Vaccin coronavirus

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DictionnairErroné
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Re: Vaccin coronavirus

#2851

Message par DictionnairErroné » 12 nov. 2021, 18:41

julien99 a écrit : 12 nov. 2021, 17:57qui éjacule à chaque fois qu’il pense avoir trouvé la faille.
Ça me fait à quelqu'un... et aura besoin de viagra bientôt.

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Dominique18
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Re: Vaccin coronavirus

#2852

Message par Dominique18 » 13 nov. 2021, 03:01

Ça existe, ça, du Viagra pour les trolls?

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Re: Vaccin coronavirus

#2853

Message par Inso » 14 nov. 2021, 06:11

Jugée à Tours pour avoir acheté un faux pass sanitaire : 4 mois de prison avec sursis
Ah, ça doit piquer un peu, non ?

Ce qui m'amène à une petite question bête : Parmi les vaccinés hospitalisés, il y a combien de faux vaccinés ? :mrgreen:
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Dominique18
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Re: Vaccin coronavirus

#2854

Message par Dominique18 » 14 nov. 2021, 06:48

Inso a écrit : 14 nov. 2021, 06:11 Ce qui m'amène à une petite question bête : Parmi les vaccinés hospitalisés, il y a combien de faux vaccinés ? :mrgreen:
C'est une bonne question qui mérite d'être posée et étudiée. C'est comme ça qu'on arrive à faire progresser la science et les connaissances.
+1

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julien99
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Re: Vaccin coronavirus

#2855

Message par julien99 » 14 nov. 2021, 09:34

Inso a écrit : 14 nov. 2021, 06:11 Jugée à Tours pour avoir acheté un faux pass sanitaire : 4 mois de prison avec sursis
Ah, ça doit piquer un peu, non ?

Ce qui m'amène à une petite question bête : Parmi les vaccinés hospitalisés, il y a combien de faux vaccinés ? :mrgreen:
Une importante partie de la population avec de faux certificats de vaccination. Ben voilà l'explication pourquoi le vaccoin ne fonctionne pas ! :D

"Mais faut dire quand-même que pour la première fois dans l’histoire, l’inefficacité d’un produit pharmaceutique va être reprochée à ceux qui ne l’ont pas pris " :?
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Re: Vaccin coronavirus

#2856

Message par Jean-Francois » 14 nov. 2021, 10:16

julien99 a écrit : 14 nov. 2021, 09:34"Mais faut dire quand-même que pour la première fois dans l’histoire, l’inefficacité d’un produit pharmaceutique va être reprochée à ceux qui ne l’ont pas pris " :?
Ça n'est pas parce que vous êtes un ignare idéologiquement incapable de considérer les faits que les vaccins ne sont pas efficaces. Ils n'empêchent pas d'attraper la maladie mais abaissent de manière importante la probabilité de développer une forme grave de la maladie qui nécessite hospitalisation.

Et puis, vous n'avez toujours aucune alternative à proposer... à part laisser mourir les gens. Vous êtes un nocif.

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Re: Vaccin coronavirus

#2857

Message par julien99 » 14 nov. 2021, 17:46

Ils n'empêchent pas d'attraper la maladie mais abaissent de manière importante la probabilité de développer une forme grave de la maladie qui nécessite hospitalisation.
AMEN :prestre: :prestre: :prestre:
Et puis, vous n'avez toujours aucune alternative à proposer... à part laisser mourir les gens. Vous êtes un nocif.
Ce n'est pas moi qui a décidé de laisser mourir les gens en interdisant de le soigner comme bon le semble ! Du jamais vu !
Même en oncologie, on administre des carburants dont l'efficacité rejoint l'effet placébo et moins. Mais peut-être que la nouvelle pilule à plus de 500 euros convaincra davantage que les produits existants dont la valeur commerciale ajoutée est périmée depuis belle lurette.
Alors quelque soit l'efficacité des produits proposés, vous pourriez éviter de jouer au gamin capricieux qui balance tous ses jouets et donner une chance même minime d'enrayer les complications. Vous l'avez fait pour le remdesevir provoquant des inussisances rénales et hépathiques sans même être efficace et cela ne vous gênait pas plus que ça. Alors un peu d'humilité je vous prie.
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Re: Vaccin coronavirus

#2858

Message par Mirages » 14 nov. 2021, 17:57

julien99 a écrit : 14 nov. 2021, 17:46 Ce n'est pas moi qui a décidé de laisser mourir les gens en interdisant de le soigner comme bon le semble ! Du jamais vu !
Se soigner, d'accord. Mais avec quoi ? :lol: :lol: :lol:
julien99 a écrit : 14 nov. 2021, 17:46 Même en oncologie, on administre des carburants dont l'efficacité rejoint l'effet placébo et moins.
Si tu le dis.
Sinon, tu as connaissance de l'ensemble des pratiques médicales concernant la Covid ?
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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Re: Vaccin coronavirus

#2859

Message par Jean-Francois » 14 nov. 2021, 18:14

julien99 a écrit : 14 nov. 2021, 17:46
Ils n'empêchent pas d'attraper la maladie mais abaissent de manière importante la probabilité de développer une forme grave de la maladie qui nécessite hospitalisation.
AMEN :prestre: :prestre: :prestre:
On le sait que vous n'avez pas assez de jugement et êtes trop idéologiquement borné pour porter attention aux faits qu'on vous a présentés. Mais ça n'est pas en esquivant que vous rendez faux ce que je dis.
julien99 a écrit : 14 nov. 2021, 17:46
Et puis, vous n'avez toujours aucune alternative à proposer... à part laisser mourir les gens. Vous êtes un nocif.
Ce n'est pas moi qui a décidé de laisser mourir les gens en interdisant de le soigner comme bon le semble ! Du jamais vu !
C'est quoi "comme bon leur semble", l'épais? Chacun pour soi et les hôpitaux débordés? Le vide de votre pensée explique pas mal de chose.
Vous l'avez fait pour le remdesevir provoquant des inussisances rénales et hépathiques sans même être efficace et cela ne vous gênait pas plus que ça
Menteur. Vous seriez incapable de soutenir ce propos... surtout que j'ignore totalement ce que sont des "inussisances" :mrgreen:
Alors un peu d'humilité je vous prie
Je ne sais pas ce qui est le plus risible dans ce propos: qu'il vienne d'un fat comme vous ou qu'il vienne après un gros mensonge. Les deux probablement.

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Re: Vaccin coronavirus

#2860

Message par jean7 » 14 nov. 2021, 21:51

julien99 a écrit : 14 nov. 2021, 17:46Ce n'est pas moi qui a décidé de laisser mourir les gens en interdisant de le soigner comme bon le semble ! Du jamais vu !
Peux-tu corriger les articles définis soulignés afin que ta phrase soit compréhensible ?

En réponse à une des versions imaginables de ses sens, je dirais qu'il est normal d'interdire de soigner les gens comme bon le semble... pour éviter de détériorer leur santé.
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

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Re: Vaccin coronavirus

#2861

Message par Milou » 15 nov. 2021, 11:12

Un grand scientifique nous parle (sur Linkedin)

Geert Vanden Bossche, PhD, DVM • Independent Researcher

I am getting sick of the narrative that continues to be shared by scientifically illiterate people. When comparing the situation of vaccinees and unvaccinated people, they’re only looking at people who get the disease, or even severe disease (in case of hospitalization). However, this is not taking into account the astonishing number of unvaccinated people who – thanks to their innate immunity – are protected against infection and hence, against disease! So, in other words, it’s only the unvaccinated whose innate immune system is compromised who’re at risk of moderate to severe disease. Either I need a brain prothesis or I am right in pointing out there is a major confounder their comparison is completely ignoring: Underlying disease or other causes of immune suppression! They’re comparing vaccinees of any natural immune status to unvaccinated people with a weakened innate immune system, indeed, mostly due to underlying disease or immune suppression. Note that the latter is now increasingly likely due to persistence of short-lived antibodies as a result of their repeated re-exposure to the Delta variant, which dramatically expanded in prevalence due to mass vaccination!. So, basically, if one would stratify for such ‘vaccine-mediated immune suppression’ or underlying disease, it would become beyond obvious that the unvaccinated are far better protected against disease! This is because uncompromised innate immunity protects against infection (!) and thus, for sure against moderate or severe disease. In other words, the unvaccinated are an invaluable source for herd immunity. In the vast majority of unvax’ed individuals, their innate immunity is only going to improve thanks to enhanced training thereof upon repeated exposure, whereas enhanced exposure of vaccinees will become increasingly problematic. Dramatic diminishment in infectious pressure is the only way forward to help ALL of us, unvax’ed and vax’ed alike!!

Traduction (Linkedin) :
Je commence à en avoir marre du récit qui continue d’être partagé par les analphabètes scientifiques. Lorsqu’on compare la situation des vaccinés et des personnes non vaccinées, on ne regarde que les personnes qui ont la maladie, voire une maladie grave (en cas d’hospitalisation). Cependant, cela ne tient pas compte du nombre étonnant de personnes non vaccinées qui, grâce à leur immunité innée, sont protégées contre les infections et donc contre les maladies! Donc, en d’autres termes, ce ne sont que les non-vaccinés dont le système immunitaire inné est compromis qui sont à risque de maladie modérée à grave. Soit j’ai besoin d’une prothèse cérébrale, soit j’ai raison de souligner qu’il y a un facteur de confusion majeur que leur comparaison ignore complètement: la maladie sous-jacente ou d’autres causes de suppression immunitaire! Ils comparent les vaccins de n’importe quel statut immunitaire naturel à des personnes non vaccinées dont le système immunitaire inné est affaibli, en effet, principalement en raison d’une maladie sous-jacente ou d’une immunosuppression. Notez que ce dernier est maintenant de plus en plus probable en raison de la persistance d’anticorps à courte durée de vie en raison de leur réexposition répétée au variant Delta, dont la prévalence a considérablement augmenté en raison de la vaccination de masse! Donc, fondamentalement, si l’on stratifiait pour une telle «immunosuppression médiée par le vaccin» ou une maladie sous-jacente, il deviendrait plus qu’évident que les non-vaccinés sont beaucoup mieux protégés contre la maladie! En effet, une immunité innée sans compromis protège contre l’infection (!) et donc, à coup sûr, contre les maladies modérées ou graves. En d’autres termes, les non-vaccinés sont une source inestimable d’immunité collective. Chez la grande majorité des individus non vaccinés, leur immunité innée ne fera que s’améliorer grâce à un entraînement accru en cas d’exposition répétée, tandis qu’une exposition accrue des vaccinés deviendra de plus en plus problématique. La diminution spectaculaire de la pression infectieuse est la seule façon d’aller de l’avant pour nous aider TOUS, nonvaxés et vax’ed aussi bien !!
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Re: Vaccin coronavirus

#2862

Message par Lambert85 » 15 nov. 2021, 11:27

Cette fois c'est un vétérinaire qui raconte n'importe quoi que tu copie-colle ! :lol:
Contrairement à ses dires les vaccins dopent l'immunité et si les non-vaccinés étaient mieux protégés que les vaccinés, comment se fait-il qu'il y avait beaucoup plus de décès lorsque personne n'était vacciné ?!
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Re: Vaccin coronavirus

#2863

Message par thewild » 15 nov. 2021, 11:50

Milou a écrit : 15 nov. 2021, 11:12Un grand scientifique
De l'avis de qui, à part Milou ?
Moins de 10 publications, citées par pour ainsi dire personne (4 citations en tout), et datant d'il y a 40 ans. Source
Je n'appelle pas ça un grand scientifiques.
Milou a écrit : 15 nov. 2021, 11:12 They’re comparing vaccinees of any natural immune status to unvaccinated people with a weakened innate immune system
Faux.
Les non vaccinés non malades ne sont pas oubliés dans les statistiques. On compare le ratio vaccinés/non vaccinés dans les hospitalisations et le ratio vaccinés/non vaccinés dans la population.
Personne n'est oublié, et dans les "non vaccinés" de la population se trouvent bien tous les non vaccinés, quel que soit l'état de leur système immunitaire.
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Re: Vaccin coronavirus

#2864

Message par Jean-Francois » 15 nov. 2021, 13:00

Milou a écrit : 15 nov. 2021, 11:12 Un grand scientifique nous parle (sur Linkedin)
Encore un copier-coller... et toujours aucune trace d'activité dans le cerveau de Milou?

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Re: Vaccin coronavirus

#2865

Message par Jean-Francois » 15 nov. 2021, 13:14

thewild a écrit : 15 nov. 2021, 11:50
Milou a écrit : 15 nov. 2021, 11:12Un grand scientifique
De l'avis de qui, à part Milou ?
Le critère semble bien être "si son discours plait à Milou, c'est un grand chercheur". En plus, c'est un "chercheur marginal indépendant" généralement un plus chez les contraireux.

Je note que lui aussi est pro-maladie et accepte l'idée que de nombreuses personnes meurent inutilement:
"In other words, the unvaccinated are an invaluable source for herd immunity. In the vast majority of unvax’ed individuals, their innate immunity is only going to improve thanks to enhanced training thereof upon repeated exposure, whereas enhanced exposure of vaccinees will become increasingly problematic."

Tant pis si des gens sont plus hospitalisés et meurent plus facilement quand il ne sont pas vaccinés, et que d'attraper la maladie en étant vacciné semble aider à maintenir l'immunité, le vaccin est problématique. Ses propos sont limite eugéniques car ils peuvent être interprétés comme si attraper la maladie en n'étant pas vacciné voulait dire qu'on a un mauvais système immunitaire (peut-être pas assez "naturel"?). Ce qui ressort de ce que recopie Milou est un peu "les forts qui passent au travers sans problème voient leur immunité améliorée (sic), les autres on n'en parlera pas".

Son discours est largement analysé de manière critique (ex1, ex2, ex3).

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Re: Vaccin coronavirus

#2866

Message par julien99 » 15 nov. 2021, 16:07

En réponse à une des versions imaginables de ses sens, je dirais qu'il est normal d'interdire de soigner les gens comme bon le semble... pour éviter de détériorer leur santé.
Détériorer la santé avec ces médocs à effets secondaires aussi minimes...pfff... :roll:
Si vous aviez cautionné l'interdiction du dolipranne vous seriez à la limite un tout petit peu plus crédibilité ! :mrgreen:
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Re: Vaccin coronavirus

#2867

Message par Lambert85 » 15 nov. 2021, 17:00

Minimes ? PAS à ces dosages-là !
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Re: Vaccin coronavirus

#2868

Message par Milou » 16 nov. 2021, 06:03

Bof, Mike Yeadon n'est "que" l’ancien vice-président de Pfizer, où il a passé 16 ans en tant que chercheur sur les allergies et les voies respiratoires..... donc non, il n'y connaît que dalle, et vous en savez sans doute beaucoup plus long que lui ! :lol:
"L'esprit, c'est comme un parachute : s'il reste fermé, on s'écrase". Frank Zappa
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Re: Vaccin coronavirus

#2869

Message par Flypat1 » 16 nov. 2021, 06:31

Milou a écrit : 16 nov. 2021, 06:03 Bof, Mike Yeadon n'est "que" l’ancien vice-président de Pfizer, où il a passé 16 ans en tant que chercheur sur les allergies et les voies respiratoires..... donc non, il n'y connaît que dalle, et vous en savez sans doute beaucoup plus long que lui ! :lol:
et quand on recherche un petit peu (5 secondes)

L'ex-président de Pfizer, Michael Yeadon, rencontre aujourd'hui un vif succès sur les réseaux sociaux avec ses déclarations antivaccin. Comment expliquer un tel revirement ?

Les vidéos du Dr. Michael Yeadon, l'ex-président de Pfizer, sont partagées des milliers de fois sur les réseaux sociaux, et ses propos repris dans la complosphère. "Vous n'avez pas besoin d'être vacciné par des protéines, géniques, mal testées et dangereuses, a notamment déclaré ce dernier. Vous n'avez pas à faire ce que vous disent des scientifiques corrompus." Qui est vraiment le Britannique ? Mike Yeadon a bien travaillé comme vice-président chez Pfizer. Il n'y "travaille plus depuis 2011", précise Mélanie Rigault, responsable de la communication corporate. Spécialisé dans les maladies respiratoires, plusieurs de ses anciens collègues rapportent qu'il ne s'occupait toutefois ni des maladies virales, ni des vaccins. Il n'est pas non plus immunologue, comme il le prétend.

Des amertumes envers le secteur ?

Pourquoi avoir basculé dans la désinformation ? Manos Perros, ex-vice-président en virologie chez Pfizer, se souvient de "quelqu'un qui était charmant, intelligent, un bon chercheur scientifique", et partage son incompréhension. "Je me demande si quelque chose lui est arrivé, qui a changé sa personnalité, ses capacités mentales", ajoute ce dernier. Pour Sterghios A. Moschos, un ancien collègue, il se peut que "l'échec du composé Ziarco", qu'il a développé après avoir quitté Pfizer, "l'a rendu amer". Ce dernier rapporte également des rumeurs selon lesquelles "des universités britanniques ont refusé de s'engager avec lui quand il les a approchées". Mike Yeadon, contacté par les équipes de France Info, se refuse à tout commentaire.

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Re: Vaccin coronavirus

#2870

Message par Jean-Francois » 16 nov. 2021, 06:34

Milou a écrit : 16 nov. 2021, 06:03 Bof, Mike Yeadon n'est "que" l’ancien vice-président de Pfizer, où il a passé 16 ans en tant que chercheur sur les allergies et les voies respiratoires..... donc non, il n'y connaît que dalle, et vous en savez sans doute beaucoup plus long que lui ! :lol:
Vous faites allusion à votre dernier message, celui qui reprenait les propos de "Geert Vanden Bossche, PhD, DVM • Independent Researcher"? Si non, pouvez-vous expliquer pourquoi vous parlez de Mike Yeadon?

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Re: Vaccin coronavirus

#2871

Message par Jean-Francois » 16 nov. 2021, 06:37

Flypat1 a écrit : 16 nov. 2021, 06:31
Milou a écrit : 16 nov. 2021, 06:03 Bof, Mike Yeadon n'est "que" l’ancien vice-président de Pfizer, où il a passé 16 ans en tant que chercheur sur les allergies et les voies respiratoires..... donc non, il n'y connaît que dalle, et vous en savez sans doute beaucoup plus long que lui ! :lol:
et quand on recherche un petit peu (5 secondes)
Ce qui est surtout flagrant, sans explication de sa part, c'est que Milou fait du name dropping (une forme de sophisme). Peut-être parce que structurer une pensée est trop fatiguant.

La principale utilité de ses messages est de permettre de dresser une liste des personnalités anti-vaccins. Mais pour une argumentation, il ne faut pas trop compter sur une photocopieuse.

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Re: Vaccin coronavirus

#2872

Message par thewild » 16 nov. 2021, 07:41

Jean-Francois a écrit : 16 nov. 2021, 06:37 Peut-être parce que structurer une pensée est trop fatiguant.
Tout le monde ne dispose probablement pas de cette faculté.
Débattre de sujets auxquels on ne comprend rien tout en prétendant avoir une opinion qui vaut plus que celle des autres, c'est un parfait effet Dunning-Kruger.
Ou simplement de la vanité, tout compte fait.
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Re: Vaccin coronavirus

#2873

Message par Inso » 16 nov. 2021, 07:47

Jean-Francois a écrit : 16 nov. 2021, 06:34 pouvez-vous expliquer pourquoi vous parlez de Mike Yeadon?
Je pense qu'il ne peut pas :mrgreen:
Il confirme simplement qu'il poste n'importe quoi n'importe comment.

Mais ce qui me choque, c'est de voir un antivax faire l'éloge d'un ponte de big pharma, ce qui en dit long sur la cohérence de leur argumentaire.
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Re: Vaccin coronavirus

#2874

Message par Milou » 16 nov. 2021, 08:16

Jean-Francois a écrit : 16 nov. 2021, 06:34
Milou a écrit : 16 nov. 2021, 06:03 Bof, Mike Yeadon n'est "que" l’ancien vice-président de Pfizer, où il a passé 16 ans en tant que chercheur sur les allergies et les voies respiratoires..... donc non, il n'y connaît que dalle, et vous en savez sans doute beaucoup plus long que lui ! :lol:
Vous faites allusion à votre dernier message, celui qui reprenait les propos de "Geert Vanden Bossche, PhD, DVM • Independent Researcher"? Si non, pouvez-vous expliquer pourquoi vous parlez de Mike Yeadon?

Jean-François
Sorry, je jongle avec plusieurs forums, j'ai confondu 2 conversations...
Geert Vanden Bossche a, lui, été employé par GAVI, donc il sait un petit peu de quoi il parle lui aussi...
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Re: Vaccin coronavirus

#2875

Message par julien99 » 16 nov. 2021, 08:18

julien99 a écrit : 12 nov. 2021, 16:32 @JF
Ils ont bon dos les plus jeunes. Heureusement que la couverture vaccinale de 97 % concerne la tranche d'âge au-dessus de 20 ans, sinon vous iriez cherchez les responsables chez les enfants en très bas âge.
Quoiqu'il en soit, cela n'explique pas comment on passe de la région la moins infectée à celle de la plus contaminée avec le recorde en couverture vaccinale.
Petit rectificatif.
Il s'agit d'une couverture vaccinale de 99,7 % et non de 97 % d'adultes au-dessus de 18 ans et non de 20 ans. Peut-on faire mieux ? Couverture vaccinale quasi maximale => record absolu en nombre d’infection. A force de nier systématiquement tout rapport entre vaccination et explosion des cas, votre crédibilité risque fort de morfler. Aux lecteurs donc d’en juger.

Par ailleurs, je rappelle que ce n’est pas aux non vaccinés de protéger les vaccinés, mais le rôle du produit vaccinal ! C’est au cas où quelqu’un viendrait à cautionner le comble de la débilité des mesures en vigueur chez les Autrichiens et en discussion chez nous. :tareee:
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