Le Wokenisme en devenir

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Etienne Beauman
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2176

Message par Etienne Beauman » 21 sept. 2021, 08:16

Jean-Francois a écrit : 21 sept. 2021, 08:11 Les barrières culturelles sont moins tranchées qu'en Mésopotamie antique.
Il faudrait penser à sortir de sa zone de confort ! XD


La Chine a un taux de natalité plus bas que celui de l'Irlande.
Devons nous redouter de mourir, noyés sous des flots de Guinness, pour autant ?
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Dominique18
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2177

Message par Dominique18 » 21 sept. 2021, 08:19

Comment fait-on pour se mettre d'accord selon Saint Etienne, patron de la définition des mots ? :gratte:
Je me demande s'il n'y a pas de lampions au nom de St-Etienne à l'oratoire Saint-Joseph, le patron des ostineux?
Pour les questions relevant de la métaphysique, je joue joker!

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nikola
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2178

Message par nikola » 21 sept. 2021, 08:50

spin-up a écrit : 21 sept. 2021, 07:32 Hate de voir les grands penseurs qui se branlent sur l'imprécision du terme "islamophobie" appliquer cette démarche au terme "antisémitisme".
:mrgreen:
Oui, « antisémitisme » (les Juifs ne sont pas tous sémites, les sémites ne sont pas tous Juifs) est aussi mal utilisé qu’« islamophobie ». Un facho bon teint est souvent antisémite (il n’aime pas les Arabes mais pas qu’eux, qu'il confond souvent avec les Maghrébins), Zemmour est islamophobe (il a peur de la religion musulmane) et raciste aussi.
D’ailleurs, c’est le suffixe « phobie » qui est utilisé à tort et à travers.
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2179

Message par Dominique18 » 21 sept. 2021, 09:03

DictionnairErroné a écrit : 21 sept. 2021, 08:03 Évidemment, il faut utiliser la définition populaire pour se comprendre tout en oubliant ce que le mot dit. C'est stupide, mais c'est comme ça. La définition d'antisémitisme a beaucoup évolué depuis son apparition durant la Première Guerre mondiale.
L'origine historique du terme est un peu plus ancienne :
terme « antisémitisme » et ses dérivés apparaissent en Allemagne à la fin du xixe siècle bien que les faits qu’ils décrivent soient plus anciens.

Pour l'historien Alex Bein, le terme fut utilisé pour la première fois (dans un seul article et de façon isolée), en 1860 par l'intellectuel juif autrichien Moritz Steinschneider dans l'expression « préjugés antisémites » (« antisemitische Vorurteile »), afin de railler les idées d'Ernest Renan qui affuble les « peuples sémites » de tares culturelles et spirituelles (la désignation des peuples du Levant sous ce terme remontait à 1781)[3]. Cette utilisation isolée n'eut postérité.

Le spécialiste du négationnisme Gilles Karmasyn rappelle que c'est le journaliste allemand Wilhelm Marr qui invente véritablement le terme « Antisemitismus » dans le sens « d'hostilité aux Juifs », à l'occasion de la fondation d'une « ligue antisémite » en 1879[4] et non, comme il est parfois rapporté, dans son pamphlet anti-juif Victoire du judaïsme sur la germanité considérée d'un point de vue non confessionnel, publié la même année mais où l'expression n'apparaît pas[5].
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mitisme

Pour le mot antisémitisme, c'est encore plus compliqué que pour islamophobie. Le lourd contexte historique pèse de tout son poids, et pour cause.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#2180

Message par Lambert85 » 21 sept. 2021, 09:41

Les vrais antisémites amalgament allègrement israéliens et juifs par exemple, ce qui rend toute critique fondée sur la politique israélienne risquée.
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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Dominique18
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2181

Message par Dominique18 » 21 sept. 2021, 10:07

Lambert85 a écrit : 21 sept. 2021, 09:41 Les vrais antisémites amalgament allègrement israéliens et juifs par exemple, ce qui rend toute critique fondée sur la politique israélienne risquée.
Oui. Avec un glissement observé, c'est à dire un confusionnisme entre l'antisémitisme et l'antisionisme.
Comme le bagage culturel a tendance à diminuer dans certaines filières, qu'on parle de tout et de n'importe quoi avec un aplomb insupportable, qu'on prétend également disposer d'un niveau d'expertise auto-proclamé, forcément, ça fait désordre.

J'ai en mémoire des interventions de Gilles Kepel qui était obligé de rappeler à son/ses interlocuteur(s) qu'on ne pouvait pas échanger correctement sur certains sujets si on n'avait pas une connaissance minimale de la spécificité de ces sujets. Le bagout idéologique et les présupposés culturels ne pouvant en aucun cas donner satisfaction, et faire illusion.

Pourquoi Kepel, comme Jacqueline Chabbi sont-ils devenus des références ?
Parce qu'ils se sont déplacés sur le terrain (les terrains), qu'ils ont connu plusieurs pays et qu'ils ont fait l'effort d'apprendre plusieurs langues pour pouvoir se trouver en situation d'immersion et de compréhension.

Tariq Ramadan a toujours bien fait rigoler Kepel parce qu'il ne savait pas de quoi il parlait. Il le surnommait "le prédicateur".
Pas de connaissance ni de pratique de la langue.
Idem pour Zineb El Rhazoui qui s'est payé quelques affreux.

Au passage encore une histoire de mots et de contextes.
Comprendre une langue, c'est maîtriser, c'est posséder aussi l'environnement dans lequel elle intervient.

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#2182

Message par spin-up » 21 sept. 2021, 11:25

nikola a écrit : 21 sept. 2021, 08:50 :mrgreen:
Oui, « antisémitisme » (les Juifs ne sont pas tous sémites, les sémites ne sont pas tous Juifs) est aussi mal utilisé qu’« islamophobie ». Un facho bon teint est souvent antisémite (il n’aime pas les Arabes mais pas qu’eux, qu'il confond souvent avec les Maghrébins), Zemmour est islamophobe (il a peur de la religion musulmane) et raciste aussi.
D’ailleurs, c’est le suffixe « phobie » qui est utilisé à tort et à travers.
Et tout le monde, absolument tout le monde, comprend qu'antisémitisme désigne la haine des juifs (pas des sémites) et qu'islamophobie designe la haine des musulmans (souvent arabo-musulmans) sans avoir besoin de se pignoler sur l'ethymologie du mot.

Mais bon, sur ce forum ca serait dommage de se priver d'ajouter 30 pages de discussion pour ne rien dire. Si ca risquait de ruiner un fil intéressant, ce serait dommage, mais en l'occurence on est tranquille de ce coté la.

Amusez vous bien!

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#2183

Message par Dominique18 » 21 sept. 2021, 12:06

qu'islamophobie designe la haine des musulmans (souvent arabo-musulmans) sans avoir besoin de se pignoler sur l'ethymologie du mot.

Mais bon, sur ce forum ca serait dommage de se priver d'ajouter 30 pages de discussion pour ne rien dire. Si ca risquait de ruiner un fil intéressant, ce serait dommage, mais en l'occurence on est tranquille de ce coté la.

Amusez vous bien!
Je pense que nous avons fait le tour du sujet sans avoir besoin d'en rajouter, mais qu'il est bon, compte-tenu du sujet plus que sensible, de savoir de quoi on parle exactement et de l'amplitude des problèmes.
L'objectif étant, concrètement, sur le terrain, dans la "vraie" vie, que ne se produise pas une amplification.
C'est tout et ce sera déjà pas mal.
La désinformation est aussi à l'œuvre et produit des ravages de ce côté-là aussi, il faut bien en avoir conscience.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#2184

Message par Etienne Beauman » 21 sept. 2021, 12:55

Dominique18 a écrit : 21 sept. 2021, 12:06 L'objectif étant, concrètement, sur le terrain, dans la "vraie" vie, que ne se produise pas une amplification.
Ah, c'te mauvaise fois !

Comparer des accusés de violences sexuelles à des noirs lynchés ? Pas de soucis.
Comparer des wokes à des terroristes ? Oui, oui bien sûr.
Comparer des étudiants à des obscurantistes adeptes des autodafés ? Oui, c'est l'esprit qui compte, on s'est compris.

Dire que l'islamophobie ça existe ? Mais vous y pensez pas !!
Si ça s'apprends, ça va s'amplifier, et nous on veut surtout, surtout pas exagérer quoi que ce soit.

C'est à vomir. :grimace:
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2185

Message par nikola » 21 sept. 2021, 13:16

spin-up a écrit : 21 sept. 2021, 11:25 Et tout le monde, absolument tout le monde, comprend qu'antisémitisme désigne la haine des juifs (pas des sémites)
En effet, ça n’empêche pas que le mot est doublement mal branlé et que je préfère utiliser une périphrase.
et qu'islamophobie designe la haine des musulmans (souvent arabo-musulmans)
Là, non, il suffit de voir comment il est utilisé pour empêcher de critiquer la religion musulmane.
sans avoir besoin de se pignoler sur l'ethymologie du mot.
Je préfère l’éthanol au logis. :mrgreen:
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#2186

Message par Jean-Francois » 21 sept. 2021, 13:24

Etienne Beauman a écrit : 21 sept. 2021, 12:55 Dire que l'islamophobie ça existe ? Mais vous y pensez pas !!
Je pense qu'il admet que l'islamophobie existe. Ce contre quoi il semble lutter avec une véhémence disproportionnée c'est l'utilisation du terme dans certains contextes. Le principal problème est que, tout à son indignation devant l'utilisation d'un terme dont il comprend les différentes dénotations, et à son entrain à vouloir justifier son indignation par des citations et références à des Autorités (Collectives), il oublie de présenter un terme propre-sur-lui* en échange. Un terme qui faciliterait la communication tout en évitant les longues périphrases détaillées.

N'avoir rien à offrir pour remplacer le terme honni, tout en s'indignant contre son utilisation, peut finir par donner l'impression qu'il nie ce que le terme recouvre.

Jean-François

* Enfin, suffisamment à son goût.
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

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Re: Le Wokenisme en devenir

#2187

Message par Jean-Francois » 21 sept. 2021, 13:47

nikola a écrit : 21 sept. 2021, 13:16En effet, ça n’empêche pas que le mot est doublement mal branlé et que je préfère utiliser une périphrase
Il y a aussi moyen de dire qu'on utilise un mot dans un sens en donnant la définition qu'on utilise. Une fois cela clarifié, on discute du sujet plus que de la terminologie.
Là, non, il suffit de voir comment il est utilisé pour empêcher de critiquer la religion musulmane
À mon avis, c'est dans le sens donné par spin-up qu'il est employé pour faire taire la critique: si vous critiquez l'Islam vous êtes, par extension, un haineux contre tous les arabo-musulmans (et même les arabo-pas-musulmans) donc un bon gros* raciste.

Remarquez qu'athée a été utilisé avec une connotation négative similaire: être athée signifiant haïr les théistes.

Jean-François

* Ou maigre, c'est possible aussi.
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

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Re: Le Wokenisme en devenir

#2188

Message par nikola » 21 sept. 2021, 14:02

Jean-Francois a écrit : 21 sept. 2021, 13:47 Remarquez qu'athée a été utilisé avec une connotation négative similaire: être athée signifiant haïr les théistes.
C’est soit quelqu’un qui nie l’existence de la théière cosmique, ou alors quelqu’un qui n’aime pas le thé.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#2189

Message par Dash » 21 sept. 2021, 20:53

Etienne Beauman a écrit : 21 sept. 2021, 07:49 Il faudrait penser à sortir de sa zone de confort ! XD
:shock:
Etienne Beauman a écrit : 21 sept. 2021, 07:49 Et des fois vouloir supprimer un terme c'est pas de la cancel culture, ça ?!
Dit celui qui "cancel" l'adversité et le désaccord en foutant en ignoré les intervenants comme moi et Dany, entre autres, qui ne sont pas d'accord avec lui. :roll:

Filter bubble, quand tu nous tiens! :yeux:
Penser savoir est une chose, savoir penser en est une autre !

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Re: Le Wokenisme en devenir

#2190

Message par Dominique18 » 22 sept. 2021, 02:21

Etienne Beauman a écrit : 21 sept. 2021, 12:55
Dominique18 a écrit : 21 sept. 2021, 12:06 L'objectif étant, concrètement, sur le terrain, dans la "vraie" vie, que ne se produise pas une amplification.
Ah, c'te mauvaise fois !

Comparer des accusés de violences sexuelles à des noirs lynchés ? Pas de soucis.
Comparer des wokes à des terroristes ? Oui, oui bien sûr.
Comparer des étudiants à des obscurantistes adeptes des autodafés ? Oui, c'est l'esprit qui compte, on s'est compris.

Dire que l'islamophobie ça existe ? Mais vous y pensez pas !!
Si ça s'apprends, ça va s'amplifier, et nous on veut surtout, surtout pas exagérer quoi que ce soit.

C'est à vomir. :grimace:
Beau constat:
- déformation de propos
- décontextualisation
- "raccourcis" divers
- désinformation
- attributions d'intentions
- méconnaissance et occultation de nombre d'éléments
- ne fais pas l'effort de comprendre des propos
- ...
- verdict: le ridicule le dispute au pitoyable
- la conclusion est déjà écrite

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Dominique18
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2191

Message par Dominique18 » 22 sept. 2021, 03:28

Jean-Francois a écrit : 21 sept. 2021, 13:24
Etienne Beauman a écrit : 21 sept. 2021, 12:55 Dire que l'islamophobie ça existe ? Mais vous y pensez pas !!
Je pense qu'il admet que l'islamophobie existe. Ce contre quoi il semble lutter avec une véhémence disproportionnée c'est l'utilisation du terme dans certains contextes. Le principal problème est que, tout à son indignation devant l'utilisation d'un terme dont il comprend les différentes dénotations, et à son entrain à vouloir justifier son indignation par des citations et références à des Autorités (Collectives), il oublie de présenter un terme propre-sur-lui* en échange. Un terme qui faciliterait la communication tout en évitant les longues périphrases détaillées.

N'avoir rien à offrir pour remplacer le terme honni, tout en s'indignant contre son utilisation, peut finir par donner l'impression qu'il nie ce que le terme recouvre.

Jean-François

* Enfin, suffisamment à son goût.
- critique constructive bien formulée
- pour la dernière partie, non, car cela fait reviendrait à nier un certain nombre d'éléments
- les attaques contre les musulmans, les maghrébins, l'islam...existent: (oser) penser le contraire serait faire preuve d'une stupidité affligeante
- le terme islamophobie pose problème car il est trop entaché idéologiquement pour ne pas en être devenu suspect

- je n'ai pas de "solution", de terme de "remplacement", ce n'est pas faute d'avoir cherché longuement, de m'être documenté. Nikola propose de procéder par l'utilisation de périphrases, ce qui est, en l'état actuel de la problématique, certainement la démarche la plus mesurée et la plus prudente.

- mes exposés, intempestifs par leurs longueurs, je le conçois mais cependant nécessaires car comment procéder autrement sans sourcer ?, posent un certain nombre d'interrogations. Les citations d'"Autorités" permettent d'exposer des points de vue, des avis. Elles ne sauraient avoir valeur de caution à mon discours. Elles peuvent étayer des points de raisonnement, le cas échéant.

Comment doit-on comprendre les interventions de Chems Eddine-Hafiz, grand recteur de la mosquée de Paris, à ce sujet?
Dois-je rappeler que des hommes d'ouverture, de dialogue, comme Hassen Chalgoumi, vivent depuis plusieurs années sous protection policière permanente?
Ce mot, en l'état actuel des tensions sociétales pose problème. Bien évidemment qu'il désigne un état de fait. Sauf qu'il a été instrumentalisé jusqu'à plus soif, et pas par des amoureux des valeurs républicaines et citoyennes.

Une autre interrogation : plaçons nous dans le cas d'un enseignant, homme ou femme, dont le rôle est fondamentalement l'enseignement de savoirs. Cet enseignant est professeur d'histoire-géographie-éducation civique et morale (programme officiel), dans un établissement scolaire public.
C'est un fonctionnaire assermenté et à ce titre, responsable.

Comment doit-il (elle) procéder pour assurer la qualité de son enseignement, en n'occultant pas ces notions (racismes, intolérances, intégrismes...) et en s'efforçant de rester le plus neutre possible dans l'exercice de ses fonctions ? Dans une classe, face à un public scolaire particulier, ou difficile, il peut s'avèrer complexe, voire périlleux, d'assurer des cours de qualité. C'est une litote.
Je constate, je n'ai pas de réponse.
Ne pas en parler revient, d'une certaine façon, à consentir.
Comment faire, intelligemment ?
(Question ouverte à tous les lecteurs)

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Re: Le Wokenisme en devenir

#2192

Message par Etienne Beauman » 22 sept. 2021, 03:44

Dominique18 a écrit : 22 sept. 2021, 03:28 - le terme islamophobie pose problème car il est trop entaché idéologiquement pour ne pas en devenir suspect
Que répondrais tu as quelqu'un te disant
le terme laïcité pose problème car il est trop entaché idéologiquement pour ne pas en devenir suspect
?
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2193

Message par Dominique18 » 22 sept. 2021, 04:06

L'état de laïcité répond à une loi, depuis 1905, inscrite dans la constitution française.
L'Etat se doit de conserver une neutralité à ce titre.

https://www.la-croix.com/France/Politiq ... 1200898220

La laïcité ne répond, en ce sens, à aucune idéologie.
Par contre, elle peut être instrumentalisée, d'un côté comme de l'autre, les faits ne manquent pas, et perdre, ipso facto, son statut.

Poser la question au sujet du terme laïcité est reconnaître ne pas avoir une connaissance suffisante de ce que recouvre la notion de laïcité qui n'est pas un mot à prendre au même titre que d'autres, mais est devenu un état institutionnel, avec entre autres, la liberté de croyance et d'opinion.

Patrick Weil, l'un des plus fins connaisseurs de cette notion de laïcité, en a rappelé les principes, an avril 2021:

https://m.youtube.com/watch?v=zFB6WdSZTco

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Re: Le Wokenisme en devenir

#2194

Message par Etienne Beauman » 22 sept. 2021, 04:14

Dominique18 a écrit : 22 sept. 2021, 04:06 La laïcité ne répond, en ce sens, à aucune idéologie.
:ouch:

La loi c'est quoi sinon la concrétisation de l'idéologie du législateur ?
Dominique18 a écrit : 22 sept. 2021, 04:06 Par contre, elle peut être instrumentalisée, d'un côté comme de l'autre, les faits ne manquent pas, et perdre, ipso facto, son statut.
Quel statut ?

Ce que tu dis n'a aucun sens.
Dominique18 a écrit : 22 sept. 2021, 04:06 Poser la question au sujet du terme laïcité est reconnaître ne pas avoir une connaissance suffisante de ce que recouvre la notion de laïcité qui n'est pas un mot à prendre au même titre que d'autres, mais est devenu un état institutionnel,
Le mot n'est pas la chose que tu disais hier !

Un mot ne peut pas devenir un état institutionnel, t'es en mode BHL.
Je quitte, c'est trop débile.
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2195

Message par Dominique18 » 22 sept. 2021, 04:27

Avant de prétendre quoi que ce soit, et de vouloir continuer à user et abuser des termes et des nuances, serait bon de disposer des éléments en matière de législation, et du fonctionnement des institutions :

https://www.vie-publique.fr/eclairage/2 ... hronologie

On peut se passer du rappel de Patrick Weil
Mais alors, de quoi parle-t-on exactement si le débat repose sur une méconnaissance conduisant à une posture idéologique ?

Le terme "débile" est impropre à rendre compte de la situation considérée : il ne convient pas.
Le mot n'est pas la chose que tu disais hier !

Un mot ne peut pas devenir un état institutionnel, t'es en mode BHL.
Je quitte, c'est trop débile.
Soit!
Il me semble avoir bien développé que la connaissance donnant lieu à une conception personnelle du monde ne saurait s'exprimer suivant une binarité "arrangeante".
Céder à la facilité constitue un obstacle à l'élévation de la pensée. Plus c'est difficile, plus on s'y perd, plus on rencontre de contradictions, plus on comprend que le "simplisme" est une attitude réductionniste.
Pour revenir à la laïcité, qui a l'objet d'une loi en 1905, une loi de sécurité publique, le gouvernement en place de l'époque, n'a pas instauré un état arbitraire anti-démocratique. Il a œuvré pour fixer un état permettant l'expression, légiférée, des citoyens sur le territoire français. Il n'existe pas, à ce titre, de laïcité arrangeante, dérangeante, exclusive, inclusive, restrictive, permissive... Seule la loi, et la loi seule, est garante d'autorité. Ce n'est pas de l'idéologie, c'est de la législation. Qu'on peut contester à loisir et plus encore... Les élections sont prévues, entre autres, à cet effet, fonctionnement démocratique oblige.
Il existe d'autres voies : coup d'état, putsch... Nettement plus hasardeuses et plus propices à rencontrer de (très) gros ennuis par la suite... L'histoire à valeur de témoignage à ce titre...
Dura lex sed lex.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#2196

Message par Etienne Beauman » 22 sept. 2021, 04:55

Dominique18 a écrit : 22 sept. 2021, 04:27 Mais alors, de quoi parle-t-on exactement si le débat repose sur une méconnaissance conduisant à une posture idéologique ?
Très bonne question !

La laïcité ne s'arrête pas à la France.


Image
Image

L'islamophobie ne commence pas en dehors de la France.

Sors un peu le nez du guidon…
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2197

Message par Dominique18 » 22 sept. 2021, 05:05

C'est bien parce que j'ai évalué cette problématique que j'ai précisé dans les interventions : sur le territoire français, et parce que la France présente une particularité à ce titre.
La laïcité n'est pas réductible à la France, la France n'est pas la laïcité.
La France dispose d'un régime politique, constitutionnel, précis, particulier, avec cette loi de 1905.
Il n'est pas question d'appendice nasal et de guidon de vélo.
L'exemple français reste un exemple, pas un dogme, une doxa, universalistes.
Beaucoup de pays critiquent cet exemple français, et beaucoup l'envient, j'en ai déjà parlé.
Pour avoir un aperçu, un instantané, il existe une référence possible, parmi d'autres, qui fait la part des choses : un dialogue entre Rhokaya Diallo et Natacha Polony. On ne peur comparer que ce qui est comparable. On peut établir des constats par rapport à un contexte. Decontextualiser, c'est prendre le risque de dénaturer et vider de son sens (exemple : la comparaison internationale de systèmes éducatifs. qui permet, no pax de transposer, mais de retenir certaines leçons qui pourraient permettre des avancées).

https://m.youtube.com/watch?v=IMTXEpiZTDQ

On apprend beaucoup et on saisit également la complexité sous-jacente.
Je n'ai pas choisi Diallo et Polony par hasard. Dans cet échange, il y a, dans les deux cas, une intelligence de la pensée à l'œuvre.
Dernière modification par Dominique18 le 22 sept. 2021, 05:27, modifié 1 fois.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#2198

Message par Etienne Beauman » 22 sept. 2021, 05:24

Dominique18 a écrit : 22 sept. 2021, 05:05 C'est bien parce que j'ai évalué cette problématique que j'ai précisé dans les interventions : sur le territoire français, et parce que la France présente une particularité à ce titre
La particularité qu'être islamophobe y est impossible ?

Les mots s'arrêtent pas au frontière.

Les attentats de Christchurch en Nouvelle-Zélande étaient islamophobes.
L'attaque de la mosquée de Bayonne était islamophobe.

Ta position est idéologique, t'es dans la droite ligne du gouvernement qui reprends les inventions de Fourest à son compte.
Au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles.
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Dominique18
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2199

Message par Dominique18 » 22 sept. 2021, 05:31

Tu recommences tes âneries.
Je pensais, naïvement, en prenant des précautions, avoir été capable de préciser ma position.
Il n'en est toujours rien.
En ce cas, puisque tu sais tout, d'avance, il est inutile de poursuivre.
Ma position : je ne sais pas, ou du moins, pas suffisamment.
Il n'est pas question de posture gouvernementale.
Tu n'as rien compris ou ne veux rien comprendre.
Je ne continue pas.
Essentialise-moi tant que tu veux, ça ne changera strictement rien.
Tes atermoiements pénibles, que veux-tu que j'en fasse ? Rien.
Tu as tendance à vivre dans l'illusion.
Dernière modification par Dominique18 le 22 sept. 2021, 06:39, modifié 1 fois.

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Wooden Ali
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2200

Message par Wooden Ali » 22 sept. 2021, 05:36

EB a écrit :C'est à vomir. :grimace:
Sources ? :a2:
Je ne pensais pas que les grondements de ton estomac faisaient partie de ton argumentaire.

On peut même se demander si les yeux de Chimène que tu montres pour l'évolution actuelle des luttes émancipatrices (dont le Wokisme ) ne sont que l'expression peu souple d'une empathie naturelle que tu éprouves pour les opprimés (à laquelle tu n'as pas beaucoup d'emprise) et de l'aversion viscérale que tu as pour toute forme d'oppression plutôt que le produit implacable de la Raison et de la Logique comme tu as l'air de t'en targuer.
Un peu plus de générosité envers ceux qui ne ressentent pas comme toi rendrait, àmha, les échanges plus fructueux.

On ne discute pas de Morale, d'Art ou de l'air du temps avec les mêmes outils que pour le faire à propos du Bigfoot, de l'Homéopathie ou du complot juif.

Enfin ... c'est ce que j'en dis !
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

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