Vaccin coronavirus

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issigi
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Re: Vaccin coronavirus

#3601

Message par issigi » 11 janv. 2022, 10:07

https://www.google.com/amp/s/amp.france ... s-probable
[...]
Une chose est certaine, conclut le virologue français : "Tant que les variants continueront à se propager dans le monde entier à un niveau élevé, on restera à la merci de ce genre d'événement. Deltacron n'aura peut-être aucun impact négatif, c'est ce qu'il faut espérer. En attendant de le déterminer, cette situation illustre surtout à quel point une stratégie basée sur la vaccination prioritaire des pays riches ne peut résoudre le problème. Delta nous est semble-t-il venu d'Inde, Omicron probablement d'Afrique du Sud. On parle aujourd'hui d'un Deltacron à Chypre. Dans ce contexte, on voit bien que les stratégies purement nationales à elles seules ne peuvent suffire. Il est impératif de définir une stratégie globale, basée sur la vaccination de l'ensemble du globe."
----'------------------------------

Ou de carrément couper les contacts physiques entre les pays en mesure de vacciner sa population à long terme et les pays pauvres qui rsmasseront les miettes. Le Nigeria a dû détruire un gros lot de vaccins astra zeneca faute d'infrastructure et de main d'oeuvre pour vacciner son monde.

Business as usual.
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Re: Vaccin coronavirus

#3602

Message par unptitgab » 11 janv. 2022, 10:18

Lambert85 a écrit : 11 janv. 2022, 09:57 Tout ça sont de mauvaises excuses, la plupart des non vaccinés sont assurés et pourraient très bien se faire vacciner. Les gouvernements n'ont commencé les "menaces" qu'après avoir constaté les mauvais chiffres de vaccination, pas l'inverse !
Mais oui, il n'y a pas de déserts médicaux, essentiellement en zone rurale où la population est plus âgée et moins équipé d'internet, donc ne peut pas prendre de rendez-vous et s'y rendre, Il n'y a pas d'illettrés donc non équipé d'internet et qui honteux de l'être ne veulent pas que cela se sache ne demanderont pas d'aide.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: Vaccin coronavirus

#3603

Message par Lambert85 » 11 janv. 2022, 10:21

nikola a écrit : 11 janv. 2022, 10:04 Le problème, c’est que le gouvernement français (je ne sais pas pour le Canada) avait déjà énervé pas mal de monde pendant la pandémie avant l’ouverture de la vaccination et encore avant la pandémie ; ce qui n’incite pas les gens qui ne sont rien (qui ont été méprisés, maltraités, éborgnés) à suivre ce qu’il dit.
La France est plutôt dans le peloton de tête des pays occidentaux en matière de vaccination. C'est donc trop facile d'accuser Macron et sa clique.

P.S Pas besoin d'être lettré pour se faire vacciner ! Les grandes villes sont souvent les moins bien vaccinées ! :roll:
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Re: Vaccin coronavirus

#3604

Message par unptitgab » 11 janv. 2022, 10:40

Lambert85 a écrit : 11 janv. 2022, 10:21 P.S Pas besoin d'être lettré pour se faire vacciner ! Les grandes villes sont souvent les moins bien vaccinées ! :roll:
Il n'y a pas de différence notable concernant le taux d'illettrisme entre ruralité et urbanité., quand le seul moyen de prendre rendez-vous c'est internet cela prive les illettrés de la possibilité de le faire.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: Vaccin coronavirus

#3605

Message par Lambert85 » 11 janv. 2022, 10:47

Je n'ai jamais mentionné qu'il y avait une différence d'illetrisme entre les villes et les campagnes ! Il s'agissait de deux réponses distinctes à ton message précédent. :ouch:
Pas besoin de rendez-vous dans beaucoup de centres de vaccination. Tous les autres pays occidentaux n'organisent pas la vaccination de la même façon et pourtant ils ont souvent plus de personnes non vaccinées qu'en France (77,63%) ou au Canada (78,24%) !
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Re: Vaccin coronavirus

#3606

Message par julien99 » 11 janv. 2022, 10:52

Zebra a écrit : 11 janv. 2022, 09:36
julien99 a écrit : 11 janv. 2022, 09:20
En aucun temps il a été dit: Vous ne pourrez pas être infecté. Alors, où les gens comme Julien ont-ils pris ça ?
Vous avez la mémoire courte. Le vaccin a été promu avec une efficacité de 95 %.
Efficacité, au départ voulait dire ne pas l'attraper et tomber malade. Actuellement, l'efficacité se mesure aux quelques personnes de moins en soins intensifs. Bientôt elle se mesurera en nombre d'arrêts maladie. :roll: On y est presque !

La notion d’efficacité a été galvaudée jusqu’à l’os.
Faux. Décidément on ne lit pas du tout les mêmes choses vous et moi. De mon côté, en date du 2 décembre 2020:

«Le vaccin n’empêchera probablement pas d’attraper la COVID-19, il diminuera plutôt les risques de développer des symptômes graves de la maladie. Les personnes vaccinées seront possiblement asymptomatiques, mais pourront toujours transmettre le virus.»


Ici:

https://www.lapresse.ca/covid-19/2020-1 ... atique.php
Un petit point pour vous ! Apparemment, il y en a qui savaient déjà faire la différence entre efficacité relative et efficacité absolue. Il est vrai que vacciner 140 pour en protéger une seule est la dure réalité et pas très vendeur.
De souvenir, ça n’a pas été communiqué comme tel. Si mes souvenirs sont bons, on a berné la population avec ces 95 % qui pour elle voulait dire que seuls 5 % de l’attraperaient.
Question subsidiaire :
Les labos ont-ils étudié le niveau de protection contre les formes graves ? Je n’ai pas souvenir qu’ils aient mentionné, voire étudié le phénomène. Ils n’ont même pas publié si les cas dans les deux groupent étaient des malades ou juste des cas positifs, sans parler du CT des PCR.
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Re: Vaccin coronavirus

#3607

Message par nikola » 11 janv. 2022, 11:24

Lambert85 a écrit : 11 janv. 2022, 10:21 La France est plutôt dans le peloton de tête des pays occidentaux en matière de vaccination. C'est donc trop facile d'accuser Macron et sa clique.
Je n’accuse pas Macron, j’écris que son gouvernement a une grande part de responsabilité et qu’il ferait mieux de balayer devant sa porte plutôt que de chercher à emmerder les non vaccinés et de le clamer. Une campagne de vaccination repose aussi sur la confiance des gens sauf que les gens qui ne sont rien en ont pris plein la gueule par lui et son gouvernement.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Vaccin coronavirus

#3608

Message par unptitgab » 11 janv. 2022, 11:31

Lambert85 a écrit : 11 janv. 2022, 10:47 Je n'ai jamais mentionné qu'il y avait une différence d'illetrisme entre les villes et les campagnes ! Il s'agissait de deux réponses distinctes à ton message précédent. :ouch:
Désolé, je l'ai lu comme une suite logique
Pas besoin de rendez-vous dans beaucoup de centres de vaccination.
C'est le cas là où je me suis fait vacciner pour la troisième dose, toutes les personnes qui sont venues sans rendez-vous se sont retrouvées invité à le faire de chez elles et certes cela reste subjectif, mais vu la façon dont elles étaient habillées je doute que leur finances (probablement minimum vieillesse) leur permettent d'avoir le téléphone qui est l'alternative fournie sur place. Dommage pour ces personnes qui avaient toutes des difficultés à marcher, cannes et surpoids, mais qui on fait tout de même l'effort de venir que rien ne soit fait pour les intégrer dans la session en cour.
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Re: Vaccin coronavirus

#3609

Message par unptitgab » 11 janv. 2022, 11:39

nikola a écrit : 11 janv. 2022, 11:24 Je n’accuse pas Macron, j’écris que son gouvernement a une grande part de responsabilité et qu’il ferait mieux de balayer devant sa porte plutôt que de chercher à emmerder les non vaccinés et de le clamer. Une campagne de vaccination repose aussi sur la confiance des gens sauf que les gens qui ne sont rien en ont pris plein la gueule par lui et son gouvernement.
Quand en plus tu perds un procès à cause de ton inaction fasse au risque climatique bien plus grave que le covid tu n'accuses pas ceux faisant porter un risque virologique par inaction vaccinale d'être des irresponsables sous citoyens. Cela fait dire au camembert du roquefort qu'il pue.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: Vaccin coronavirus

#3610

Message par Lambert85 » 12 janv. 2022, 05:20

Le Québec s'apprête à durcir les mesures contre ceux qui refusent le vaccin en mettant en place une nouvelle taxe uniquement pour les non-vaccinés. Cette "contribution santé", le gouvernement de la province francophone du Canada durement frappée par la vague Omicron souhaite qu'elle représente un "montant significatif" qui est encore en discussion.
Selon le Premier ministre québécois François Legault, les 10% de Québécois qui n'ont reçu à ce jour aucune dose de vaccin ne doivent pas "nuire" aux 90% qui se sont fait vacciner. "Ce n'est pas à l'ensemble des Québécois de payer", a-t-il martelé lors d'une conférence de presse parlant d'un "fardeau financier pour tous les Québécois".
Le Premier ministre québécois a expliqué que si les adultes non vaccinés ne représentent que 10% de la population, ils comptent pour 50% des personnes en soins intensifs, évoquant une situation "choquante". Cette taxe ne concernerait pas les personnes ne pouvant pas être vaccinées pour des raisons médicales. "Je comprends et je sens cette grogne à l'égard de la minorité non vaccinée qui vient, toutes proportions gardées, engorger nos hôpitaux", a-t-il ajouté.
Il y a quelques jours, le Québec avait déjà annoncé que certains commerces non-essentiels allaient être interdits aux non-vaccinés, à commencer par ses magasins vendant de l'alcool et du cannabis. Dans de nombreux autres pays dans le monde, la pression sur les non-vaccinés se fait de plus en plus forte.
Certains pays européens ont opté pour l'obligation vaccinale - comme l'Autriche ou l'Italie pour les plus de 50 ans - et Singapour ne prend plus en charge les frais médicaux des malades atteints du coronavirus ayant refusé de se faire vacciner.
Mais le Québec, qui a de nouveau mis en place des mesures très restrictives pour lutter contre la vague Omicron, est l'un des premiers endroits à envisager une taxation spécifique pour ceux qui refusent le vaccin.
:lol:
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Re: Vaccin coronavirus

#3611

Message par Dany » 12 janv. 2022, 06:10

Arrêt des tests pour les personnes asymptômatiques en Espagne. Le covid bientôt traité comme une maladie endémique, sans plus, comme la grippe...


Même chose pour l'Agence Européenne Des Médicaments : " La propagation du variant Omicron va transformer le Covid-19 en une maladie endémique avec laquelle l'humanité peut apprendre à vivre selon l'EMA, qui a également exprimé des doutes quant à l'administration d'un quatrième vaccin à la population ".

:lol: (retour de smiley, uniquement pour Lambert... ;) )

(sinon, les québécois, serait peut être temps de virer les hystériques qui ont squatté vos institutions, non ?)

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Re: Vaccin coronavirus

#3612

Message par DictionnairErroné » 12 janv. 2022, 06:59

Lambert85 a écrit : 12 janv. 2022, 05:20
Le Québec s'apprête à durcir les mesures contre ceux qui refusent le vaccin en mettant en place une nouvelle taxe uniquement pour les non-vaccinés. Cette "contribution santé", le gouvernement de la province francophone du Canada durement frappée par la vague Omicron souhaite qu'elle
La politique a toujours son lot d'hasard qui arrive à point. :shock:

Arruda démissionne et en même temps le gouvernement annonce une taxe anti-vaccin. Un simple agencement de circonstance pour remonter dans les sondages qui lui sont très défavorables avec ses suites de conneries à répétitions. Est-ce que son remplaçant sera suffisamment indépendant de la politique cette fois-ci? Nous verrons, mais j'en doute fortement. Tout comme cette initiative d'exiger le passeport vaccinal pour se procurer de l'alcool et du potish en laissant deux semaines pour les récalcitrant à s'emplir la cave. Pourtant, lorsque ce fut le temps de fermer les salles à manger des restaurants, ce fut le lendemain de l'annonce.

L'opposition est complètement muselée avec une dictature par décret. Il est temps de déclencher les élections...
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#3613

Message par Dany » 12 janv. 2022, 07:28

Bonne nouvelles aussi en Belgique : pratiquement aucun patient omicron aux soins intensifs.

Le problème, c'est que la loi oblige les hôpitaux à réserver un certain quota de lits, et de personnel, exclusivement pour le covid. Des moyens qui ne peuvent pas être employés pour les soins courants, intensifs ou autres. Ceci ajouté au fait que certains soignants réorientent leur carrière à cause de ce danger de l'obligation vaccinale qui pourrait toujours survenir (ceci en Belgique. En France, l'obligation, c'est fait et ça aggrave d'autant plus le problème de vos hôpitaux, en plus des questions structurelles qui existent très peu en Belgique) explique encore le malaise (finalement artificiel) qui demeure dans les hôpitaux.


Avec omicron, l'épidémie se rapproche de celle de la grippe, estime Marc Van Ranst
Il précise qu'il faut encore faire attention aux contaminations, "car celles-ci conduisent à de l’absentéisme dans de nombreux secteurs, et en particulier dans celui des soins de santé", dit il... sans encore s'apercevoir que si on cessait de tester les asymptomatiques, comme en Espagne, le nombre des quarantaines serait forcément fortement réduit (mais ça va faire tilt chez lui à un moment... ;) )

Alors, dans le registre contraire, on a le virologue fou, toujours plus fort dans le catastrophisme. Le dingue de la vaccination, le fameux Emmanuel André, qui approuve le gouvernement Québécois. :roll:

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#3614

Message par Lambert85 » 12 janv. 2022, 08:00

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#3615

Message par thewild » 12 janv. 2022, 08:05

Dany a écrit : 12 janv. 2022, 07:28 Bonne nouvelles aussi en Belgique : pratiquement aucun patient omicron aux soins intensifs.
Ce serait enfin une excellente nouvelle si cela se confirme.
A modérer tout de même, car en France (hôpitaux AP-HP, mais je pense qu'on peut extrapoler au reste du pays) où la vague Omicron a commencé plus tôt, la contagiosité d'Omicron surcompense sa moindre virulence. Il y a eu en décembre plus de patients Omicron que Delta en soins intensifs. La courbe des hospitalisations "normales" montre cependant clairement une moindre virulence d'omicron.

Est-ce qu'on va finir par en voir le bout ? 🤞🤞🤞

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#3616

Message par thewild » 12 janv. 2022, 08:08

Exact, mais la moindre virulence d'omicron pourrait malgré tout rendre cette vague moins sévère que la dernière de delta. Ca reste encore spéculatif, mais l'espoir est permis :

https://ourworldindata.org/explorers/co ... RA~BEL~CAN
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Re: Vaccin coronavirus

#3617

Message par Dany » 12 janv. 2022, 08:36

thewild a écrit :Ce serait enfin une excellente nouvelle si cela se confirme.
A modérer tout de même, car en France (hôpitaux AP-HP, mais je pense qu'on peut extrapoler au reste du pays) où la vague Omicron a commencé plus tôt, la contagiosité d'Omicron surcompense sa moindre virulence.
En fait, la Belgique a été touchée par omicron avant la France. Ce qui pourrait expliquer la décroissance plus précoce des cas en soins intensifs en Belgique sur tes courbes. Dans cette optique, il faudrait juste attendre encore un peu pour la France...

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#3618

Message par Jean-Francois » 12 janv. 2022, 08:42

Dieu prépare la prochaine vague. Arriver à faire ça demande des moyens vraiment surnaturels.

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Re: Vaccin coronavirus

#3619

Message par thewild » 12 janv. 2022, 08:48

Oui c'est exact, omicron est arrivé plus tôt en Belgique.
Par contre pour une raison qui m'échappe totalement, il n'a pas du tout progressé de la même façon dans les différents pays. Il est aujourd'hui très majoritaire en france (80%), alors qu'il est encore à égalité avec delta en Belgique (données de la semaine passée, ça a peut-être déjà changé).

https://ourworldindata.org/explorers/co ... RA~BEL~CAN

Wait and see donc, encore un peu tôt pour conclure.
On n'est pas encore vraiment dans le cadre d'une vague totalement omicron. La précédente vague en Belgique qui est en train de se terminer (même si on voit un plateau se dessiner assez nettement ces derniers jours) semble donc avoir été une vague delta.
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Re: Vaccin coronavirus

#3620

Message par Sebass » 12 janv. 2022, 10:00

Sebass a écrit : 05 janv. 2022, 10:01 Je pense que pour convaincre plus de gens, il faut frapper là où ça fait vraiment mal: Le portefeuille.
C'est universel, rares sont ceux qui sont insensibles à ça.
Par exemple, priver les non-vaccinés de l'assurance-emploi, une mesure actuellement en effet au Canada.
Ou encore, augmenter les primes des régimes collectifs d'assurance-salaire et/ou des cotisations au régime québécois d'assurance médicaments, tel que proposé ici.
DictionnairErroné a écrit : 12 janv. 2022, 06:59 ...le gouvernement annonce une taxe anti-vaccin...
Cette "contribution santé" ne sera pas facile à appliquer, j'en ai bien l'impression...
Les anti-vaccins "riches" paieront cette taxe en rigolant, et ce seront les plus pauvres qui feront monter de quelques points le pourcentage de vaccination.
À moins que cette taxe soit incorporée au rapport d'impôts, et par conséquent proportionnelle au revenu.
Zéro pour les pauvres, 75% du salaire annuel pour les riches... :mrgreen:

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Re: Vaccin coronavirus

#3621

Message par Igor » 12 janv. 2022, 10:06

Sebass a écrit : 12 janv. 2022, 10:00 proportionnelle au revenu.
J'suis bien content de cette annonce, et cette idée me semble intéressante (ça me semble un bon équilibre). Parce qu'il faut aider les gens aussi, ceux qui sont trop désorganisés mais qui ne le refuseraient pas en réalité.

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Re: Vaccin coronavirus

#3622

Message par DictionnairErroné » 12 janv. 2022, 10:19

Sebass a écrit : 12 janv. 2022, 10:00 Cette "contribution santé" ne sera pas facile à appliquer, j'en ai bien l'impression...
Les anti-vaccins "riches" paieront cette taxe en rigolant, et ce seront les plus pauvres qui feront monter de quelques points le pourcentage de vaccination.
À moins que cette taxe soit incorporée au rapport d'impôts, et par conséquent proportionnelle au revenu.
Zéro pour les pauvres, 75% du salaire annuel pour les riches... :mrgreen:
J'ai hâte de voir la facette pratique de cette mesure.
  • Nos déclarations d'impôts se feront en moyenne vers mars 2023. Faudra-t-il se faire vacciner avant cette date pour ne pas être pénalisé?
  • Qui fait des déclarations d'impôts? Ceux qui ont un revenu annuel supérieur à un minimum. Les très pauvres, plusieurs étudiants, certains sur l'aide sociale, ne le font pas.
  • Qui fait partie de ce fameux 10%? Les 5 ans et plus?
  • Qui du 10% se retrouve dans les hôpitaux?
Une improvisation pour se détourner de Arruda et les frasques du gouvernement, c'est évident. Pendant ce temps, qu'arrive-t-il avec les échangeurs d'air dans les écoles? Les masques? L'utilisation des tests rapides? Rien! Nous savons qu'aujourd'hui, l'unique vaccination n'est pas la solution. Legault, dehors!
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Re: Vaccin coronavirus

#3623

Message par julien99 » 12 janv. 2022, 10:38

Le problème, c'est que la loi oblige les hôpitaux à réserver un certain quota de lits, et de personnel, exclusivement pour le covid. Des moyens qui ne peuvent pas être employés pour les soins courants, intensifs ou autres. Ceci ajouté au fait que certains soignants réorientent leur carrière à cause de ce danger de l'obligation vaccinale qui pourrait toujours survenir (ceci en Belgique. En France, l'obligation, c'est fait et ça aggrave d'autant plus le problème de vos hôpitaux, en plus des questions structurelles qui existent très peu en Belgique) explique encore le malaise (finalement artificiel) qui demeure dans les hôpitaux.
En Allemagne, il n'y a pas besoin de loi. C'est l'incitation financière (environ 550 euro/jour pour chaque lit réservé covid sans le moindre service rendu).
La cour des comptes a pointé du doigt les pratiques et magouilles qui en résultent. C'est quand-même pervers !
Dernière modification par julien99 le 12 janv. 2022, 10:43, modifié 1 fois.
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Re: Vaccin coronavirus

#3624

Message par julien99 » 12 janv. 2022, 10:42

https://hillmd.substack.com/p/vaccine-b ... n-toxicity
Un certain Graig Paderkooper a tenté de faire le rapprochement entre la sévérité des effets secondaires et le numéro de charge. Il s’est avéré que les différents lots de ces dits vaccins présentent une toxicité extrêmement variable. Pour certains lots Pfizer la toxicité est si élevée qu’il produirait jusqu’à 30 fois plus de décès et d’effets secondaires graves que pour d’autres lots.
Comment peut-il y avoir une différence aussi crasse de cas reportés selon les lots ?
https://www.howbadismybatch.com/
Problèmes de chaines de fabrication ou de non maitrise de fabrication ? Ou peut-être des modifications de formule afin de pouvoir tester à volonté sans la moindre burocratie ?
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Re: Vaccin coronavirus

#3625

Message par DictionnairErroné » 12 janv. 2022, 10:54

En parlant de preuves circonstancielles...

James Hill, MD
https://hillmd.substack.com/p/whos-behi ... us-schwabs
Qui est derrière les plans du livre de Klaus Schwab "COVID-19 : The Great Reset" ?
Le fondateur et président du Forum économique mondial, Klaus Schwab, a un pouvoir énorme pour influencer les dirigeants mondiaux sur les verrouillages de Covid, les passeports et mandats de vaccins à protéines de pointe qui fuient, les cyberattaques, la fraude climatique et les fermetures d'Internet et des banques. Mais qui le nourrit de ces plans et de ce pouvoir ?
https://hillmd.substack.com/p/whos-behi ... us-schwabs
De nombreuses preuves circonstancielles indiquent que la pandémie de Covid fait partie d'une opération d'armes biologiques ethniques dont les objectifs apparents sont la mort, l'invalidité, la soumission à des ordres irrationnels, la vaccination forcée, les restrictions de voyage, les perturbations de la chaîne d'approvisionnement, le dépouillement des actifs et les passeports vaccinaux utilisant des scores de crédit social pour contrôler et nuire à des personnes et à des groupes sélectionnés. Les verrouillages, les masques, les fermetures d'entreprises, les variantes et les politiques de rappel des vaccins en font également partie.

Voici 41 signes indiquant ce qui se passe :
https://hillmd.substack.com/p/in-a-covi ... on-strange
:mdr:
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