Vaccin coronavirus

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Dominique18
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Re: Vaccin coronavirus

#2201

Message par Dominique18 » 26 août 2021, 15:19

Inso a écrit : 26 août 2021, 14:58 J'espère qu'il y aura 1 ou 2 exemples histoire de calmer le jeu. Même si ça n'ira pas jusqu'à la peine maximale.
:lol: :lol: :lol:
Tu veux la révolution?
Déjà que Blanquer ne veut pas entendre parler de l'obligation vaccinale pour les enseignants, parce qu'il ne veut pas se retrouver avec une grève sur les bras...
Allez, +1 quand même, parce que ça le mérite.
Dernière modification par Dominique18 le 27 août 2021, 02:05, modifié 1 fois.

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Inso
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Re: Vaccin coronavirus

#2202

Message par Inso » 26 août 2021, 15:46

Le vaccin Sputnik V a été refusé au Brésil :
"des défauts dans le développement du produit ont été identifiés à toutes les étapes des études cliniques (phases 1, 2 et 3). Il existe également une absence ou une insuffisance de données sur le contrôle de la qualité, la sécurité et l'efficacité. "
Une autre raison étant que l'adénovirus utilisé dans ce vaccin semblerai pouvoir se répliquer :shock:
Source : For Better Science Sputnik V: fraudulent халтура du 24/08.

Et L'EMA (Agence Européenne du Médicament) n'est pas prête à lui accorder une autorisation pour le même genre de raison et n'étant de toute façon pas acceptée sur les sites de production.

De plus en plus d'analystes se posent des questions sur les données disponibles :
- Florian Naudet (article paru sur le BMJ, avril 2021 : Concerns with the Sputnik V vaccine data )
- Kyle Sheldrick (The Smoking Gun that Russia Faked the Sputnik Vaccine trial published in the Lancet).


Pour une fois que les anti-vax peuvent avoir des arguments sérieux contre un vaccin, je pense qu'ils devraient prioritairement organiser une manifestation à Moscou contre le fabricant. :mrgreen: Ce serait de plus bien moins risqué que dans une dictature comme la France.

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Re: Vaccin coronavirus

#2203

Message par Zebra » 26 août 2021, 16:53

Inso a écrit : 26 août 2021, 15:46 Une autre raison étant que l'adénovirus utilisé dans ce vaccin semblerai pouvoir se répliquer :shock:
Source : For Better Science Sputnik V: fraudulent халтура du 24/08.
Allo Inso,

Manquant de connaissances dans ce domaine, est-ce à dire que l'adénovirus pourrait se multiplier dans le corps de la personne vaccinée et augmenter sa charge virale ? Autrement dit, la personne pourrait être malade (ou très malade) et être contagieuse (ou très contagieuse) suite à sa vaccination ?
Inso a écrit : 26 août 2021, 15:46 Pour une fois que les anti-vax peuvent avoir des arguments sérieux contre un vaccin, je pense qu'ils devraient prioritairement organiser une manifestation à Moscou contre le fabricant. :mrgreen: Ce serait de plus bien moins risqué que dans une dictature comme la France.
:mdr:

Merci pour celle-là ! Après une énième journée à +12000°C à l'usine le fou rire a fait un bien fou :a2:
Je préfère et de loin, une vérité emballée dans un papier sablé qu'un mensonge emballé dans un papier de soie.

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Christian
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Re: Vaccin coronavirus

#2204

Message par Christian » 26 août 2021, 21:10

Zebra a écrit : 26 août 2021, 16:53
Inso a écrit : 26 août 2021, 15:46 Une autre raison étant que l'adénovirus utilisé dans ce vaccin semblerai pouvoir se répliquer :shock:
Source : For Better Science Sputnik V: fraudulent халтура du 24/08.
Allo Inso,

Manquant de connaissances dans ce domaine, est-ce à dire que l'adénovirus pourrait se multiplier dans le corps de la personne vaccinée et augmenter sa charge virale ? Autrement dit, la personne pourrait être malade (ou très malade) et être contagieuse (ou très contagieuse) suite à sa vaccination ?
Oui, c'est connu. Par exemple, il y a quelques cas de polio causés par le vaccin oral en Afrique.
480 cas confirmés dans 15 pays sur une période d'une dizaine d'années.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89rad ... accin_oral
C'est une des raisons qui fait que les vaccins à ARNm sont sécuritaires.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: Vaccin coronavirus

#2205

Message par Dominique18 » 27 août 2021, 02:00

Inso a écrit
Pour une fois que les anti-vax peuvent avoir des arguments sérieux contre un vaccin, je pense qu'ils devraient prioritairement organiser une manifestation à Moscou contre le fabricant. :mrgreen: Ce serait de plus bien moins risqué que dans une dictature comme la France.
Surtout que les russes aimeraient peut-être qu'on s'intéresse un peu plus à eux
Pas toujours les mêmes.
Et puis au moins 150000 touristes c'est toujours bon à prendre pour l'économie du pays.
:lol:

Humour (merci Yann Kindo)...

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Re: Vaccin coronavirus

#2206

Message par Inso » 27 août 2021, 03:34

Zebra a écrit : 26 août 2021, 16:53 Manquant de connaissances dans ce domaine, est-ce à dire que l'adénovirus pourrait se multiplier dans le corps de la personne vaccinée et augmenter sa charge virale ? Autrement dit, la personne pourrait être malade (ou très malade) et être contagieuse (ou très contagieuse) suite à sa vaccination ?
En gros oui. Pour compléter Christian, ça voudrait dire qu'on injecte un virus possiblement actif. Ce virus (un adénovirus) est connu pour provoquer des maladies pas bien graves bien que gênantes : Kératoconjonctivites, otites, troubles respiratoires, troubles gastriques. Maladies pouvant toutefois être graves voir mortelles chez les immunodéprimés. Il n'y a pas de traitement connu, sinon symptomatique.
Donc cette injection pourrai provoquer une maladie (n'ayant rien à voir avec le covid) aux vaccinés. Pas top.
(je mets le conditionnel, je n'ai pas vu d'information concernant la fréquence de ce risque).

Certains adénovirus sont intéressants comme vecteurs pour les vaccins (AstraZeneca, Janssen, Sputnik V) car ils pénètrent très bien dans les cellules et sont assez facilement manipulables. Dans ce cas, par manipulation génétique on enlève quelques gênes ce qui les empêchent de se reproduire et on rajoute les gênes pour produire la protéine spike qui provoquera une réaction immunitaire contre le Sars-Cov2.
D'après le lien vers l'agence sanitaire brésilienne (un pdf en portugais, j'ai eu un peu de mal...), l'adénovirus aurait retrouvé une capacité à se reproduire par recombinaison (en gros, mélange des gênes entre virus). C'est à dire qu'on ne saurait pas bien quelles sont les caractéristiques de cet adénovirus capable de se répliquer : a-t-il toujours la protéine spike ? A-t-il toujours certaines modifications effectuées en labo ?
On semble être dans l'inconnu. très embêtant pour un vaccin.
(je mets toujours le conditionnel)

Si le vaccin contient toujours des virus capables de se répliquer, c'est que soit le vaccin est mal conçu, soit que la production n'atteint pas (du tout) les objectifs de qualité.

Zebra a écrit : 26 août 2021, 16:53Merci pour celle-là ! Après une énième journée à +12000°C à l'usine le fou rire a fait un bien fou :a2:
:a4:
Christian a écrit : 26 août 2021, 21:10 C'est une des raisons qui fait que les vaccins à ARNm sont sécuritaires.
+1

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Re: Vaccin coronavirus

#2207

Message par Dominique18 » 27 août 2021, 03:46

Dans le même ordre d'idées, merci pour tes explications, Inso, Cuba se targue d'être à la pointe au niveau de la production de "ses" vaccins.
Je n'ai pas creusé plus avant. Comme Zebra, c'est un domaine que je ne maîtrise pas.
Que sait-on exactement, si c'est possible de disposer d'informations fiables, et que doit-on en penser sur le plan scientifique ?
Merci.
Une source :

https://www.leparisien.fr/societe/covid ... SCOVUE.php

Après avoir lu cet article, j'ai cliqué sur un lien renvoyant à un autre, par curiosité :

https://www.leparisien.fr/yvelines-78/l ... I2DIZ4.php

Ce qui fait suite aux posts que tu as commis sur cette question.
Agresser un professionnel de santé vous expose à trois ans de prison et 45 000 euros d’amende. Voilà ce qu’on peut lire sur les affiches placardées un peu partout dans la Pharmacie de la Gare, à Rambouillet (Yvelines). Alexandre Bonnuit, le responsable de l’officine, a décidé de les afficher après l’agression dont a été victime l’une de ses collaboratrices mercredi 18 août. Depuis, il ne délivre plus aucun vaccin.
"Heureuse" dictature sanitaire qui permet à des quidams d'en agresser d'autres, gratuitement... Au nom de quels principes?
La France n'est pas à feu et a sang, nous pouvons supposer que ces exactions restent encore très marginales. C'est ce que nous souhaitons.

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Re: Vaccin coronavirus

#2208

Message par Inso » 27 août 2021, 04:49

Dominique18 a écrit : 27 août 2021, 03:46 Que sait-on exactement, si c'est possible de disposer d'informations fiables, et que doit-on en penser sur le plan scientifique ?
Je n'en sais rien. Il ne semble pas que des données ou un article scientifique (même en préprint) aient été publiés sur ce vaccin.

Dominique18 a écrit : 27 août 2021, 03:46"Heureuse" dictature sanitaire qui permet à des quidams d'en agresser d'autres, gratuitement... Au nom de quels principes?
La France n'est pas à feu et a sang, nous pouvons supposer que ces exactions restent encore très marginales. C'est ce que nous souhaitons.
La problématique reste très complexe.
Les diffusions de désinformations restent fortes. Même sans parler des RS, CNews (entre autres) interview souvent des antivax et de façon très complaisante.
Le mouvement antivax ne semble pas obtenir l'étendue "populaire" souhaitée et est miné par la politisation. Une marginalisation provoque une radicalisation.
Les différentes autorités (gouvernement, conseil de l'ordre, CHU, agences sanitaires et scientifiques) ne réagissent que mollement* voir pas du tout aux excès des antivax.
Je suis donc assez pessimiste (pas que la France soit "à feu et à sang", mais qu'un ou deux drames se produisent).

* Alors que les personnels de santé et scientifiques qui se font inlassablement harceler ont bien besoin de soutien.

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Dominique18
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Re: Vaccin coronavirus

#2209

Message par Dominique18 » 27 août 2021, 05:21

La problématique reste très complexe.
Les diffusions de désinformations restent fortes. Même sans parler des RS, CNews (entre autres) interview souvent des antivax et de façon très complaisante.
Le mouvement antivax ne semble pas obtenir l'étendue "populaire" souhaitée et est miné par la politisation. Une marginalisation provoque une radicalisation.
Les différentes autorités (gouvernement, conseil de l'ordre, CHU, agences sanitaires et scientifiques) ne réagissent que mollement* voir pas du tout aux excès des antivax.
J'ai pu constater, localement, avec très peu d'exemples, donc pas de représentativité de quoi que ce soit, cette envolée de la radicalisation dans les propos, et ce pour les mêmes personnes. D'un "anti" encore relativement soft, il y a quelques mois, la tendance est à une virulence explosive. Hors de question de pouvoir tenir une discussion sensée, où alors il faut apprécier les vociférations.
Les rangs des antivax, toujours à l'échelon local, se sont éclaircis, ce qui est positif. Restent les irréductibles, les piliers séculaires anti-tout.
Le plus étrange, et quelque peu paradoxal, étant une frange électorale devenue conséquente, plutôt proche du RN qui comprend dans ses rangs des antivax, et d'autres vaccinés.
Comme tu le notifies pertinemment, la problématique est complexe.
Olivier Jourdain, médecin gynécologue obstétricien,a publié "Enquête au pays des antivax".

https://www.atlantico.fr/article/decryp ... r-jourdain

J'espère en apprendre plus, par curiosité.

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Re: Vaccin coronavirus

#2210

Message par MaisBienSur » 27 août 2021, 07:56

Inso a écrit : 27 août 2021, 04:49 Les diffusions de désinformations restent fortes. Même sans parler des RS, CNews (entre autres) interview souvent des antivax et de façon très complaisante.
Depuis un peu plus d'un an que j'entend cette opposition CNews / BFM, je regarde donc de temps en temps ces deux chaines pour comparer. Ce matin encore, pendant une heure, j'ai zappé entre Bruce Toussaint et Pascal Praud, et ils parlaient tous deux (encore) des antivax et de leur(s) profil(s). Il n'y a vraiment pas autant de différence que ça sur le sujet ! CNews était presque même plus virulente, c'est d'ailleurs un peu l'image de la chaine, BFM reste plus soft. J'ai un peu l'impression que BFM serve de tête de Turque ( on peut encore utiliser cette expression ? ) pour des manifestants qui n'ont pas une tête a regarder une chaine d'information plus qu'une autre... ;)

CNews n'est absolument pas opposée aux vaccins, un peu plus au pass.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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Re: Vaccin coronavirus

#2211

Message par Dominique18 » 27 août 2021, 11:27

De la "bonne" marche du monde moderne...
Stop ou encore ?

Interview de Marc Batard, alpiniste chevronné, un parfait emmerdeur dans le milieu montagnard.
Dans Marianne de cette semaine.

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Du pain et des jeux?

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Re: Vaccin coronavirus

#2212

Message par Inso » 27 août 2021, 12:51

MaisBienSur a écrit : 27 août 2021, 07:56 Depuis un peu plus d'un an que j'entend cette opposition CNews / BFM,
Je me suis mal exprimé, je ne voulais pas faire d'opposition (ou de comparaison). J'ai cité cet exemple car j'ai regardé hier sur le net l'interview de Raoult par Laurence Ferrarri que j'ai trouvé bien complaisante et aucunement critique. Il s'est trouvé que c'était sur CNews, ça aurait pu être sur à peu près n'importe quelle chaîne.


Sinon, la France est passé devant la Grande-Bretagne et Israël au niveau de la vaccination.
"La France recense désormais 71,3 % de la population totale ayant reçu au moins une dose de vaccin, et 63,3 % de vaccination complète (contre 63 % au Royaume-Uni, 60,4 % en Israël et 52,5 % aux Etats-Unis)." source
L’Islande à 72% et l’Espagne à 67% restent bien devant. On serai au coude à coude avec le canada à 63%

Concernant l'efficacité des vaccins, les courbes sont sans appel :

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source

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Re: Vaccin coronavirus

#2213

Message par DictionnairErroné » 27 août 2021, 13:11

Au Québec nous en sommes à 79,5 % de la population adéquatement vaccinée 12+
https://www.inspq.qc.ca/covid-19/donnees/vaccination

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Re: Vaccin coronavirus

#2214

Message par MaisBienSur » 27 août 2021, 13:46

Inso a écrit : 27 août 2021, 12:51 J'ai cité cet exemple car j'ai regardé hier sur le net l'interview de Raoult par Laurence Ferrarri que j'ai trouvé bien complaisante et aucunement critique. Il s'est trouvé que c'était sur CNews, ça aurait pu être sur à peu près n'importe quelle chaîne.
Oui, je trouve qu'ils (les journalistes) prennent trop de pincettes avec cet énergumène de peur qu'il quitte le plateau (ou le réseau).
:grimace:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Vaccin coronavirus

#2215

Message par Christian » 27 août 2021, 16:46

MaisBienSur a écrit : 27 août 2021, 13:46
Inso a écrit : 27 août 2021, 12:51 J'ai cité cet exemple car j'ai regardé hier sur le net l'interview de Raoult par Laurence Ferrarri que j'ai trouvé bien complaisante et aucunement critique. Il s'est trouvé que c'était sur CNews, ça aurait pu être sur à peu près n'importe quelle chaîne.
Oui, je trouve qu'ils (les journalistes) prennent trop de pincettes avec cet énergumène de peur qu'il quitte le plateau (ou le réseau).
:grimace:
On a vu ça sur un des grands réseaux au Canada. Le journaliste Stéphane Bureau s'est fait varlopé (voir4.) par les autres journalistes scientifiques...
https://www.lapresse.ca/arts/2021-07-28 ... canada.php

Mais Bureau ne s'excuse pas...
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
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Re: Vaccin coronavirus

#2216

Message par Dominique18 » 29 août 2021, 04:18

Ce qui précède colle parfaitement avec le contenu du livre que je suis en train de terminer, "Enquête au pays des antivax", par le Dr Olivier Jourdain (éditions Plon).

Image

Son contenu complète celui commis par Françoise Salvadori et Laurent-Henri Vignaud:

viewtopic.php?f=13&t=16502&p=598955&hil ... ri#p598955

Jourdain cite de nombreuses fois ce livre, comme travail d'investigation rigoureux, une référence incontournable.
L'intérêt et la force de son ouvrage sont ceux d'un praticien sur le terrain (médecin gynécologue, obstétricien, auteur de nombreuses publications et communications sur les pathologies liées au papillomavirus et à la vaccination HPV).
Comme pour le livre de Salvadori et Vignaud, le contenu est dense et fourmille de références et de sources.

L'historique de la ligue nationale pour la liberté des vaccinations, toujours active, est, à titre d'exemple, un cas d'espèce instructif. Depuis 1880, sa ligne n'a guère changé, en zigzaguant entre les mouvements extrémistes, radicaux, anti-systèmes, ...
Le lecteur retrouve les parcours de sommités comme Henri Joyeux, Romain Gherardi,...

Où on apprend également le détournement à des fins commerciales, de pétitions en ligne (change.org, un site qui vous veut du bien...) dont les signataires naïfs, en offrant généreusement leur adresse mail, constituent un répertoire juteux, financièrement parlant. Les carnets d'adresses constitués se revendent un bon prix, à des officines plutôt spécialisées dans les pseudo-sciences et des sites peu recommandables.
On y retrouve un certain Vincent Laarman, bien connu du site Psiram (la fameuse galaxie Laarman), une association, IPSN (institut pour la protection de la santé naturelle), la société suisse SNI (santé nature innovation), dont l'une des spécialités est le mailing continu, sous la plume d'un certain Jean-Marc Dupuis, alias Vincent Laarman...

https://www.psiram.com/fr/index.php/San ... Innovation

Pages 95 à 102, les antivax et le business, oU comment, avec des réseaux constitués efficaces, ceux qui sont aux manettes obtiennent le beurre et l'argent du beurre: les sources sont documentées, et c'est édifiant. Comment peu d'acteurs réussissent à occuper le terrain, et pas pour la beauté du geste, il n'y a que les naïfs et les crédules pour le croire.
Change.org a fait l'objet de plusieurs enquêtes journalistiques (Libération, L'Express, L'Espresso...).

Le nombre de pétitions en ligne, avec toujours les mêmes thèmes abordés, nutrition, médicaments, vaccins,... très orientés, sur ce site, est conséquent. A la lecture du livre, qui détaille les opérations, on comprend bien des intentions cachées, avec des buts sulfureux pour certains.
Une étude intéressante sur le sujet a fait l'objet d'un travail de thèse à la faculté de pharmacie de Lyon en 2019: "Élaboration d'une typologie d'acteurs "anti-vaccins" et analyse de leurs liens sur la base des pétitions contre les vaccins", R. Crozet.

Les recherches et travaux de Lucie Guimier sont évoqués:

https://sante.lefigaro.fr/article/vacci ... ntagieux-/

https://socgeo.com/2017/11/20/lucie-gui ... a-societe/

La lecture de l'opus d'Olivier Jourdain est passionnante.
Un point "négatif": plus on développe de connaissances sur le sujet, moins on éprouve de compassion pour les agités antivax indécrottables (on ne parle pas des "hésitants", étudiés par l'auteur). Ils en deviennnent encore plus assommants et infréquentables.
Comme l'indiquait MBS: on ne discute pas avec une brouette, on la pousse.
Dernière modification par Dominique18 le 29 août 2021, 05:16, modifié 2 fois.

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Re: Vaccin coronavirus

#2217

Message par julien99 » 29 août 2021, 04:51

C'est facile de prendre une courbe et d'en tirer des conclusions personnelles. Surtout quand on ne maîtrise absolument pas les statistiques et qu'on confond (volontairement ?) corrélation et causalité et qu'on escamote (volontairement ?) un grand nombre de facteur de confusions (variant, impacts relatifs sur les vaccinés / non vaccinés, taux d'hospitalisation et de décès, efficacité annoncé des vaccins dur les taux de symptomatique et non d'asymptomatique, densité de population, etc...).
Cette augmentation des cas de post-injection est pourtant observable dans les pays où on a vacciné massivement.
Il est tout de même curieux que ce sont les mêmes qui nous mettre devant le nez des courbes d’évolution d’une maladie – cf le fil sur la vaccination en général – vers le bas pour démontrer la corrélation entre un départ vaccinal et une diminution de la propagation.
Ca marche donc dans un sens, mais pas pour son contraire !
Votre stratégie d’argumentation consiste actuellement de noyer le poisson dans des détails afin d’éviter d’admettre que la vaccination depuis décembre est un fiasco.
On demande maintenant de piquer 99.95 % d’individus qui survivent – la plupart du temps sans dommages malgré le fait qu’on ne les traite pas - avec des produits dont les essais cliniques n’ont même pas été prévus.
Tout ça pour un virus de la gravité d’une bonne grippe au départ, et qui a perdu de sa virulence. C’est l’alarmisme 2009 puissance dix et rien d’autre.
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Re: Vaccin coronavirus

#2218

Message par Lambert85 » 29 août 2021, 05:05

Tes mensonges n'impressionnent personne tu sais...
:rengaine:
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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Dominique18
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Re: Vaccin coronavirus

#2219

Message par Dominique18 » 29 août 2021, 05:11

Votre stratégie d’argumentation consiste actuellement de noyer le poisson dans des détails afin d’éviter d’admettre que la vaccination depuis décembre est un fiasco.
On demande maintenant de piquer 99.95 % d’individus qui survivent – la plupart du temps sans dommages malgré le fait qu’on ne les traite pas - avec des produits dont les essais cliniques n’ont même pas été prévus.
Tout ça pour un virus de la gravité d’une bonne grippe au départ, et qui a perdu de sa virulence. C’est l’alarmisme 2009 puissance dix et rien d’autre.
Une illustration ad hoc, en termes de pures conneries, (il n'y pas d'autres mots) du post au sujet d'Olivier Jourdain.
L'antivax pur et dur peut aussi se caractériser par un défaut d'intelligence et une bêtise à toute épreuve.
Zéro sources fiables, zéro aptitudes et qualifications, zéro propositions, zéro empathie pour son prochain...
On ne discute pas avec une brouette, on la pousse.

Situation d'Israël, avec le plein de petits graphiques...

https://coronavirus.politologue.com/cor ... -israel.IL

https://www.slate.fr/story/214725/expli ... ns-mesures
En Israël, 60% des personnes hospitalisées sont désormais vaccinées. Mais aucun vaccin n'étant protecteur à 100%, dans les populations hautement vaccinées, la plupart des nouveaux cas seront chez les personnes qui ont reçu le vaccin. C'est ce que l'on appelle le «paradoxe de la vaccination».

Il faut toutefois souligner que dans le pays, le taux de personnes développant des formes sévères de la maladie est beaucoup plus élevé chez les non-vaccinés que chez les vaccinés: il est deux fois plus élevé pour les moins de 60 ans non vaccinés, et neuf fois plus élevé pour les plus de 60 ans non vaccinés. Il ressort donc que les vaccins restent très efficaces contre les conséquences graves.
Récapitulatif

La situation épidémique actuelle en Israël découle de plusieurs facteurs:

Le variant Delta est capable de contourner en partie la protection offerte par les vaccins, une protection qui, de plus, semble s'estomper un peu avec le temps, et ce même après injection des deux doses;

Les restrictions ont peut-être été levées un peu prématurément;

Le seuil de vaccination à atteindre pour bénéficier d'une immunité collective est plus élevé pour le variant Delta; il devrait se situer aux alentours de 80% de la population globale –au-dessus, donc, des 60% actuellement atteints;

Plus de 70% des infections par le variant Delta résultent d'une transmission asymptomatique, ce qui le rend plus difficile à contrôler;

Les personnes vaccinées qui se retrouvent contaminées par le variant Delta s'avèrent aussi infectieuses que les personnes non vaccinées (bien que la charge virale diminue plus rapidement chez elles).

Des raisons d'être optimiste

Une bonne nouvelle nous arrive cependant de l'une des villes les plus vaccinées des États-Unis: à San Francisco, où plus de 70% de la population a été vaccinée, les cas commencent à diminuer.

Cette situation est sans doute aussi en partie due à la réintroduction de certaines mesures, comme le port du masque.

Take notice of an effective defense against Delta.
One of the highest per cent fully vaccinated cities in the US— 70% of the population (higher than Israel, UK, Canada) —achieves a turnaround https://t.co/owu6KRXGjo pic.twitter.com/QcYStjsRj2
— Eric Topol (@EricTopol) August 19, 2021

En Israël, un système de laissez-passer avec preuve de vaccination ou test négatif a été réintroduit pour toute personne de plus de 3 ans fréquentant des espaces publics clos. Le pays a également commencé une campagne de rappel vaccinal chez les personnes de plus de 50 ans, avec injection d'une troisième dose.

Il semblerait que cette troisième dose améliore fortement l'immunité, même chez les personnes dont le système immunitaire est défaillant. Les États-Unis vont eux-mêmes bientôt commencer à proposer cette troisième dose de rappel.

De nombreux vaccins requièrent trois doses pour garantir une protection complète, et il est encore trop tôt pour savoir quel sera le calendrier définitif dans le cas présent. Nous pourrions finir par avoir besoin de trois doses à la base, puis de rappels réguliers, ou alors de seulement deux doses, mais espacées plus efficacement.

On peut toutefois être optimiste, car le programme de vaccination n'est pas gravé dans le marbre. Si cela s'avérait nécessaire pour lutter contre le variant Delta ou un autre, les vaccins pourront être mis à jour, ce qui augmentera leur efficacité et abaissera le seuil de vaccination requis pour atteindre l'immunité collective.
Quand on s'obstine à se polariser sur des détails décontextualisés en perdant de vue la situation globale, stratégies récurrentes des antivax, il est évident qu'on raconte encore et toujours n'importe quoi cf. le dernier post de Cartaphilus.
Dernière modification par Dominique18 le 29 août 2021, 08:34, modifié 2 fois.

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Re: Vaccin coronavirus

#2220

Message par Inso » 29 août 2021, 06:10

julien99 a écrit : 29 août 2021, 04:51 Votre stratégie d’argumentation consiste actuellement de noyer le poisson dans des détails afin d’éviter d’admettre que la vaccination depuis décembre est un fiasco.
Merci de nous confirmer que vous n'avez le niveau pour commenter des chiffres.

Comme je suis optimiste, je vous pose quand même deux questions :
1) Comment analysez-vous ces chiffres validés en Israël qui sont en opposition avec vos affirmations d'inefficacité des vaccins (basé sur un courbe que vous ne réussissez pas à analyser) ?
Image

2) Comment expliquez-vous votre soit-disant "drame" de la 3eme vaccination avec ces éléments que je vous ai fournis précédemment ?
Inso a écrit : 28 août 2021, 12:24 À mi-août, il y avait une quinzaine de personnes infectées alors qu'elles avaient eu 3 doses dont 2 hospitalisées (personnes âgées et à risque), aucune en réa et aucun décès. Pas vraiment suffisant pour expliquer la courbe :ouch:

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Re: Vaccin coronavirus

#2221

Message par Dominique18 » 29 août 2021, 07:41

La malhonnêteté idéologique de l'individu en question constitue un sérieux frein pour des avancées rationnelles , scientifiques, sur le sujet.
Au regard de son cursus, sur ce forum, il avoue de nets blocages tendancieux et fallacieux sur les épisodes de la crise H1N1, entre autres.
Dans le livre d'Olivier Jourdain est relatée, par le détail, l'aventure de la vaccination HPV et de son lot de détracteurs, dont certains, enragés.
Certains protagonistes de l'époque, antivax, comme le tandem Delépine, sont encore à l'œuvre en ce qui concerne la pandémie de la covid 19, contre la vaccination. Cette partie est très instructive pour tenter de comprendre le déroulement des différentes opérations, tant du côté des acteurs de la vaccination, que de celui des opposants.
Nicole Delépine fait partie de la cohorte de médecins contre lesquels l'Ordre National des Médecins a déposé plainte dernièrement.

https://m.huffingtonpost.fr/entry/lordr ... ce83350367

https://www.marianne.net/societe/sante/ ... un-medecin

Pourtant, avec 16 ans de recul, la vaccination HPV a prouvé son efficacité. (pages 163 à 180. L'auteur connaît et maîtrise son sujet puisqu'en tant que praticien spécialisé il officie directement sur le terrain, auprès de sa patientèle).
Peu importe pour les conspirationnistes ! Il suffit de changer le nom du virus, les structures opérationnelles complotistes étant déjà présentes. C'est reparti pour un tour !
Dernière modification par Dominique18 le 29 août 2021, 07:58, modifié 5 fois.

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Re: Vaccin coronavirus

#2222

Message par Cartaphilus » 29 août 2021, 07:41

julien99 a écrit : 29 août 2021, 04:51 Il est tout de même curieux que ce sont les mêmes qui nous mettre devant le nez des courbes d’évolution d’une maladie – cf le fil sur la vaccination en général – vers le bas pour démontrer la corrélation entre un départ vaccinal et une diminution de la propagation.
Ca marche donc dans un sens, mais pas pour son contraire !
Peut-être devriez-vous faire la différence entre une corrélation (augmentation des cas de CoviD-19 et nombre de sujets vaccinés), et l’évolution des données concernant les sujets porteurs/malades/décédés selon qu'ils sont vaccinés ou non.
julien99 a écrit : 29 août 2021, 04:51 Tout ça pour un virus de la gravité d’une bonne grippe au départ, et qui a perdu de sa virulence. C’est l’alarmisme 2009 puissance dix et rien d’autre.
Article du 17 décembre 2020, pour la France :
Patients admitted to hospital with COVID-19 more frequently developed acute respiratory failure, pulmonary embolism, septic shock, or haemorrhagic stroke than patients with influenza, but less frequently developed myocardial infarction or atrial fibrillation. In-hospital mortality was higher in patients with COVID-19 than in patients with influenza (15 104 [16·9%] of 89 530 vs 2640 [5·8%] of 45 819), with a relative risk of death of 2·9 (95% CI 2·8–3·0) and an age-standardised mortality ratio of 2·82.
Une « bonne grippe » avec un risque d'évolution fatale presque trois fois plus élevé en cas d'hospitalisation...
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Vaccin coronavirus

#2223

Message par Dominique18 » 29 août 2021, 08:34

Rappel utile:
"La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »
Quand on daigne employer des citations, il serait plus élégant d'en préciser l'auteur, soit
Marie Jean Antoine Nicolas de Caritat, marquis de Condorcet

Condorcet, éminent homme des Lumières, n'aurait certes point apprécié d'être commis à toutes les sauces et s'en serait fort vraisemblablement, et vertement, offusqué.
L'Histoire a retenu son nom, car il a contribué à apporter la clarté concernant bon nombre de questions existentielles et non l'obscurité.

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Re: Vaccin coronavirus

#2224

Message par Inso » 29 août 2021, 09:01

julien99 a écrit : 29 août 2021, 04:51 On demande maintenant de piquer 99.95 % d’individus qui survivent, la plupart du temps sans dommages
Vous confondez encore la mortalité et la létalité :ouch:
Mortalité pour le moment : nb de mort divisé par la population totale : env. 0.17% (et non 0.05%, vous n'êtes même pas capable de faire une division ?)
Létalité : nb de mort divisé par le nombre de personne ayant eu la maladie : estimé entre 0.5 et 1.5% dans nos pays (c'est certainement bien pire dans des pays ou les systèmes de soin sont insuffisants ou débordés).
On peut noter aussi environ 5 % des personnes ayant eu la maladie avec des dommages persistants (covid long). Ce n'est pas ce que j'appelle "la plupart du temps sans dommage".
julien99 a écrit : 29 août 2021, 04:51 avec des produits dont les essais cliniques n’ont même pas été prévus.
Vous pouvez me citer quelques un de ces traitements sans essais cliniques fait, en-cours ou prévus ?

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Re: Vaccin coronavirus

#2225

Message par Jean-Francois » 29 août 2021, 09:40

Inso a écrit : 29 août 2021, 09:01
julien99 a écrit : 29 août 2021, 04:51 avec des produits dont les essais cliniques n’ont même pas été prévus.
Vous pouvez me citer quelques un de ces traitements sans essais cliniques fait, en-cours ou prévus ?
Ça va devenir un autre des "détails" sur lequel il n'élaborera pas vraiment. Quand on trouve correct de raconter autant de conneries que lui, c'est parce qu'on n'aime pas trop se fatiguer avec la vérification des faits.

De toute façon, dans un autre contexte, il serait parfaitement capable de chialer aussi contre les mesures libarticides que représentent les essais cliniques (i.e., ils nuisent à la capacité de certains commerçants à gonfler les promesses associées à leurs produits*). Son but premier est d'être le plus négatif possible.

Jean-François

* Restrictions nettement moins sévères dans le domaine de la naturo- et autres homéo-pathies.
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

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