Vaccin coronavirus

[julien99]

Par ex, si on est vacciné contre la polio, on n'attrape pas la polio. On n'est pas susceptible d'attraper "une forme atténuée et non grave". On est vacciné, on ne tombe pas malade. Il y a donc une différence puisqu'avec ce vaccin à ARN, puisqu'on peut tomber malade.

C'est vrai pour le vaccin contre la polio dont l'efficacité est proche de 100% (pas 100%, aucun vaccin n'a 100% d'efficacité), mais ça ne se généralise pas à tous les vaccins.
Pour la diphtérie (qui fait partie du cocktail "DTP" avec la polio), c'est 90% d'efficacité.
Pour la grippe A, de 20% à 80% selon les années.
Pour la coqueluche, la protection est d'environ 70%, mais 90% contre les formes graves.
Une bonne source d'information sur tous les vaccins, ici triés par maladie : infovac.ch


Tu dis que les vaccins contre le coronavirus ne protège pas de l'infection mais c'est inexact. Pfizer confère une protection d'environ 80% contre l'infection au variant delta, AstraZeneca d'environ 60% (source). Les taux étaient bien meilleurs contre le variant alpha. C'est l'arrivée d'omicron qui a fortement chamboulé tout cela.

Ce vaccin me semble donc comparable aux vaccins existants, mais il a perdu en efficacité avec les mutations delta et surtout omicron.

Vous nous innondez de taux d'efficaité.
Je veux bien, mais il s'agit d'efficacité relative ou efficacité réelle ?
C'est bien beau de dire que Pfizer protège à 80 %. Mais l'efficacité réeelle se situe malheuresement en-dessous des 1 %.

[Lambert85]

Tu es ridicule !

[Dominique18]

Qu'est-ce que l'efficacité réelle du vaccin Pfizer ?
Inso, comme Totolaristo, comme Jean-François, the wild, Lambert... (j'en oublie, désolé) se sont de nombreuses fois manifesté à ce sujet.
Il suffit de retrouver leurs démonstrations, de les lire et de
manifester la volonté de vouloir apprendre.

Efficacité réelle en-dessous de 1 %?
Soit en-dessous de la létalité de ce virus?
Trop fort!

Je viens de parler d'un spécialiste en psychologie cognitive, Thierry Ripoll, sur un autre fil.
Un extrait de son interview parue dans le dernier Charlie, qui tombe à point nommé...



Sur l'excellent site https://covidtracker.fr/, toutes les informations sérieuses disponibles.
Il faut manifester la volonté de vouloir apprendre et comprendre (bis).

[LoutredeMer]

Ton échantillonnage peut être affecté par de nombreux biais. Déjà, tu ne dis pas quelle est la taille de ton échantillon; après tout, si c'est 2-3% c'est assez faible. Tu peux retenir surtout les témoignages qui vont dans le sens de ce que tu crois

En fait je ne passe pas mon temps à interroger les gens que je croise sur les effets du vaccin. Aussi, si cela s'est bien passé, ils n'en parlent pas particulièrement. J'ai deux proches de 85 ans qui ont eu leurs 3 doses et qui se portent comme des charmes. Ils disent qu'ils n'ont quasiment rien ressenti après la vaccination...

Mon témoignage vaut le tien dans le sens où il n'est pas très fiable.

Oui. Je note quand meme ceci (symptome que j'ai eu aussi) :

A la suite de l'injection du vaccin de Pfizer, de nombreuses personnes ont eu de l'hypertension artérielle, un symptôme plus grave qu'une simple inflammation, mais dont l'évolution a été positive dans la plupart des cas. L'ANSM indique dans son dernier rapport que cet effet indésirable doit être signalé et surveillé mais ne remet pas en cause la campagne vaccinale.
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... gne-85738/

et cela :

Par nature, ces vaccins [à vecteur viral, adénovirus] sont plus immunogènes que les vaccins à ARNm. (Futura)

Alors que chez moi, c'est le contraire Donc je me pose des questions, c'est normal. Ce qui peut évoquer que le covid est particulièrement agressif (mais on le sait déjà) et qu'on n'en est qu'au début des recherches, comme le suggère Florence ici .

(PS : tu t'es un peu emmêlé dans les quotes )

[Jean-Francois]

(PS : tu t'es un peu emmêlé dans les quotes )

Merci, j'ai réparé.

Jean-François

[LoutredeMer]

Suffisamment de recul pour savoir qu’un vaccin a ARN n’est pas une thérapie génique (connerie qu’on peut voir relayée un peu partout)

Je ne pense pas cela non plus.

Le distinguo fait sur ce vaccin c’est qu’il a une utilité aiguë en cas de pandémie là où les autres vaccins ont une utilité préventive

Je suis bien consciente de l'urgence qu'il y avait. De ce fait, les vaccins ont été conçus dans l'urgence (bien que la recherche sur ce type à ARN date d'avant la pandémie).

De ce fait, peut etre ont-ils à être améliorés sur le temps avec une meilleure connaissance du virus.

Aucun vaccin n'a 100% d'efficacité [...] infovac.ch

Oups, j'avais un bel à priori... Je croyais que tous les vaccins "classiques" étaient efficaces à 100%.

-----------------

Mais alors quel est l'intérêt de cette réflexion de M. Delfraissy?( "ce sont des vaccins-médicaments") C'est un peu idiot non? C'est juste un vaccin, point barre... Bref.

[julien99]

Qu'est-ce que l'efficacité réelle du vaccin Pfizer ?
Inso, comme Totolaristo, comme Jean-François, the wild, Lambert... (j'en oublie, désolé) se sont de nombreuses fois manifesté à ce sujet.
Il suffit de retrouver leurs démonstrations, de les lire et de
manifester la volonté de vouloir apprendre.

Efficacité réelle en-dessous de 1 %?
Soit en-dessous de la létalité de ce virus?
Trop fort!

Je viens de parler d'un spécialiste en psychologie cognitive, Thierry Ripoll, sur un autre fil.
Un extrait de son interview parue dans le dernier Charlie, qui tombe à point nommé...



Sur l'excellent site https://covidtracker.fr/, toutes les informations sérieuses disponibles.
Il faut manifester la volonté de vouloir apprendre et comprendre (bis).

Dois-je comprendre que vous n'avez pas compris la différence entre les deux et comment on obtient ce taux ?

[Dominique18]

Voilà, il y a quelque chose qui m'échappe.
Comme je ne suis pas spécialiste...
Je ne demande qu'à compléter mes connaissances, mais il va falloir se montrer patient, pédagogue et convaincant.

[Christian]

Démonstration de l'efficacité des vaccins par la compilation des taux de mortalité selon le statu vaccinal au Québec pour la période du 27 décembre et 24 janvier:


Source: https://www.lapresse.ca/covid-19/2022-0 ... -deces.php

[Cartaphilus]

Démonstration de l'efficacité des vaccins pour la Suisse, les États-Unis, le Chili, l'Angleterre.

Suisse :


États-Unis :


Chili :


Angleterre :

[julien99]

Démonstration de l'efficacité des vaccins par la compilation des taux de mortalité selon le statu vaccinal au Québec pour la période du 27 décembre et 24 janvier:


Source: https://www.lapresse.ca/covid-19/2022-0 ... -deces.php

Et qu’est-ce que cela nous dit sur les trances d’âge ? Pourquoi a-t-on délaissé les tranches d’âge inférieures à 30 ans ?
Pourriez-vous également nous montrer l’étude Pfizer sur la réduction des formes graves en cas d’infection ?

[Dominique18]

Et qu’est-ce que cela nous dit sur les trances d’âge ? Pourquoi a-t-on délaissé les tranches d’âge inférieures à 30 ans ?
Pourriez-vous également nous montrer l’étude Pfizer sur la réduction des formes graves en cas d’infection ?

Deux extraits de l'article de journal cité par Christian:

L’importance du « boost d’immunité »

Pour la professeure à l’École de santé publique de l’Université de Montréal (ESPUM) Roxane Borgès Da Silva, les chiffres obtenus par La Presse « confirment ce que la littérature scientifique dit sur Omicron, c’est-à-dire qu’il faut absolument chercher cette troisième dose pour compléter sa couverture vaccinale ». « C’est la seule manière d’obtenir ce boost d’immunité qui permet de se protéger et de ne pas développer de symptômes graves », soutient-elle en entrevue.

Le son de cloche est similaire pour la Dre Maryse Guay, professeure à la faculté de médecine et des sciences de la santé de l’Université de Sherbrooke. « Ce sont des données vraiment éloquentes. Je me demande ce qu’on pourrait avoir de mieux comme plaidoyer pour la vaccination », souffle-t-elle.

« Ça démontre très bien qu’avec le variant Omicron, certes, la vaccination n’est pas très efficace pour empêcher la transmission, mais extrêmement efficace contre les décès. On pourrait d’ailleurs faire le même calcul avec les hospitalisations », affirme la Dre Guay, qui rappelle qu’en épidémiologie, il faut toujours « comparer des proportions » et des « poids relatifs » de populations, et non seulement des chiffres absolus.

Ensuite...

Covid-19 : les vaccins conservent une efficacité très élevée contre les cas graves d'Omicron, selon des données américaines
Par Le Figaro avec AFP
Publié le 22/01/2022 à 09:48, Mis à jour le 22/01/2022 à 09:48
Une fois Omicron devenu dominant, l'efficacité du vaccin contre les hospitalisations entre 14 à 179 jours après la deuxième dose a été estimée à 81%.
Une fois Omicron devenu dominant, l'efficacité du vaccin contre les hospitalisations entre 14 à 179 jours après la deuxième dose a été estimée à 81%. CARLA CARNIEL / REUTERS

Les hospitalisations sont évitées à 81% après une double injection. L'efficacité contre les infections a toutefois chuté à 68% avec le nouveau variant Omicron.

Quelle est l'efficacité du vaccin contre Omicron ? Une nouvelle étude américaine affirme que pendant la vague provoquée par le nouveau variant, les formes graves du virus ont été contrées de manière très satisfaisante. Du 26 août 2021 au 5 janvier 2022, les Centres de prévention et de lutte contre les maladies (CDC) aux États-Unis ont passé en revue les données de plus de 300.000 passages par les urgences, les cliniques de soins urgents et les hospitalisations dans 10 états américains. Le verdict, annoncé vendredi, indique que les vaccins et doses de rappel contre le Covid-19 ont continué à avoir une efficacité très élevée contre les cas graves de la maladie.

Pendant la période durant laquelle le variant Delta dominait, l'efficacité du vaccin contre les hospitalisations dues au Covid-19 était de 90% entre 14 à 179 jours après la deuxième dose d'un vaccin. Elle est tombée à 81% plus de 180 jours après la deuxième dose et est montée à 94% 14 jours ou plus après la troisième.

Une fois Omicron devenu dominant, l'efficacité du vaccin contre les hospitalisations entre 14 à 179 jours après la deuxième dose a été estimée à 81%; elle était de 57% après plus de 180 jours après la deuxième dose, et de 90% 14 jours ou plus après la troisième.

Une deuxième étude, basée sur des données provenant de 25 états américains et juridictions locales, montre que l'efficacité du vaccin contre les infections est passée de 93%, avant Delta, à environ 80% une fois Delta devenu dominant; mais la protection contre les décès est restée stable - et élevée - à 94%.
Chute à 68% de l'efficacité contre les infections

L'efficacité contre les infections a chuté à 68% avec Omicron. Les auteurs n'ont pas été en mesure de déduire d'estimation de la protection du vaccin contre les décès pendant Omicron en raison d'un retard dans l'enregistrement des informations, mais les scientifiques s'attendent largement à ce qu'elle reste très haute.

L'étude montre également que si les décès parmi les personnes entièrement vaccinées ont nettement augmenté pendant la vague Delta (plus de 20.000 personnes entre juillet et novembre), les personnes non vaccinées avaient 16 fois plus de risques de mourir à la même période.

La protection était plus grande encore pour les personnes ayant reçu une dose de rappel. Entre octobre et novembre, les personnes non vaccinées avaient 50 fois plus de risques de mourir du Covid que les personnes vaccinées et ayant reçu un rappel.

[Inso]

Le n° 2 est sorti !


source

[curieux]

Vous nous innondez de taux d'efficaité.
Je veux bien, mais il s'agit d'efficacité relative ou efficacité réelle ?
C'est bien beau de dire que Pfizer protège à 80 %. Mais l'efficacité réeelle se situe malheuresement en-dessous des 1 %.

Salut

Tu te bases sur quoi pour affirmer ce taux de 1% ?

Perso je m'en tiens à ces chiffres:
Adultes
91% de vaccinés (en France) ---> 59% de cas graves hospitalisés.
9% de non-vaccinés. ---> 41% de cas graves hospitalisés.

puisque 91% de vaccinés produisent 59% de cas graves, on devrait avoir, si le vaccin était de la m..., 91% et 9% et non pas 59% et 41%.
(A vue de pif, 4 fois plus pour l'un et 1.5 fois moins pour l'autre, ratio = 1/(4*1.5) = 1/6)

En d'autres termes, sur 1 million de cas d'une population qui donnent 10 000 cas graves on a bien :
910 000 vaccinés donnant 59% de 10 000 soit 5 900 cas graves
90 000 non-vaccinés donnant 41% de 10 000 soit 4 100 cas graves.
dit autrement, 10 fois plus de non-vaccinés, soit la même proportion que les vaccinés, donneront alors 10 * 4100 = 41 000 cas critiques.
(on peut utiliser le raisonnement inverse, 10 fois moins de vaccinés donnent 590 malades graves)

Ratio entre les non-vaccinés sur les vaccinés : 7 en défaveur des non-vaccinés. (41000/5900 ou 4100/590= 6.95 c'est bonnet blanc et blanc bonnet)
ça veut dire quoi ?

Tout simplement qu'en tant que non-vaccinés on a 7 fois plus de chance de se retrouver en réa que si on est vaccinés.

59% de vaccinés en cas graves ne démontrent absolument pas l'inefficacité du vaccin, c'est même tout le contraire.
Quand 100% de la population sera vaccinée, il y aura 100% de morts, ce sera la même chose quand 100% des conducteurs seront abstinents : 100% des morts sur la route sera causée par des non-buveurs.

[Mirages]

Un coup d’œil à la page "les décodeurs" du journal LeMonde nous rappelle à chaque fois la différence entre totalement vaccinés et les autres en hospitalisation ou soins critiques. Du 10 au 16 janvier: 14 fois plus d'entrées des non vaccinés en soins critiques que de vaccinés avec rappel. Juste avant X 23 et on est montés à X 35.

Le cœur du problème est là. Après on peut toujours blablater pour tenter de faire oublier la véritable problématique...

[julien99]

Tu te bases sur quoi pour affirmer ce taux de 1% ?

Perso je m'en tiens à ces chiffres:
Adultes
91% de vaccinés (en France) ---> 59% de cas graves hospitalisés.
9% de non-vaccinés. ---> 41% de cas graves hospitalisés.

Ces données concernent la transmission virale et non les formes que peuvent prendre une infection.
Ces chiffres concernant la gravité des formes ne sont que des données sur le terrain, ne tenant même pas vraiment compte des tranches d’âge ni des personnes à comorbidité. A cela, on a tendance à faire l’amalgame entre testé positif et malade de la covid. Les hôpitaux sont vivement incités à déclarer le plus de cas covid possible et les cas de grippes sont toujours quasi inexistants dans les statistiques. On omet de dire que les admissions hospitalières représentent la routine annuelle depuis plus de 15 ans, mais que la donne a changé en raison de manque de personnel soignant résultant de la politique de financement de ce service public et non de la situation épidémique.

[Lambert85]

change de disque, il est usé !

[Dominique18]

Vous nous innondez de taux d'efficaité.
Je veux bien, mais il s'agit d'efficacité relative ou efficacité réelle ?
C'est bien beau de dire que Pfizer protège à 80 %. Mais l'efficacité réeelle se situe malheuresement en-dessous des 1 %.

Énième relance...
D'où sort le 1%?
Source(s)?
Étude(s)?
Argumentation ?

Parce que le post précédent ne consiste qu'en une somme de généralités, sur différents points, avec des difficultés à trouver des liens entre eux, où ressort une opinion.

[Dominique18]

"Truck off Trudeau !"

Ça chauffe tant que ça, chez vous, au Canada ?
(Je sais bien qu'il fait plutôt froid, en principe, mais quand même... )

https://www.marianne.net/monde/amerique ... n-a-ottawa

[curieux]

Tu te bases sur quoi pour affirmer ce taux de 1% ?

Perso je m'en tiens à ces chiffres:
Adultes
91% de vaccinés (en France) ---> 59% de cas graves hospitalisés.
9% de non-vaccinés. ---> 41% de cas graves hospitalisés.

Ces données concernent la transmission virale et non les formes que peuvent prendre une infection.

je sais très bien que les stats s'interprètent comme on veut, mais bon, je fais aussi le distinguo entre la propagande électorale et les relevés médicaux. On n'est pas là dans le baratin du genre "extraordinaire, grâce à Macron on a fait 7% de progression en 2021 !", alors qu'en 2020 c'était un fiasco de -8%... Pour moi, ils peuvent raconter et se gargariser des prétendus effets de sa politique, ça ne nous fait jamais que 0% sur 2 ans en réembauchant ceux qui ont été virés en 2020.
M'enfin bref, tu peux affirmer ce que tu veux, si la vaccination était inefficace on n'aurait pas le rapport 59/41 mais bien 91/9 en réanimation.
La condition hospitalière importe peu là dedans, c'est du même genre d'argument que la condition animale qu'invoquent certains végans pour justifier leur mode vie. J'appelle ça de la malhonnêteté intellectuelle.

Maintenant, j'admet qu'au tout début on pouvait douter, mais aujourd'hui ce n'est plus le cas. Persister dans ce genre de voie c'est de l'orgueil ou de l'imbécilité pure.

[DictionnairErroné]

"Truck off Trudeau !"

Ça chauffe tant que ça, chez vous, au Canada ?
(Je sais bien qu'il fait plutôt froid, en principe, mais quand même... )

https://www.marianne.net/monde/amerique ... n-a-ottawa

Le seul vidéo en direct que j'ai trouvé est : https://www.youtube.com/watch?v=j79qrrYYtic

Malheureusement en une langue inconnue...

Un groupe d'amateur qui couvre le convoi de la libaaaaarté!

[Dominique18]

Un petit tour sur le site de l'O.M.S.

https://www.who.int/fr/news-room/featur ... protection

Idéal pour les profanes dans mon genre qui ne disposent pas de hautes compétences sur le sujet, mais qui cherchent (et font l'effort) à apprendre et à essayer de comprendre (ce qui n'est pas gagné) .
Le texte est clair et agrémenté d'une série de dessins qui rendent la lecture agréable tout en favorisant la compréhension.
D'où peut bien sortir ce 1 %?











C'est peut-être conseillé d'aller faire un tour par ici...

https://www.youtube.com/watch?v=D6dCZLXGK7k

[DictionnairErroné]

Le seul vidéo en direct que j'ai trouvé est : https://www.youtube.com/watch?v=j79qrrYYtic

Malheureusement en une langue inconnue...

Un groupe d'amateur qui couvre le convoi de la libaaaaarté!

J'ai fait un tour de voiture du côté québécois derrière le parlement à Ottawa. Pratiquement il n'y avait aucun camion de transport avec ou sans remorque. Que des voitures et des camions de style pick-up. Des drapeaux bien entendu, des F*ch Trudeau. Le stationnement d'un cimetière était plein de voitures, des restaurants, les grandes surfaces, l'aréna, les petites rues... Tous marchaient vers le ralliement du convoi de la Libaaaarté. L'autoroute principale (50) consgestionné mais moins que lorsqu'il neige à l'heure de pointe.

Ils sont rigolos les commentaires sur la liberté considérant qu'ils ont le droit de manifester sans se faire tirer dessus comme en Corée du Nord, en Chine, en Russie, etc. par l'armée...

Je comprends le mécontentement des camionneurs, cela s'explique, malheureusement comme toute manifestation, ils sont oubliés.

[julien99]

D'où sort le 1%?

On en a déjà discuté. Si avec un taux d’efficacité relatif de 95 % au départ on doit vacciner 140 personnes pour en protéger une, je vous laisse faire le calcul le ration inverse d’efficacité absolue, et avec un taux relatif bien diminué depuis le un an.

[Dominique18]

D'où sort le 1%?

On en a déjà discuté. Si avec un taux d’efficacité relatif de 95 % au départ on doit vacciner 140 personnes pour en protéger une, je vous laisse faire le calcul le ration inverse d’efficacité absolue, et avec un taux relatif bien diminué depuis le un an.

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