'une partie du vote populaire périurbain est perdue au profit de Marine Le Pen, explique Djordje Kuzmanovic, et il faut aller le chercher chez les autres, qui ne participent pas, ou peu, aux élections. Et ce sont les quartiers populaires, où on pourrait trouver un vivier de 600 000 voix." D'après lui, il s'agirait d'une forme de calcul consistant à leur faire passer ce message : "Oui, il y a un racisme anti-musulman. Nous, on en parle, donc on vous représente." Sollicité par "Complément d'enquête", Jean-Luc Mélenchon n'a pas donné suite aux demandes d'interview.

Extrait de "Gauche : le piège du communautarisme", un reportage à voir dans "Complément d'enquête" le 10 décembre 2020.
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Re: Laïcité, esprit critique, construction du futur citoyen, ... obscurantisme et fanatisme...

#989

Message par Dominique18 » 10 déc. 2020, 14:42

Merci pour l'info.
Il est mal barré, le Jean-Luc.

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Re: Laïcité, esprit critique, construction du futur citoyen, ... obscurantisme et fanatisme...

#990

Message par LePsychoSophe » 10 déc. 2020, 21:27

En lien avec Hold-Uo et la conspi' pseudo-science

http://www.francesoir.fr/societe-faits- ... en-hopital

le Pr Fourtillan qui est apparu dans Hold-Up interné en hôpital psychiatrique
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Re: Laïcité, esprit critique, construction du futur citoyen, ... obscurantisme et fanatisme...

#991

Message par Dominique18 » 11 déc. 2020, 02:32

France Soir est devenu une plateforme de soutien logistique du film Hold up et à d'autres dérives du même bord.
On capitalise sur le titre qui fut un grand organe de presse. C'était il y a longtemps. Un
Aucun intérêt, aucun sérieux à lui accorder.
Pour rappel :

http://www.francesoir.fr/culture-cinema ... e-1111-11h

Sans commentaires...

Quant à la tentative de discréditer le site Conspiracywatch, c'est proprement risible et d'une stupidité argumentative sans nom.
Mais au fait, France Soir, c'est quoi, au juste?

https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... tobre-2019

A oublier.

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Re: Laïcité, esprit critique, construction du futur citoyen, ... obscurantisme et fanatisme...

#992

Message par LePsychoSophe » 11 déc. 2020, 02:58

Dominique18 a écrit : 11 déc. 2020, 02:32 France Soir est devenu une plateforme de soutien logistique du film Hold up et à d'autres dérives du même bord.
On capitalise sur le titre qui fut un grand organe de presse. C'était il y a longtemps. Un
Aucun intérêt, aucun sérieux à lui accorder.
Pour rappel :

http://www.francesoir.fr/culture-cinema ... e-1111-11h

Sans commentaires...

Quant à la tentative de discréditer le site Conspiracywatch, c'est proprement risible et d'une stupidité argumentative sans nom.
Mais au fait, France Soir, c'est quoi, au juste?

https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... tobre-2019

A oublier.
J'ai eu une montée d'angoisse en voyant que "France" Soir validait la paranoïa ambiante. Le monde devient-il à ce point fou? :ouch:

Qui adhère franchement à cette presse à la con? Ceux de l'ancien monde...
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Re: Laïcité, esprit critique, construction du futur citoyen, ... obscurantisme et fanatisme...

#993

Message par Dominique18 » 11 déc. 2020, 03:20

Il y a les déclarations d'intention et il y a la réalité.
Crue, brute, insupportable...

Mila exclue de son lycée militaire : la « lettre aux lâches » de son père

EXCLUSIF. « Contrairement à vous, colonel, et à tant d'autres, Mila ne se soumettra jamais », écrit au proviseur le père de l'adolescente, dans une lettre. Par Nicolas Bastuck
Modifié le 10/12/2020 à 12:45 - Publié le 10/12/2020 à 12:09 | Le Point.fr

Mila n'ira plus à l'école. Le colonel qui dirige l'établissement militaire qui avait consenti à l'« accueillir » en février, après qu'elle eut été exfiltrée de son lycée isérois en raison des menaces de mort dont elle était la cible, suite à sa vidéo sur l'islam du 18 janvier, a décidé de l'exclure. De la renvoyer dans ses foyers. De la virer comme une élève indigne. Sans autre forme de procès. Sa faute ? Un « live » avec quelques amis, il y a quelques jours, sur les réseaux sociaux, au cours duquel, par mégarde, la jeune femme a commis le crime de citer le nom de l'internat où elle vivait, depuis quelques mois, la semaine, loin des siens et dans une quasi-clandestinité.

Mila n'ira plus à l'école. Celle de la République avait abdiqué en début d'année pour des motifs « impérieux » de sécurité ; celle des militaires l'exclut à son tour pour non-respect des consignes. Harcelée, constamment menacée, cette jeune fille de 17 ans devait non seulement se terrer mais se taire. Se couper de ses amis, des réseaux sociaux, responsables de son malheur mais qui lui permettent, aussi, de conserver un semblant de contact avec l'extérieur. Mila traitée comme une paria, privée désormais du droit le plus précieux : l'éducation.

Dans une « lettre aux lâches » adressée au proviseur du lycée militaire où sa fille n'ira plus, et que Le Point a pu se procurer et a choisi de reproduire intégralement, le père de l'adolescente se dit « effondré par autant de lâcheté et de démission ». « On s'est débarrassé de Mila au premier prétexte trouvé […]. Si même l'armée ne peut pas la protéger et lui permettre de poursuivre sa scolarité, que pouvons-nous faire, nous, ses parents ? Ce constat est pour nous un film d'horreur », y écrit-il

« Les mots de ce père se passent de commentaire », a réagi l'avocat de la famille, Me Richard Malka, actuellement partie civile au procès des attentats de janvier 2015, qui se termine devant la cour d'assises spéciale, à Paris. « Au-delà des clivages idéologiques qui peuvent nous séparer, ils devraient faire réfléchir chacun de nous », ajoute celui qui est aussi l'avocat de Charlie Hebdo. Voici, donc, la « lettre aux lâches » du père de Mila. Signée d'un « papa en colère », elle est adressée au proviseur mais interpelle la nation tout entière, quelques semaines après la mort, dans des conditions tragiques, du professeur Samuel Paty.

Ce ne sont pas nos concitoyens qui sont dénués de courage mais les institutions, armée comprise.

« Depuis des mois, je dois me taire, je dois courber l'échine pour protéger ma famille et permettre à Mila de rester à l'école. En janvier dernier, Mila, qui en avait assez de se faire insulter au nom d'Allah, a répliqué ; depuis, une partie de la population s'est acharnée sur elle, une autre partie a fait comme depuis 30 ans, elle a appliqué le “oui, mais”. Un certain nombre de républicains, heureusement, nous soutiennent au quotidien, car sans eux nous serions au fond du trou.

Notre fille, pourtant victime, a été de fait conduite à quitter son lycée, alors même qu'elle n'a fait qu'exercer son droit de critique d'une religion, comme a pu le constater le procureur de Vienne (quelques jours après la vidéo du 18 janvier). Ainsi, c'est la victime qui était condamnée.

M. Blanquer (ministre de l'Éducation nationale), Mme Schiappa (alors secrétaire d'État à l'égalité entre les hommes et les femmes) et bien d'autres ont essayé de nous aider à trouver une solution pour rescolariser Mila. En début d'année, une partie de l'Éducation nationale a mis l'affaire Mila sous le tapis ; aucun élève de son ancien établissement, dont certains avaient pourtant été identifiés suite à des menaces, n'a jamais été sanctionné. Nous avions été contactés par d'anciens parents d'élèves qui avaient dû, eux aussi, retirer leurs enfants de ce lycée pour des raisons similaires ; comme beaucoup d'établissements en France, le lycée Léonard-de-Vinci de Villefontaine [où Mila était scolarisée, NDLR] a occulté les problèmes pour ne pas faire de vagues.

L'internat militaire dans lequel Mila a finalement été accueillie bon gré mal gré lui a imposé depuis le début une ligne de conduite impossible à tenir. L'ancien colonel en responsabilité nous avait expliqué que la présence de Mila sur le site représentait un risque pour les autres élèves ; sachant que sa présence ne resterait pas longtemps secrète, il souhaitait que Mila ne communique plus sur les réseaux sociaux. Pour reprendre l'expression d'une ancienne ministre, Laurence Rossignol, “C'est comme si on demandait à quelqu'un qui s'est fait agresser dans la rue de ne plus jamais sortir”. Les réseaux sociaux sont pour les jeunes d'aujourd'hui ce que le téléphone était pour nous il y a 30 ans, et même bien plus.

Depuis le début, à chaque publication de Mila sur les réseaux, même insignifiante, nous avions le plaisir d'être appelés par le colonel pour nous faire la morale et le Capitaine responsable de l'internat a dit à plusieurs reprises à Mila que ses parents étaient irresponsables de la laisser encore communiquer sur les réseaux sociaux. Les responsables savaient tous que beaucoup d'élèves avaient communiqué sur la présence de Mila au sein de cet établissement mais malgré tout, notre fille a fait l'objet d'une pression incroyable, et elle s'est petit à petit crispée au point que sa vie dans cet établissement est devenue une contrainte.

Pour des raisons de santé (opération bénigne), Mila a dû rester à son domicile quelques semaines et ses réseaux sociaux ont continué à être surveillés par son école. Dix jours après un live et quatre jours avant son retour au lycée, le colonel a demandé à nous rencontrer en présence de membres de la direction du lycée et du professeur principal, pour parler sécurité ; il nous a annoncé que Mila avait prononcé le nom de l'établissement dans un live (une vingtaine de personnes assistaient à ce live). En réalité, un élève de son internat était présent dans le live, et Mila lui a demandé s'il était toujours dans ce lycée. Comprenant sa gaffe, elle a rapidement changé de sujet. Mais le prétexte était tout trouvé pour évincer Mila, au motif qu'elle mettait en danger tout l'établissement. Le colonel a reconnu que Mila n'avait pas fait cela intentionnellement, mais il a maintenu qu'elle devait rester à la maison en suivant sa scolarité à distance.

Ce constat est pour nous un film d’horreur

Voilà comment on s'est débarrassé de Mila au premier prétexte trouvé. Voilà qu'une victime de menaces de mort se voit exclue de son lycée en France en 2020 pour avoir commis le crime de mentionner son nom dans une conversation privée épiée par des militaires qui ne veulent plus assumer le risque de l'accueillir et de la protéger. Ce constat est pour nous un film d'horreur. Si l'armée ne peut pas protéger Mila et lui permettre de poursuivre sa scolarité, que pourrions-nous faire, nous ses parents, pour la protéger ?

J'ai signifié au colonel que l'hypocrisie s'arrêtait là et que je ne souhaitais plus discuter, qu'ils avaient trouvé une raison pour se donner bonne conscience, que je leur souhaitais de bien dormir.

Je suppose que la pression des parents d'élèves, de certaines personnes du corps enseignant, a été trop forte, mais je suis effondré par autant de démission et de lâcheté. Après l'Éducation nationale, c'est maintenant l'armée qui renonce à scolariser une gamine de 17 ans. Trop dangereux, trop de contraintes.

Ce ne sont pas nos concitoyens qui sont dénués de courage mais, encore une fois, comme depuis trop longtemps, les institutions, armée comprise. Alors à quoi bon continuer à se battre si on en est arrivé à ce point de renoncement ?

J'ai beaucoup de respect pour les militaires en opération, mais au bal des planqués, rien n'est plus important pour certains, apparemment, que de retrouver leur tranquillité.

Depuis l'assassinat du professeur Samuel Paty, une partie de la classe politique se réveille, beaucoup d'autres souhaitent remettre la poussière sous le tapis pour ne pas éclabousser leurs certitudes et leur bien-pensance.

Quoi qu'elle fasse, Mila sera en danger. Elle passe des mois à publier des choses futiles sur les réseaux sociaux, à parler de maquillage et de chansons… et en permanence des milliers de personnes qui ne vivent que dans la haine la menacent, l'insultent et quand, après quelques mois sans réaction de sa part, elle s'autorise une riposte, les hypocrites disent qu'elle rallume le feu. Et on nous explique que cette jeune fille qui n'a strictement rien fait d'illégal devrait se taire à jamais même pour parler de maquillage ou pour chanter. Mais de quel droit et au nom de quoi ? Faut-il aussi qu'elle s'interdise de sortir de chez elle, ce qui est à peu près le cas, sinon elle serait en faute ? Faut-il qu'elle change de pays pour que tout le monde ait bonne conscience ? Nous n'en avons pas la possibilité sinon nous l'envisagerions. Pour elle en tout cas, la scolarité, c'est fini. On ne la traitera plus comme une bête de foire dont on ne cherche qu'à se débarrasser.

Mila est partie vers de nouveaux horizons pour sa protection mais elle sera continuellement en danger et elle ne se soumettra jamais, contrairement à vous, colonel, et à tant d'autres. »

Il s'agir d'une pure coïncidence.
Force est de constater que "l'ancien monde" est toujours aussi présent et toujours aussi actif dans sa passivité.
Je poste en espérant que l'information sera relayée, quand la défense de valeurs nous fait encore tenir debout....
Il ne s'agit pas de défendre des causes perdues, mais bon dieu! Il existe quand même Amnesty International qui fait un travail de dingue, dans la même ligne, en France, les institutions et leurs représentants, dans une démocratie républicaine, laïque, progressiste, n'est même pas fichue d'assurer la protection de ses citoyens et de ne pas pouvoir mettre hors jeu de parfaits abrutis nuisibles pour tous!

https://www.glonaabot.fr/articles-assoc ... t-scolaire

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Re: Laïcité, esprit critique, construction du futur citoyen, ... obscurantisme et fanatisme...

#994

Message par Dominique18 » 11 déc. 2020, 03:52

Samuel Paty...

https://www.marianne.net/societe/terror ... kifQ%3D%3D

https://www.lemonde.fr/police-justice/a ... 53578.html

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Pour couper court à toute polémique, je rappellerai qu'il y a eu suffisamment de rapports, d'articles, de livres publiés avant ce massacre, dont le contenu aurait dû provoquer des réactions. Il suffit de lire Hugo Micheron. Et le dernier livre de Jean-Pierre Obin, pourtant une sommité institutionnelle, à l'écart de tout reproche.

Image

Un émission qui peut être intéressante:

https://www.francetvinfo.fr/replay-maga ... 08005.html

A voir...

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Re: Laïcité, esprit critique, construction du futur citoyen, ... obscurantisme et fanatisme...

#995

Message par PhD Smith » 12 déc. 2020, 14:53

Un journaliste syrien côtoie les réfugiés en Europe où ils sont accueillis par l'administration chargée de les intégrer en France. Les traducteurs arabes disent du mal du pays d'accueil, de même que certains réfugiés syriens relayant la propagande islamiste et/ou la propagande du pays dictatorial du Moyen-Orient et le refus de s'intégrer: article de "Courrier international" (payant).
https://www.courrierinternational.com/a ... st-denigre
Dans le cadre d’une politique d’intégration des réfugiés, un journaliste syrien a assisté à quatre jours d’information sur la France et ses valeurs, dispensés par l’Office français de l’immigration et de l’intégration (OFII). Aux arabophones présents, la traductrice d’arabe ajoutait des commentaires sarcastiques, affirmant que la France est la source principale de leur malheur. Hallucinant.

En août dernier, j’ai signé le contrat d’intégration républicaine, étape obligatoire de mon parcours de réfugié, après une longue attente pour cause de coronavirus.

J’avais l’impression d’être déjà intégré et d’avoir adhéré, tout naturellement, au système français de valeurs, mais cela ne me posait pas de problème d’assister à un stage obligatoire de quatre jours pour être informé sur l’histoire de France, sur sa société et sur ses différentes institutions.

Étant donné que je ne maîtrisais pas encore la langue française, j’ai demandé la présence d’un interprète. J’ai préféré demander une traduction vers l’anglais puisque j’étais certain qu’en cas de traduction vers l’arabe, le résultat allait être catastrophique.

J’en ai eu la confirmation quand je me suis retrouvé à la même table que des réfugiés originaires de différents pays arabes, qui étaient flanqués d’une interprète franco-marocaine. Celle-ci se répandait en commentaires et remarques au sujet de tout ce que le formateur nous apprenait.

La démocratie n’est qu’un mensonge

Cet affreux bavardage de l’interprète consistait par exemple à dire que les droits de l’homme et la démocratie n’étaient que mensonges. Elle affirmait également que la France avait répandu l’esclavagisme et qu’elle continuait à faire la même chose aujourd’hui sous d’autres formes. Qu’elle feignait d’aider les réfugiés, alors qu’en réalité l’exode des populations était causé par la politique guerrière qu’elle menait au Moyen-Orient.

Tout cela ressemblait au genre de discours qu’on peut entendre au journal télévisé en Syrie. Évidemment, elle n’assumait pas ce discours devant les responsables, mais le faisait passer pour des conversations amicales et anodines.

Évidemment, elle n’a pas oublié d’expliquer qu’à titre personnel elle avait profité de la gratuité des prestations offertes par l’État, d’un logement à loyer réduit et à l’enseignement scolaire et universitaire pour ses enfants.
Article en arabe du journal libanais "Al Modon": https://www.almodon.com/media/2020/11/2 ... ا-على-ورقة
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Dominique18
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#996

Message par Dominique18 » 12 déc. 2020, 15:37

Comme pour les imams, se pose le gros problème des traducteurs et interprètes.
J'ai vu ce que ça pouvait produire avec un interprète turc. Que du bonheur...

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Dominique18
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Re: Laïcité, esprit critique, construction du futur citoyen, ... obscurantisme et fanatisme...

#997

Message par Dominique18 » 15 déc. 2020, 04:36

Le retour des idiots utiles...

https://www.lepoint.fr/societe/ultragau ... 664_23.php

Ce qui pose le problème de la porosité et de la perméabilité des idées, actes et actions et leur impact, nuisible, quant à l'exercice, difficile, de la démocratie.
Les institutions démocratiques ne peuvent que réagir, plus ou moins vivement, plus ou moins suivant des choix et options sécuritaires. Ce à quoi les habitués, et habituels agités, monteront une fois de plus à l'assaut, en scandant: "Non aux lois liberticides!Non à la restriction des libertés! A bas l'état policier!...". Le propre des extrêmes, l'extrême-gauche dans ce cas de figure, est de ne pratiquement jamais opérer de ménage dans ses rangs et de ne jamais faire acte de contrition, ni proposer des excuses, quant à ces conduites délictueuses.

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nikola
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Re: Laïcité, esprit critique, construction du futur citoyen, ... obscurantisme et fanatisme...

#998

Message par nikola » 15 déc. 2020, 11:07

Dominique18 a écrit : 15 déc. 2020, 04:36 Le propre des extrêmes, l'extrême-gauche dans ce cas de figure, est de ne pratiquement jamais opérer de ménage dans ses rangs et de ne jamais faire acte de contrition, ni proposer des excuses, quant à ces conduites délictueuses.
Tu me rassures, ça colle aussi avec l’extrême centre.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

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Re: Laïcité, esprit critique, construction du futur citoyen, ... obscurantisme et fanatisme...

#999

Message par Dominique18 » 15 déc. 2020, 11:21

C'est vrai.
Si on regarde les dernières casseroles de LFI, NPA... avec les fréquentations qui vont avec...
Je ne sais pas si tu connais cette chaîne :

https://m.youtube.com/channel/UC6QD7eTqSxDy58Dxi4CaU5Q

Il y a de bonnes analyses.

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Dominique18
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Re: Laïcité, esprit critique, construction du futur citoyen, ... obscurantisme et fanatisme...

#1000

Message par Dominique18 » 16 déc. 2020, 01:50

On ne vexe personne, là?
Il y en a pour tout le monde!

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