Vaccin coronavirus

[thewild]

La vague omicron est clairement moins sévère en terme d'hospitalisation, de réanimation et de décès, mais je ne vois toujours pas de définitions claires des causes, à savoir quelle est la part intrinsèque de moindre sévérité du variant et quelle est la part d'immunisation par vaccination et/ou par infection.

Ce rapport plus complet de la DREES montre bien une plus faible sévérité d'omicron quel que soit le statut vaccinal (page 8 notamment).

La politique actuelle semble être de "laisser filer" puisque ce variant est moins grave (et certainement pas bénin vu le nombre d’hospitalisation).
J'ai un peu l'impression (désagréable) qu'on "laisse faire" tout simplement parce qu'on a échoué à maîtriser cette vague et donc on abuse des excuses de "moindre gravité" et de "fin d'épidémie" alors que les scientifiques ne prédisent pas cette fin, tout au plus la jugent-ils possible.
Note : "on" = les pouvoirs publics

Tant que les hôpitaux peuvent faire face, c'est défendable. C'était un pari risqué il y a quelques semaines quand on n'avait pas de recul sur la sévérité de ce variant, mais visiblement un pari gagnant.
Tout est une question de compromis dans cette gestion de crise.
Le fait est que ce variant est tellement contagieux que les protocoles (testing, isolement, cas contacts, etc.) devaient être revus, sans quoi on se dirigeait vers un nouveau confinement total.

Certains optimistes estiment que grâce à omicron et sa folle propagation, on pourrait atteindre une certaine immunité collective d'ici quelques semaines.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

[julien99]

Aucune remarque faite sur les relevés rapportés sur ce site :
https://www.howbadismybatch.com
Comme dit, les vraies têtes à claques préfèrent focusser sur des aspects seconds furtiles que se pencher sur le fond.

Comme julien99 souhaitait à l'évidence des remarques sur le travail de Craig Paardekooper publié sur son site, howbad.info, je reprends les questions qui restent en suspens.

1. Combien y a-t-il de vaccins par lots ? Ce nombre est -il variable ?
    
2. Comment les lots sont-ils distribués ? Les vaccins d'un lot X sont-ils destinés à une région restreinte ou répartis de façon plus ou moins aléatoire ? En conséquence, les échantillons de population recevant un lot donné sont-ils comparables ? 
    
3. Est-il raisonnable de suspecter, à l'instar du susnommé, que la production de certains lots « toxiques » (toxic batches, pour employer l'expression de Paardekooper) résulte d'une intention délibérément malveillante ?

Peut-être que julien99, qui a fourni ce lien censé démontrer que les vaccins contre la CoviD-19 ont provoqué la mort de centaines, voire de milliers de personnes, voudra bien focusser se pencher sur ces questions...

Il n'empêche que la plupart des accidents vaccinaux se concentrent sur 5 % des lots, chose statistiquement dubitative pour laquelle l’institut Paul Ehrlich (PEI) ne répond pas.
Un refus d’analyse de ces données est chose pour le moins inacceptable, surtout lors d’une phase expérimentale d’un produit médical.

[Inso]

Ce rapport plus complet de la DREES montre bien une plus faible sévérité d'omicron quel que soit le statut vaccinal (page 8 notamment).

C'est ce que j'ai décris dans le post suivant

Tant que les hôpitaux peuvent faire face, c'est défendable. C'était un pari risqué il y a quelques semaines quand on n'avait pas de recul sur la sévérité de ce variant, mais visiblement un pari gagnant.

hum...
Au niveau des protocoles scolaire, je n'appelle pas ça un pari quand :
- Les autorités sont en déni de la transmission par aérosol du virus en contradiction avec les données scientifiques.
- Les autorités expliquent que les enfants ne transmettent pas ou peu le covid en contradiction avec les données scientifiques.
- Les autorités changent de protocole chaque semaine et au dernier moment.
J'appelle ça de l'amateurisme.
Et quand on n'a pas de recul sur la sévérité d'un variant, prendre la méthode Coué pour espérer que ça passe sans rien faire, c'est encore de l'amateurisme.
Le fait que ça ne se passe pas trop mal avec omicron ne suffit pas à justifier les bévues commises.
Enfin, pas trop mal, il ne vaut mieux pas trop le dire aux soignants ...

Note : il ne s'agissait pas de fermer les écoles, mais tout simplement d'appliquer, comme certains pays, des mesures pas trop complexes:
- Ne pas arrêter le port du masque à l'école lors du démarrage d'une vague.
- Appliquer des règles simples d’aération des locaux.
- Installer dans chaque classe des détecteurs de CO2 pour bien gérer cette aération.
- Favoriser les masques FFP2 (en distribuer pour le personnel et les enfants).
- Communiquer fortement sur ces points.
C'est pas trop dictatorial, non ?

Le fait est que ce variant est tellement contagieux que les protocoles (testing, isolement, cas contacts, etc.) devaient être revus, sans quoi on se dirigeait vers un nouveau confinement total.

Un confinement n'aurait pas servi à grand chose :
- La population n'est plus naïve (au sens immunitaire du terme).
- La contagiosité d'omicron est telle qu'un confinement n'aurait pas marché (sauf à en faire un particulièrement dur, comme en Chine et encore. De toute façon impossible dans nos pays).
Donc oui, il faut adapter les protocoles en fonctions des possibles. Mais avec un minimum de préparation dès cet automne sur les écoles en particulier, en suivant des données scientifiques validées, on aurait pu sans problème élargir le champs des possibles. Alors que là, on a vraiment l'impression de voir le ministère de l'éducation acculé par la réalité du terrain.

Certains optimistes estiment que grâce à omicron et sa folle propagation, on pourrait atteindre une certaine immunité collective d'ici quelques semaines.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

C'est tout à fait possible, mais il ne s'agit pas d'une immunité collective, il s'agit plutôt du passage au stade endémique, un peu comme la grippe.
Avec quelques nuances : Omicron reste plus grave que la grippe (et delta est toujours là). Les effets à long terme (covid long et pims) sont significatifs et l’échappement immunitaire est important. Mais les vaccins protègent mieux contre le covid (y.c. omicron) que ceux contre la grippe.

Bonne nouvelle toutefois, on semble, en France, arriver au pic de cette vague en espérant, comme en Afrique du Sud, qu'elle descende vite.

[Inso]

Vous croyez que ça peut inciter certains à se faire vacciner ?
Covid-19 : rétrécissement du pénis et problèmes d'érection soudains peuvent être des symptômes de l'infection

[julien99]

Vous croyez que ça peut inciter certains à se faire vacciner ?
Covid-19 : rétrécissement du pénis et problèmes d'érection soudains peuvent être des symptômes de l'infection

Je pense que vous ne prennez pas ces affirmations au sérieux
Mais au fait, où sont les fact-checkers ? Car il y aura toujours un genre de mouduzgeg28 pour croire à ce genre de conneries

[Mirages]

Il n'empêche que la plupart des accidents vaccinaux se concentrent sur 5 % des lots

Comment peux tu l'affirmer sans avoir de réponses aux questions de Cartaphilus ?

Tu n'affirmes pas en réalité car tu ne le peux pas, tu tentes d'instiller le doute... sur le schémas "et s'il y avait quelque chose ?".

[Lambert85]

Vous croyez que ça peut inciter certains à se faire vacciner ?
Covid-19 : rétrécissement du pénis et problèmes d'érection soudains peuvent être des symptômes de l'infection

Juju a eu le covid, ceci explique son obsession !

[julien99]

Il n'empêche que la plupart des accidents vaccinaux se concentrent sur 5 % des lots

Comment peux tu l'affirmer sans avoir de réponses aux questions de Cartaphilus ?

Tu n'affirmes pas en réalité car tu ne le peux pas, tu tentes d'instiller le doute... sur le schémas "et s'il y avait quelque chose ?".

Vous savez, 5 % des lots qui font la majorité des décès, il y a de quoi se poser des questions. D'autant plus qu'on ne donne aucune réponse.
Et aucune réponse, c'est la pire qu'on puisse donner, ne croyez-vous pas ?

[julien99]

Vous croyez que ça peut inciter certains à se faire vacciner ?
Covid-19 : rétrécissement du pénis et problèmes d'érection soudains peuvent être des symptômes de l'infection

Juju a eu le covid, ceci explique son obsession !

Pourquoi, est-ce moi qui a peur de la covid ?

[Mirages]

5 % des lots qui font la majorité des décès

Sur ta source, oui. Partout ailleurs: non. Et sur un forum sceptique, ta source...

[julien99]

5 % des lots qui font la majorité des décès

Sur ta source, oui. Partout ailleurs: non. Et sur un forum sceptique, ta source...

Vous n'avez qu’à refaire le calcul. Merci l'outil Excell.

[Mirages]

Vous n'avez qu’à refaire le calcul. Merci l'outil Excell.

Pourquoi pas faire un calcul de vérification sur une donnée en particulier.

Mais j'ai déjà cherché sur VAERS et le CDC et je ne trouve pas les éléments dont j'ai besoin. Si j'ai le temps la semaine prochaine je le ferai, sous réserve que je ne cherche pas pendant des heures sans rien trouver.

Et de ton coté, tu voudrais pas faire un calcul de vérification en détaillant comment tu as fait pour m'éclairer ?

Tu en tirerai (je pense) un énorme bénéfice en terme de crédibilité, ici et sur ce sujet.

[jean7]

Vous savez, 5 % des lots qui font la majorité des décès, il y a de quoi se poser des questions. D'autant plus qu'on ne donne aucune réponse.

As-tu vérifié que les proportions ne respectent pas tout simplement la loi de pareto ?
Selon cette loi, il ne serait pas surprenant que 20% des lots produisent 80% des décès.
En se décalant sur la courbe vers 5% des lots, avoir plus de 50% des décès constituent-ils autre chose que la banalité ?

C'est des question, je te laisse regarder, conclure et rapporter.
Prend ça comme une occasion de montrer tes progrès en statistiques.
Je joue franc-jeu : je n'ai pas vérifié. Le résultat a une chance sur deux d’être en ta faveur.

[DictionnairErroné]

C'est quoi un lot de vaccins? Un flocon de Pfizer contient entre 5-6,5 doses selon... Un cabaret réfrigéré? Le contenu d'un réfrigérateur? Une production de flocons basée sur le contenu d'un réservoir apprêté? Combien de litres?

Vous croyez que ça peut inciter certains à se faire vacciner ?
Covid-19 : rétrécissement du pénis et problèmes d'érection soudains peuvent être des symptômes de l'infection

Dans le cas de Juju, c'est factuel. À chaque tentative d’enthousiasme pour démontrer une conspiration, son ardeur ramolli. Son viagra sont les sites conspirationnistes et le tout recommence.

[LoutredeMer]

À chaque tentative d’enthousiasme pour démontrer une conspiration, son ardeur ramolli. Son viagra bla bla

.
On va être obligés de lire ça longtemps? ...

viewtopic.php?p=614819#p614819
son ardeur ramolli. Son viagra...

viewtopic.php?p=614581#p614581
mais ta perte d'érection n'est pas mon problème.
viewtopic.php?p=612049&hilit=%C3%A9rection#p612049
Encore une fois, une érection qui tombe...

viewtopic.php?p=614562&hilit=%C3%A9rection#p614562
une bonne érection ne vaut même pas d'la marde de mouche!

viewtopic.php?p=608430&hilit=%C3%A9rection#p608430
Une autre érection mini julienne qui tombe!

viewtopic.php?p=604736&hilit=%C3%A9rection#p604736
Une autre érection qui tombe toute molle. Bientôt vous verrez des annonces de viagra sur ...

viewtopic.php?p=556572&hilit=%C3%A9rection#p556572
et si mon érection accumulation de richesse diminue je deviendrai impuissant?

La mienne est plus grosse que la tienne?

[nikola]

Vous croyez que ça peut inciter certains à se faire vacciner ?
Covid-19 : rétrécissement du pénis et problèmes d'érection soudains peuvent être des symptômes de l'infection

Symptôme de l’infection ? On peut être infecté et vacciné.

[Cartaphilus]

Il n'empêche que la plupart des accidents vaccinaux se concentrent sur 5 % des lots, chose statistiquement dubitative pour laquelle l’institut Paul Ehrlich (PEI) ne répond pas.
Un refus d’analyse de ces données est chose pour le moins inacceptable, surtout lors d’une phase expérimentale d’un produit médical.

Présentation du vaccin Comirnaty (Pfizer/BioNTech) destiné à l'adulte :

Flacon multidose transparent de 2 mL (verre de type I) contenant 0,45 mL de dispersion à diluer, muni d'un bouchon (caoutchouc synthétique bromobutyle) et d'un couvercle amovible en plastique violet avec opercule en aluminium. Chaque flacon contient 6 doses (cf Modalités de manipulation et d'élimination). Présentation : 195 flacons.

Il y a six (ou possiblement sept) doses de vaccins dans un flacon (0,45 ml de produit + 1,8 ml de sérum = 2,25 ml, pour une dose de 0,3 ml), ce qui implique que le nombre de doses injectées n'est pas identique pour deux lots différents mais comparables quant au nombre de flacons.

Or, il se trouve que tous les lots ne contiennent pas le même nombre de flacons, comme le confirme Craig Paardekooper qui tente de confirmer ses allégations sur 33 lots dont la contenance est connue grâce à ce document (pp. 23 à 25, lien fourni par le susnommé), sur plusieurs centaines de lots qu'il incrimine.

Ce qui apporte beaucoup d'incertitude (euphémisme) quant à la valeur de ses conclusions, toujours en rappelant que la déclaration d'un événement sur le site VAERS ne préjuge pas d'une relation causale entre l'acte vaccinal et ledit événement.

[julien99]

Vous n'avez qu’à refaire le calcul. Merci l'outil Excell.

Pourquoi pas faire un calcul de vérification sur une donnée en particulier.

Mais j'ai déjà cherché sur VAERS et le CDC et je ne trouve pas les éléments dont j'ai besoin. Si j'ai le temps la semaine prochaine je le ferai, sous réserve que je ne cherche pas pendant des heures sans rien trouver.

Et de ton coté, tu voudrais pas faire un calcul de vérification en détaillant comment tu as fait pour m'éclairer ?

Tu en tirerai (je pense) un énorme bénéfice en terme de crédibilité, ici et sur ce sujet.

J’apprécie votre volonté d’approfondir ce point, mais je n’ai pas ce temps pour vérifier tous les chiffres. Même si je parvenais à vous le démontrer en refaisant les calculs, ça n’augmentera jamais ma crédibilité chez ceux qui ont l’habitude de me canarder. On l’a vu lors des démonstrations de statistiques de mortalité par pays et les coupeurs de poils de cul en quatre.

Personnellement, je fais confiance à ce travail, sachant que l’équipe d’avocats de Füllmich (1000 avocats) en coopération avec la commission indépendante covid allemande a intégré ces données dans leur plainte déposée aux quatre coins de monde. Je veux bien qu’il y ait des biais, mais de la à considérer ces statistiques comme des fake news…

Sinon, les fact-checkers sont payés pour quoi dans tout ça ?
Où est la réponse que se doit de donner l'institut Paul Ehrlich ?

[julien99]

Avec quelques nuances : Omicron reste plus grave que la grippe (et delta est toujours là).

Je ne vous comprends pas. Comment l'omicron peut être plus grave que la grippe sachant que tout semble indiquer que l'infection reste principalement dans les voies respiratoires hautes :
https://www.ladepeche.fr/2022/01/04/omi ... 025994.php

[thewild]

Ce rapport plus complet de la DREES montre bien une plus faible sévérité d'omicron quel que soit le statut vaccinal (page 8 notamment).

C'est ce que j'ai décris dans le post suivant

Au temps pour moi. Un peu trop de messages ces temps ci je ne suis plus...

Tant que les hôpitaux peuvent faire face, c'est défendable. C'était un pari risqué il y a quelques semaines quand on n'avait pas de recul sur la sévérité de ce variant, mais visiblement un pari gagnant.

hum...
Au niveau des protocoles scolaire, je n'appelle pas ça un pari quand :
...

Je ne savais pas que tu parlais de ça en particulier. Je pensais que tu parlais de l'absence de restrictions en général.
Je ne connais pas trop les protocoles scolaires ni leur évolution.

[Dominique18]

Même si je parvenais à vous le démontrer en refaisant les calculs, ça n’augmentera jamais ma crédibilité chez ceux qui ont l’habitude de me canarder. On l’a vu lors des démonstrations de statistiques de mortalité par pays et les coupeurs de poils de cul en quatre.

Personnellement, je fais confiance à ce travail, sachant que l’équipe d’avocats de Füllmich (1000 avocats) en coopération avec la commission indépendante covid allemande a intégré ces données dans leur plainte déposée aux quatre coins de monde. Je veux bien qu’il y ait des biais, mais de la à considérer ces statistiques comme des fake news…

Pour information.... je ne détaille pas, tout ce qu'il y a à connaître est dans l'article.

https://factuel.afp.com/attention-cette ... -plusieurs

... ça n'augmentera jamais ma crédibilité...
Parce qu'il n'y a aucune crédibilité, surtout avec les indications et les sources fournies, soyons un peu sérieux.
L'AFP a le mérite d'exister, il suffit de savoir l'utiliser.

https://factuel.afp.com/http%253A%252F% ... 2F9VC3FE-1

Une "action mondiale pour crimes contre l'humanité" engagée contre l'OMS par l'avocat allemand Reiner Fuellmich aurait été "jugée recevable" par la plus haute cour de justice canadienne, prétendent des articles et publications relayés plusieurs dizaines de milliers de fois sur Internet depuis début décembre. C'est faux : la Cour suprême du Canada a confirmé à l'AFP qu'aucune affaire de ce type n'a été portée devant l'instance, et Reiner Fuellmich a lui-même démenti l'information.

La loi de Brandolini ne s'est jamais mieux portée...

De fausses déclarations de Reiner Fuellmich concernant la pandémie de Covid-19, ainsi que des publications diffusant ses initiatives judiciaires prétendument réussies ont déjà fait l'objet de nombreux articles de l'AFP Factuel en plusieurs langues (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7), et d'autres médias de vérification d'informations (1, 2, 3).

Le top... C'est un cas d'espèce le Fuellmich... qui n'a jamais réussi à fédérer 1000 avocats au demeurant. Il se contenterait d'une "petite"centaine... à condition qu'ils existent...

Personnellement, je fais confiance à ce travail, sachant que l’équipe d’avocats de Füllmich (1000 avocats) en coopération avec la commission indépendante covid allemande a intégré ces données dans leur plainte déposée aux quatre coins de monde. Je veux bien qu’il y ait des biais, mais de la à considérer ces statistiques comme des fake news…

Du pipeau, du vent, du pur fantasme...
L'AFP s'est exprimée sur cette question et ce en plusieurs langues histoire de bien se faire comprendre ?

[Dominique18]

Avec quelques nuances : Omicron reste plus grave que la grippe (et delta est toujours là).

Je ne vous comprends pas. Comment l'omicron peut être plus grave que la grippe sachant que tout semble indiquer que l'infection reste principalement dans les voies respiratoires hautes :
https://www.ladepeche.fr/2022/01/04/omi ... 025994.php

Ah bon?
Et qu'est-ce qu'il y a d'écrit lisiblement ?

Le variant Omicron infecterait-il moins les poumons que ces prédécesseurs ? Selon six études, encore préliminaires, le variant du Sars-CoV-2 serait moins létal car plus susceptible d'attaquer la gorge que les poumons, détaille The Guardian. Ces études, essentiellement menées sur des animaux, doivent cependant encore être confirmées

- études encore préliminaires
- attente de demande de confirmation
- études essentiellement menées sur des animaux
- aucune certitude ni enseignement à en retirer pour l'instant : toute l'affaire repose sur des hypothèses et des suppositions
Il est peut-être possible que, par la suite.... pour l'instant, personne n'en sait rien.
C'est ce que l'article indique.
Pas plus, pas moins.
Rien ne semble indiquer quoi que ce soit.
C'est ce à quoi sert le fastchecking: vérifier les informations et les sources, et ne pas affirmer quoi que ce soit sans prudence ni mesure quand il n'existe aucune certitude, et ce, en toute indépendance : pas de conflits d'intérêts, idéologiques... ou quoi que ce soit dans ces dérives.

[Inso]

Avec quelques nuances : Omicron reste plus grave que la grippe (et delta est toujours là).

Je ne vous comprends pas.

Comme d'habitude

Comment l'omicron peut être plus grave que la grippe sachant que tout semble indiquer que l'infection reste principalement dans les voies respiratoires hautes :

Et ?
Covid est une maladie systémique, qui touche beaucoup d'organes dans les cas graves. Si omicron touche moins les poumons, c'est une bonne chose mais ça ne suffit pas à déclarer la maladie moins grave que la grippe, et de loin.

Maintenant, si on regarde les chiffres:
Omicron représente à ce jour en France environ 55% des hospitalisés pour covid, soit 13 500 personnes qui sont en ce moment à l’hôpital.
Le nombre d'hospitalisation de la grippe pour toute la saison est de :
2018-2019 = 11000
2017-2018 = 9738
2016-2017 = 6300
(source santé publique france)
Donc une maladie qui envoie plus de personnes à l’hôpital en une semaine que la grippe en une année, je n'appelle pas ça moins grave
De plus 80% de la population est vaccinée contre le covid (qui protège bien contre les cas graves) alors qu'en moyenne 45% de la population est vaccinée contre la grippe. Sans vaccins, ce serait la cata.

Omicron ayant de plus des capacités d'échappement immunitaire importantes, il ne faudra pas compter sur une immunité collective pour que ça disparaisse.

[julien99]

Covid est une maladie systémique, qui touche beaucoup d'organes dans les cas graves.

Même les organes génitaux, on avait compris

[shisha]

A Inso,

Concernant la comparaison de la grippe et Omicron, tu dis qu' Omicron est + grave/dangereux, pourtant quand on lit le rapport que toi et Thewild avait linké/partagé, on trouve ceci :

Entre le 6 décembre 2021 et le 9 janvier 2022, 263 patients dont on a identifié un test RT-PCR positif sont entrés en soins critiques avec le variant Omicron pour 10 millions de non-vaccinés, alors que les nombres d’entrées sont seulement de 103 (respectivement 97) pour 10 millions de complètement vaccinés sans (respectivement avec) rappel. Il reste que la fréquence des entrées en soins critiques pour Omicron reste beaucoup plus faible que celle observée pour Delta, quel que soit le statut vaccinal.

Je n'arrive pas à trouver le nombre de décés Omicron en valeur absolue pour cette période, mais il a souvent été affirmé qu'environ 1/3 des personnes allant en soins critques/réanimation mourraient. A Cela, il faudrait rajouter un nombre conséquent de personnes qui ont décédé du virus Omicron mais qui ne passe pas par le service de réanimation ?

Concernant la grippe d'après ton autre document, on trouve (pour une période de 8 semaines) :

► 1 877 cas graves admis en réanimation signalés dont 289 décès durant la période de surveillance (début de la surveillance semaine 45)
► 13 100 décès toutes causes et tous âges confondus en excès, dont 9 900 attribuables à la grippe durant la période de surveillance

Concernant les réanimations ou les décés, je ne vois pas en quoi Omicron serait plus dangereux que la grippe.

Concernant les hospitalisations conventionelles :
Pour la grippe

:Environ 65 600 passages aux urgences pour grippe dont près de 11 000 hospitalisations (16%) durant l’épidémie

Omicron :

Lecture : parmi les 1 150 entrées quotidiennes moyennes en hospitalisation conventionnelle pour lesquelles un test RT-PCR
positif a été identifié durant la semaine du 3 au 9 janvier 2022, 52 % relevaient du proxy Omicron, soit 593.

Ce qui serait également kif kif en fonction de comment les hospitalisations Omicron évoluent durant le mois de Janvier.
Sans oublier qu'un nombre non négligeable d'hospitalisation Omicron serait plutôt "des hospitalisations avec Omicron" plutôt qu'à cause. (+ de test sont effectués durant la période covid que celle de la grippe passée).

Pour moi la différence principale avec la grippe, c'est que cette dernière n'arrive qu'une fois dans l'année (ou en tout cas, nous affecte) contrairement aux différents variants (jusqu'à présent dumoins...)