Vaccin coronavirus

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Dominique18
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Re: Vaccin coronavirus

#2226

Message par Dominique18 » 29 août 2021, 11:35

Jean-Francois a écrit : 29 août 2021, 09:40
Inso a écrit : 29 août 2021, 09:01
julien99 a écrit : 29 août 2021, 04:51 avec des produits dont les essais cliniques n’ont même pas été prévus.
Vous pouvez me citer quelques un de ces traitements sans essais cliniques fait, en-cours ou prévus ?
Ça va devenir un autre des "détails" sur lequel il n'élaborera pas vraiment. Quand on trouve correct de raconter autant de conneries que lui, c'est parce qu'on n'aime pas trop se fatiguer avec la vérification des faits.
Il y a pourtant à vérifier avec l'ANSM
(Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé):

https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiq ... 19-vaccins
Le développement et la mise sur le marché des vaccins contre la COVID-19 sont soumis à des exigences scientifiques et réglementaires qui permettent de garantir au mieux la qualité, la sécurité et l’efficacité de leur utilisation.

L’ANSM mobilise son expertise auprès de l’Agence européenne des médicaments (EMA), qui est au cœur de l’évaluation scientifique des vaccins contre la COVID-19 pour l’Union européenne, en vue de leur autorisation de mise sur le marché.

Sur le territoire national, l'ANSM intervient dès la phase de développement des vaccins en évaluant et en autorisant les essais vaccinaux conduits en France.

L'ANSM poursuit son action après l’autorisation de mise sur le marché en participant au contrôle de la qualité des vaccins et en surveillant leur sécurité d'emploi.
La surveillance de la vaccination et l'actualisation des données sont constantes et transparentes:

https://ansm.sante.fr/actualites/point- ... 08-07-2021

Comme le fait remarquer Jean-François, c'est beaucoup plus facile et moins fatigant de débiter des stupidités monumentales que d'aller se renseigner, longuement, auprès de sources scientifiques rigoureuses.
A souligner les efforts de pédagogie qui permettent la lisibilité des informations qui restent ainsi accessibles à tout public, à condition de produire un minimum d'efforts.
C'est assurément plus reposant de rester menteur et malhonnête. Quels titres de gloire !!!
Et il ose citer Condorcet.!
Rien ne l'arrête.
Comme l'indique Olivier Jourdain :
quel vaccin, quel médicament, dans le passé a été l'objet d'une pharmacovigilance permettant d'identifier un signal de quelques dizaines d'événements parmi plusieurs millions de doses dispensées ?
C'est la rançon de la qualité du travail scientifique, qui ne saurait échapper à des critiques.

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julien99
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Re: Vaccin coronavirus

#2227

Message par julien99 » 29 août 2021, 16:43

Vous confondez encore la mortalité et la létalité
Pardon ! :ouch:
Un CFR (case fatality rate) de 0.15 % (étude de John Ioannidis) nous donne bien 99.85 % de survivants à l’infection.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13554
Comment analysez-vous ces chiffres validés en Israël qui sont en opposition avec vos affirmations d'inefficacité des vaccins
Je constate deux choses.
On parle de cas sévères, terme passez flou qui mériterait une comparaison avec des pays qui utilisent des traitements.
Ensuite on constate que les enfants qui ne comportent pour ainsi dire aucun risque sont obligés de se faire piquer.
Comment expliquez-vous votre soi-disant "drame" de la 3eme vaccination avec ces éléments que je vous ai fournis précédemment ?
Je ne fais que constater une explosion de cas partout où l’on vaccine, c’est tout.
Cf les courbes que je vous ai fourni et que vous pouvons constater avec d’autres pays aussi.
Peut-être devriez-vous faire la différence entre une corrélation (augmentation des cas de CoviD-19 et nombre de sujets vaccinés), et l’évolution des données concernant les sujets porteurs/malades/décédés selon qu'ils sont vaccinés ou non.
On pourrait le faire de la même façon pour un rhume de la même famille. :mefiance:
Avec un CFR de 0.15 % !!!!! Vous ne croyez pas qu’il y a un léger soucis dans ce que vous dites !
Une « bonne grippe » avec un risque d'évolution fatale presque trois fois plus élevé en cas d'hospitalisation...
Concernant les séquelles, elles vont de pair avec la virulence. Mais comme dit, avec un CFR de 0.15 % on ne peut parler virulence. Et n’oublions pas si on soignait enfin les malades (choses pour laquelle vous ne voulez rien entendre), il y aurait beaucoup moins de cas problématiques. Lorsqu’entre les premiers symptômes et l’hospitalisation d’urgence n’y a que le Doliprane, il ne faut s’étonner des conséquences que vous auriez également pour une grippe.
Désolé de devoir vous contredire, mais un CFR de 0.15 % correspond bien à celui d’une grippette, ni plus ni moins.
Vous pouvez me citer quelques un de ces traitements sans essais cliniques fait, en-cours ou prévus ?
- Les essais cliniques sur les femmes enceintes
- La réaction après une troisième dose non prévue les labos
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Mirages
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Re: Vaccin coronavirus

#2228

Message par Mirages » 29 août 2021, 17:02

julien99 a écrit : 29 août 2021, 16:43 Et n’oublions pas si on soignait enfin les malades (choses pour laquelle vous ne voulez rien entendre), il y aurait beaucoup moins de cas problématiques.
Mais avec quel traitement peut-on soigner les malades de la Covid ??? :interro:
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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Christian
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Re: Vaccin coronavirus

#2229

Message par Christian » 29 août 2021, 17:17

julien99 a écrit : 29 août 2021, 16:43
Vous confondez encore la mortalité et la létalité
Pardon ! :ouch:
Un CFR (case fatality rate) de 0.15 % (étude de John Ioannidis) nous donne bien 99.85 % de survivants à l’infection.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13554
Faites le calcul. Si c'est 0.15%, ça veut dire qu'avec les 4,5 millions de décès (valeur basse), c'est 3 milliards de personnes qui ont été infectés.
Et puisque que c'est une valeur basse, ça veut dire que sur les 7,89 milliards de la population du globe, c'est près de 100% qui ont été infectés.

Alors pourquoi les gens continuent d'être malades et de mourir de la covid?
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
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julien99
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Re: Vaccin coronavirus

#2230

Message par julien99 » 29 août 2021, 17:36

Christian a écrit : 29 août 2021, 17:17
julien99 a écrit : 29 août 2021, 16:43
Vous confondez encore la mortalité et la létalité
Pardon ! :ouch:
Un CFR (case fatality rate) de 0.15 % (étude de John Ioannidis) nous donne bien 99.85 % de survivants à l’infection.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13554
Faites le calcul. Si c'est 0.15%, ça veut dire qu'avec les 4,5 millions de décès (valeur basse), c'est 3 milliards de personnes qui ont été infectés.
Et puisque que c'est une valeur basse, ça veut dire que sur les 7,89 milliards de la population du globe, c'est près de 100% qui ont été infectés.

Alors pourquoi les gens continuent d'être malades et de mourir de la covid?
Parce qu'il faut toujours remettre les choses dans leur contexte. On peut parfaitement faire le parallèle avec la grippe qui peut atteindre un taux de 0,3 % certaines années. On n’a pas arrêté de vivre pour autant.
Il est toujours impressionnant de ramener un chiffre à la population mondiale totale. Vous pourriez le faire avec n’importe quelle maladie ou autre cause de décès accidentelle. Mais comme disent les vieux - et ils ont raison - il faut bien mourir de quelque-chose.
Manifestement, vous n’avez toujours pas compris que la mort faisait partie du cycle de la vie, surtout lorsqu’on atteint l’âge moyen d’espérance de vie.
Et ces gens là dont vous parlez ne sont pas de mort de la grippe comme les autres années, n'est-ce pas !
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Re: Vaccin coronavirus

#2231

Message par Christian » 29 août 2021, 19:01

julien99 a écrit : 29 août 2021, 17:36
Christian a écrit : 29 août 2021, 17:17
julien99 a écrit : 29 août 2021, 16:43
Vous confondez encore la mortalité et la létalité
Pardon ! :ouch:
Un CFR (case fatality rate) de 0.15 % (étude de John Ioannidis) nous donne bien 99.85 % de survivants à l’infection.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13554
Faites le calcul. Si c'est 0.15%, ça veut dire qu'avec les 4,5 millions de décès (valeur basse), c'est 3 milliards de personnes qui ont été infectés.
Et puisque que c'est une valeur basse, ça veut dire que sur les 7,89 milliards de la population du globe, c'est près de 100% qui ont été infectés.

Alors pourquoi les gens continuent d'être malades et de mourir de la covid?
Parce qu'il faut toujours remettre les choses dans leur contexte. On peut parfaitement faire le parallèle avec la grippe qui peut atteindre un taux de 0,3 % certaines années. On n’a pas arrêté de vivre pour autant.
Il est toujours impressionnant de ramener un chiffre à la population mondiale totale. Vous pourriez le faire avec n’importe quelle maladie ou autre cause de décès accidentelle. Mais comme disent les vieux - et ils ont raison - il faut bien mourir de quelque-chose.
Manifestement, vous n’avez toujours pas compris que la mort faisait partie du cycle de la vie, surtout lorsqu’on atteint l’âge moyen d’espérance de vie.
Et ces gens là dont vous parlez ne sont pas de mort de la grippe comme les autres années, n'est-ce pas !
Savez-vous lire:
De l'article en question:
All systematic evaluations of seroprevalence data converge that SARS-CoV-2 infection is widely spread globally. Acknowledging residual uncertainties, the available evidence suggests average global IFR of ~0.15% and ~1.5-2.0 billion infections by February 2021 with substantial differences in IFR and in infection spread across continents, countries and locations.

TRADUCTION:
Toutes les évaluations systématiques des données de séroprévalence convergent pour indiquer que l'infection par le SRAS-CoV-2 est largement répandue dans le monde. En tenant compte des incertitudes résiduelles, les données disponibles suggèrent un RIF mondial moyen de ~0,15 % et de ~1,5 à 2,0 milliards d'infections d'ici février 2021, avec des différences substantielles dans le RIF et dans la propagation de l'infection selon les continents, les pays et les lieux.
Je répète ma question: Alors pourquoi les gens continuent d'être malades et de mourir de la covid?
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Re: Vaccin coronavirus

#2232

Message par Dominique18 » 30 août 2021, 02:53

Une explication possible à ces affirmations abracadabrantes :
Des affirmations contestables sur la létalité du virus
Pour contester le bien-fondé des restrictions sanitaires, la publication s’attache comme beaucoup d'autres sur Facebook, à minimiser la gravité et l'ampleur de l'épidémie, quitte à prendre quelques libertés avec les faits.

Elle affirme notamment que le "taux de létalité" du Sars CoV-2 --soit le nombre de morts rapporté au nombre de personnes infectées-- serait faible et s’échelonnerait entre 0,13 et 0,15%.

Comme l'avait déjà montré AFP Factuel en octobre, ce chiffre provient d'un calcul tronqué réalisé à partir de déclarations d’un responsable de l'Organisation mondiale de la santé (OMS). Le 12 octobre dernier, l'agence onusienne avait elle-même contesté cette estimation en précisant que ce taux était en réalité environ quatre fois supérieur et "avoisinait 0,6%".

Reprenant une affirmation qui a beaucoup circulé au début de l’épidémie, la publication assure également que la grippe saisonnière serait bien plus contagieuse que le Covid-19 et qu'il est donc infondé d'exiger des tests PCR négatifs comme le font certains pays à l'entrée sur leur territoire.
https://factuel.afp.com/attention-cet-u ... u-covid-19

C'est d'un tout autre niveau que les propos martelés par J***99.

Nous pouvons observer un beau cas de fixité intellectuelle dans les démarches. A la longue, si nous examinons en détails l'ancienneté des faits, la persistance récurrente dans les erreurs (10 ans de "métier" sur ce forum), il serait étonnant qu'il n'y ait pas des questions à se poser sur d'éventuelles dérives pathologiques...

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Re: Vaccin coronavirus

#2233

Message par Cartaphilus » 30 août 2021, 04:18

julien99 a écrit : 29 août 2021, 16:43 Désolé de devoir vous contredire, mais un CFR de 0.15 % correspond bien à celui d’une grippette, ni plus ni moins.
03 avril 2021 ; 03 juin 2021...
CFR : (Case Fatality rate) = nombre de décès / nombre de cas confirmés de la maladie

IFR : (Infection Fatality Rate) : nombre de décès / nombre de personnes infectées
All systematic evaluations of seroprevalence data converge that SARS‐CoV‐2 infection is widely spread globally. Acknowledging residual uncertainties, the available evidence suggests average global IFR of ~0.15% and ~1.5‐2.0 billion infections by February 2021 with substantial differences in IFR and in infection spread across continents, countries, and locations.
« Toutes les évaluations systématiques des données de séroprévalence convergent pour indiquer que l'infection par le SRAS-CoV-2 est largement répandue dans le monde. En tenant compte des incertitudes qui subsistent, les données disponibles suggèrent un IFR mondial moyen de ~0,15 % et de ~1,5 à 2,0 milliards d'infections d'ici février 2021, avec des différences substantielles pour l'IFR et pour la propagation de l'infection selon les continents, les pays et les lieux. » C'est moi qui souligne.

J’espère que le respectable et distingué professeur, John P.A. Ioannidis, a changé d'avis depuis le 17 mars 2020 quant la fiabilité des données de la pandémie, et qu'il n'applique pas à lui-même la conclusion de son article de 2005 « Why Most Published Research Findings Are False » !

*********************************************************************
julien99 a écrit : 29 août 2021, 16:43 Et n’oublions pas si on soignait enfin les malades (choses pour laquelle vous ne voulez rien entendre), il y aurait beaucoup moins de cas problématiques. Lorsqu’entre les premiers symptômes et l’hospitalisation d’urgence n’y a que le Doliprane, il ne faut s’étonner des conséquences que vous auriez également pour une grippe.
Je ne sais pas si je dois pleurer ou rire devant tant d'ignorance et d'impudence...
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Re: Vaccin coronavirus

#2234

Message par Dominique18 » 30 août 2021, 04:36

Interview d'Olivier Jourdain, dont j'ai fait une courte présentation de son livre :

https://m.youtube.com/watch?v=NKK3Mck7828

Un médecin pondéré, pragmatique, qui essaie d'intervenir auprès d'une frange d'opposants, ceux qu'il dénomme les "hésitants", avec une proposition d'outils dont certains sont à l'œuvre et produisent des résultats plutôt efficaces, par exemple le dispositif Promovac élaboré par le Pr Arnaud Gagneur (descriptif pages 215 et 216 de son livre "Enquête au pays des antivax").

Pour les purs et durs, récalcitrants hermétiques, Olivier Jourdain, lucide, ne se fait aucune illusion, après avoir beaucoup travaillé cette dimension. Ce sont des personnes avant tout anti-système. L'opposition aux vaccinations n'est qu'une composante (plutôt pratique car elle offre un grand confort) dans leurs agissements.

J***99, si on se livre à une compilation de ses états de service sur ce forum, entre bien dans cette catégorie.
Les conclusions s'imposent d'elles-mėmes, et ce, sans avoir besoin de recourir au conditionnel où à des tournures langagières.
Dura lex sed lex.

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Re: Vaccin coronavirus

#2235

Message par Lambert85 » 30 août 2021, 06:23

https://www.lalibre.be/planete/sante/20 ... DHCIWFTW4/
L'Organisation mondiale de la santé (OMS) estime, en prenant en compte la surmortalité directement et indirectement liée au Covid-19, que le bilan de la pandémie pourrait être deux à trois fois plus élevé que celui qui est calculé à partir des chiffres officiels.

Grèce: 7.000 manifestants contre la vaccination obligatoire des soignants.
Le gouvernement grec a pris des mesures afin d'encourager le plus grand nombre de personnes à se faire vacciner face à la propagation du variant Delta du coronavirus, alors que 99% des malades intubés dans les hôpitaux sont des personnes non vaccinées. Les employés des maisons de retraite ont déjà l'obligation de se faire vacciner depuis le 16 août. Dix employés d'une maison de retraite de Volos, dans le centre de pays, ont déjà été suspendus pour avoir refusé la vaccination. Plus de 5,7 millions sur les 10,7 millions d'habitants en Grèce sont entièrement vaccinés. Mais la propagation du variant Delta dans le pays inquiète. Dimanche, la Grèce a recensé environ 1.500 nouveaux cas de coronavirus, alors que plus de 300 personnes étaient intubées dans des hôpitaux. Plus de 13.600 personnes sont mortes du Covid-19 en Grèce.
Il n'y a pas qu'en France qu'il y a des têtes de noeuds ! :lol:
Les personnes infectées par le variant Delta ont deux fois plus de risques d'être hospitalisées pour Covid-19 que celles contaminées par le variant Alpha, conclut une étude britannique publiée samedi.

On savait déjà que le variant Delta, identifié pour la première fois en Inde, est environ 40% à 60% plus transmissible que le variant Alpha, qui avait émergé au Royaume-Uni fin 2020. Mais selon l'étude, le risque d'être admis à l'hôpital est multiplié par 2,26 avec le variant Delta par rapport au variant Alpha et les patients concernés sont plus jeunes.
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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Re: Vaccin coronavirus

#2236

Message par julien99 » 30 août 2021, 07:04

Je répète ma question: Alors pourquoi les gens continuent d'être malades et de mourir de la covid?
Parce que depuis la nuit de temps l’Homme meurt en raison de maladies respiratoires et surtout en saison plus froide. Et ce sera le cas à l’avenir.
C’est comme si on avait tenté d’éradiquer l’influenza suite à des années sévères en appliquant les mêmes mesures et matraquage hystérique médiatique qu’en ce moment.
Je constate que pour arranger votre sauce, vous changer d’une manière permanente les critères d’évaluation de la sévérité covid.
Au débute ce fut le comptage de décès.
Lorsqu’il n’y avait plus assez de décès, on a brandi le spectre de la réanimation.
Maintenant qu’il n’y a plus suffisamment de personnes en réa, on décompte le nombre d’hospitalisations.
Et demain, ça sera quoi ? :mrgreen:
Je ne sais pas si je dois pleurer ou rire devant tant d'ignorance et d'impudence...
Faites ce que vous voudrez. Manifestement votre qualité d’argumentation baisse ! :roll:
Vous savez parfaitement qu’une infection non/mal traitée peut amener des complications, surtout d’ordre cardiaque. On le sait depuis bien longtemps !
S’il y en a davantage aujourd’hui, c’est que dans le passé on avait l’habitude de traiter les sujets.
Vous auriez fait l’expérience en 2014-2015, vous auriez probablement constaté une hécatombe de la même ampleur.
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Re: Vaccin coronavirus

#2237

Message par Christian » 30 août 2021, 07:20

julien99 a écrit : 30 août 2021, 07:04
Je répète ma question: Alors pourquoi les gens continuent d'être malades et de mourir de la covid?
Parce que depuis la nuit de temps l’Homme meurt en raison de maladies respiratoires et surtout en saison plus froide.
Aux États-Unis, ce n'est pas la saison froide. Il y meurent 1000 personnes par jour de la covid...
Et certains états, dont la Floride, cachent le nombre réel de décès.
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Re: Vaccin coronavirus

#2238

Message par Dominique18 » 30 août 2021, 07:22

La saison froide dans les Antilles, en Polynésie, est terrible, on n'imagine pas.
Même les stations de ski n'ont jamais pu fonctionner correctement.
:lol: :lol: :lol:

"Être con à ce point, moi je dis, ça devient gênant."
Michel Audiard
Au début ce fut le comptage de décès.
Lorsqu’il n’y avait plus assez de décès, on a brandi le spectre de la réanimation.
Maintenant qu’il n’y a plus suffisamment de personnes en réa, on décompte le nombre d’hospitalisations.
Et demain, ça sera quoi ? :mrgreen:
Totale ignorance et déni volontaires de la réalité pourtant dûment contrôlée par les organismes spécialisés.
C’est comme si on avait tenté d’éradiquer l’influenza suite à des années sévères en appliquant les mêmes mesures et matraquage hystérique médiatique qu’en ce moment.
D'ici à ce qu'il nous annonce qu'en 1918 il ne s'est rien produit de notoire, hormis une banale grippette saisonnière...
Il peut le faire !
Dernière modification par Dominique18 le 30 août 2021, 12:18, modifié 3 fois.

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Re: Vaccin coronavirus

#2239

Message par Cartaphilus » 30 août 2021, 08:35

julien99 a écrit : 30 août 2021, 07:04 Faites ce que vous voudrez. Manifestement votre qualité d’argumentation baisse ! :roll:
Vous savez parfaitement qu’une infection non/mal traitée peut amener des complications, surtout d’ordre cardiaque. On le sait depuis bien longtemps !
S’il y en a davantage aujourd’hui, c’est que dans le passé on avait l’habitude de traiter les sujets.
Vous auriez fait l’expérience en 2014-2015, vous auriez probablement constaté une hécatombe de la même ampleur.
Quels arguments eussé-je pu opposer à un personnage qui prétend sans aucun fondement qu'on ne soigne pas les malades ?
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Vaccin coronavirus

#2240

Message par Christian » 30 août 2021, 09:46

julien99 a écrit : 30 août 2021, 07:04 S’il y en a davantage aujourd’hui, c’est que dans le passé on avait l’habitude de traiter les sujets.
Vous auriez fait l’expérience en 2014-2015, vous auriez probablement constaté une hécatombe de la même ampleur.
Non. Le SARS-Cov-2 en 2014 aurait été catastrophique. On aurait pas eu de vaccins en 12 mois.
Vous ne vous rendez pas compte de la chance qu'on a d'avoir eu ces vaccins aussi rapidement.
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Re: Vaccin coronavirus

#2241

Message par Dominique18 » 30 août 2021, 12:20

Christian a écrit : 30 août 2021, 09:46 Non. Le SARS-Cov-2 en 2014 aurait été catastrophique. On aurait pas eu de vaccins en 12 mois.
Vous ne vous rendez pas compte de la chance qu'on a d'avoir eu ces vaccins aussi rapidement.
A la suite de ces multiples posts, c'est à se demander s'il sait ce qu'est un vaccin, en quoi ça consiste et à quoi ça peut bien servir.

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Re: Vaccin coronavirus

#2242

Message par Inso » 30 août 2021, 12:25

julien99 a écrit : 29 août 2021, 17:36 Il est toujours impressionnant de ramener un chiffre à la population mondiale totale. Vous pourriez le faire avec n’importe quelle maladie ou autre cause de décès accidentelle. Mais comme disent les vieux - et ils ont raison - il faut bien mourir de quelque-chose.
Manifestement, vous n’avez toujours pas compris que la mort faisait partie du cycle de la vie, surtout lorsqu’on atteint l’âge moyen d’espérance de vie.
C'est moi ou il y de sérieux relents d'eugénisme ?

Ceci dit, vous confondez , comme Raoult, espérance de vie à la naissance (environ 80 ans) et espérance de vie à un moment donné.
Ce n'est pas parce qu'on a 80 ans et qu’on est donc proche de l'espérance de vie à la naissance qu'on va bientôt mourir.
L'espérance de vie à 80 ans est actuellement de plus de 10 ans. Donc non, la mort ne fait pas partie du cycle de vie pour ces personnes.

julien99 a écrit : 29 août 2021, 16:43 Lorsqu’entre les premiers symptômes et l’hospitalisation d’urgence n’y a que le Doliprane,
Vous proposez quoi comme traitement ? (je relance la question de Mirages)

julien99 a écrit : 29 août 2021, 16:43
Comment expliquez-vous votre soi-disant "drame" de la 3eme vaccination avec ces éléments que je vous ai fournis précédemment ?
Je ne fais que constater une explosion de cas partout où l’on vaccine, c’est tout.
Ok, donc vous n'avez pas réfléchi. (et accessoirement votre "partout" ne se vérifie pas)
Je suppose donc que vous serez d'accord que la consommation de margarine a un impact direct sur les divorces.
Image
source


Sinon, 50 000 morts auraient été évités en France grâce à la vaccination.
Comme depuis la 4eme vague (variant delta), la très grande majorité des décès concernent des personnes non vaccinées, on peut affirmer que la propagande antivax est mortelle.

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shisha
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Re: Vaccin coronavirus

#2243

Message par shisha » 30 août 2021, 13:23

Salut Inso

Tu dis :
L'espérance de vie à 80 ans est actuellement de plus de 10 ans. Donc non, la mort ne fait pas partie du cycle de vie pour ces personnes.
Tu peux expliquer d'avantage stp? Car à première vue j'aurais plutôt dit 2 ans plutôt que 10. L'espérance de vie des mecs étant de 79 ans et des femmes, de 85 ans. Ensuite l'age moyen des décès covids est supérieur à 80 ans (si cela n'a pas changé, il serait proche de 84 ans).

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Lambert85
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Re: Vaccin coronavirus

#2244

Message par Lambert85 » 30 août 2021, 14:04

L'espérance de vie à la naissance représente la durée de vie moyenne d'une génération fictive soumise aux conditions de mortalité par âge de l'année considérée.
On fait la moyenne entre ceux qui meurent de 0 à 120 ans ! :roll:
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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Christian
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Re: Vaccin coronavirus

#2245

Message par Christian » 30 août 2021, 14:25

shisha a écrit : 30 août 2021, 13:23 Salut Inso

Tu dis :
L'espérance de vie à 80 ans est actuellement de plus de 10 ans. Donc non, la mort ne fait pas partie du cycle de vie pour ces personnes.
Tu peux expliquer d'avantage stp? Car à première vue j'aurais plutôt dit 2 ans plutôt que 10. L'espérance de vie des mecs étant de 79 ans et des femmes, de 85 ans. Ensuite l'age moyen des décès covids est supérieur à 80 ans (si cela n'a pas changé, il serait proche de 84 ans).
Le calcul de l'espérance de vie est basé sur l'âge de tous les décès. Une personne qui meurent à 69 ans est dans ce calcul. Mais quand on a 70 ans, le calcul de l'espérance de vie est basé sur l'âge de tous les décès passés 70 ans. Ceux qui meurent avant 70 ans ne rentrent pas dans le calcul.
Par exemple, pour un homme américain de 70, les probabilités du nombre d'années de vie restant:
0-9 ans: 28%
10-19: 44%
20-29: 26%
30-29: 2%
https://flowingdata.com/2015/09/23/year ... -probably/

Il doit y avoir d'autres tableaux pour d'autres pays.

EDIT:
Pour le Canada:
https://www150.statcan.gc.ca/t1/tbl1/fr ... 1310011401
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Re: Vaccin coronavirus

#2246

Message par shisha » 30 août 2021, 14:44

Christian a écrit : 30 août 2021, 14:25
shisha a écrit : 30 août 2021, 13:23 Salut Inso

Tu dis :
L'espérance de vie à 80 ans est actuellement de plus de 10 ans. Donc non, la mort ne fait pas partie du cycle de vie pour ces personnes.
Tu peux expliquer d'avantage stp? Car à première vue j'aurais plutôt dit 2 ans plutôt que 10. L'espérance de vie des mecs étant de 79 ans et des femmes, de 85 ans. Ensuite l'age moyen des décès covids est supérieur à 80 ans (si cela n'a pas changé, il serait proche de 84 ans).
Le calcul de l'espérance de vie est basé sur l'âge de tous les décès. Une personne qui meurent à 69 ans est dans ce calcul. Mais quand on a 70 ans, le calcul de l'espérance de vie est basé sur l'âge de tous les décès passés 70 ans. Ceux qui meurent avant 70 ans ne rentrent pas dans le calcul.
Par exemple, pour un homme américain de 70, les probabilités du nombre d'années de vie restant:
0-9 ans: 28%
10-19: 44%
20-29: 26%
30-29: 2%
https://flowingdata.com/2015/09/23/year ... -probably/

Il doit y avoir d'autres tableaux pour d'autres pays.

EDIT:
Pour le Canada:
https://www150.statcan.gc.ca/t1/tbl1/fr ... 1310011401
merci!

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Re: Vaccin coronavirus

#2247

Message par Inso » 30 août 2021, 14:49

shisha a écrit : 30 août 2021, 13:23 Tu peux expliquer d'avantage stp? Car à première vue j'aurais plutôt dit 2 ans plutôt que 10. L'espérance de vie des mecs étant de 79 ans et des femmes, de 85 ans. Ensuite l'age moyen des décès covids est supérieur à 80 ans (si cela n'a pas changé, il serait proche de 84 ans).
Pas grand chose à rajouter aux explications précédentes. Si on suivait ta "première vue", on n'aurait quasiment personne au-delà de 90 ans alors qu'elles sont env. 900 000 personnes en France.

Sinon, l'age moyen des décès covid baisse pas mal depuis cet hiver :

Image

Pour des raisons liées à la vaccination ET à l'impact plus sévère du variant delta sur toutes les populations.

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Re: Vaccin coronavirus

#2248

Message par shisha » 30 août 2021, 14:57

Par rapport à ton tableau, il aurait été encore + pertinent de mettre les valeurs absolues à coté pour voir si cette baisse a vraiment une grande influence sur l'age moyen de décés depuis le début de la crise.

Car pour la dernière période du tableau (juin, juillet), il y a eu infiniment moins de décés par rapport aux deux premières lignes ("on" (= la france) a même été en sous mortalité d'après l'insee par rapport à l'année 2019, par contre pour le mois d'août, cela sera peut-être différent).
Dernière modification par shisha le 30 août 2021, 15:05, modifié 1 fois.

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Re: Vaccin coronavirus

#2249

Message par Inso » 30 août 2021, 15:04

julien99 a écrit : 29 août 2021, 16:43
Vous pouvez me citer quelques un de ces traitements sans essais cliniques fait, en-cours ou prévus ?
- Les essais cliniques sur les femmes enceintes
- La réaction après une troisième dose non prévue les labos
Comme d'habitude, vous parlez sans savoir.

Pour les femmes enceintes, comme dans beaucoup d'essais, des femmes ont été enceintes pendant l'essai (même si en théorie, cela devait être évité). Dans ces cas, ces femmes sont suivis et les données cliniques donnent des indications sur la possibilité d'utiliser le vaccin : pas d'effets négatifs des vaccins pour les femmes enceintes. La pharmacovigilance confirme nettement cela.
- Les femmes enceintes et allaitantes n’ont pas eu de réactions accrues après la vaccination COVID-19
Aucune contre-indication n'a été relevée, au contraire du covid qui est très délétère pour la femme enceinte et son bébé.
- Le covid pendant la grossesse augmente le risque d’hospitalisation, d’admission aux soins intensifs, d’accouchement trop précoce et d’hypertension grave avec 3x plus de risque de complications.

Concernant la 3eme dose, vous avez tout faux également :ouch:
- Essais cliniques positifs pour la troisième dose chez Pfizer

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Re: Vaccin coronavirus

#2250

Message par Inso » 30 août 2021, 15:25

shisha a écrit : 30 août 2021, 14:57Par rapport à ton tableau, il aurait été encore + pertinent de mettre les valeurs absolues à coté pour voir si cette baisse a vraiment une grande influence sur l'age moyen de décés depuis le début de la crise.
Pas besoins des valeurs absolues, les % suffisent pour calculer un âge moyen.
Par une recherche rapide, je n'ai pas trouvé les derniers chiffres d'âge moyen des décès (hormis le tableau précédent), mais pour les entrées en réanimation (corrélées aux décès) la chute de la moyenne d'âge est spectaculaire:
Contrairement à la première vague où l'âge moyen des malades hospitalisés était de 68 ans, puis 72 lors de la deuxième, il est désormais de 57.
Plus de 10 de moins, c'est considérable.
shisha a écrit : 30 août 2021, 14:57 Car pour la dernière période du tableau (juin, juillet), il y a eu infiniment moins de décés par rapport aux deux premières lignes
Grâce aux vaccins. Alors que le variant Delta double le risque d'hospitalisation, selon une étude (BMJ, préprint).

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