Le Wokenisme en devenir

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Kraepelin
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1001

Message par Kraepelin » 01 juin 2021, 15:55

Lambert85 a écrit : 01 juin 2021, 11:39 Il suffit de colorer les touches avec les couleurs de l'arc en ciel ! :lol:
Des touches de toutes le couleurs? C'est une idée "inclusive"!

Pourquoi pas aussi des touches qui changent de couleurs (et de note) et des touches indécises? Ce serait plus inclusif encore.

;)
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Etienne Beauman
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1002

Message par Etienne Beauman » 01 juin 2021, 16:22

Dominique18 a écrit : 01 juin 2021, 11:39 On a beau retourner le problème dans tous les sens, sur le plan de l'écriture musicale, depuis des siècles (je ne me plus exactement quand la codification définitive est intervenue), le système n'a pas changé. Sauf dans le cas de recherches ou d'expérimentations comme la musique sérielle.
La musique sérielle est atonale, elle romps avec les règles classiques des cadences harmoniques, mais ça ne change rien pour la notation de la durée des notes.
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1003

Message par LoutredeMer » 01 juin 2021, 18:36

Dominique18 a écrit : 01 juin 2021, 14:27 Aparté :Venilia, je veux bien, c'est sympathique, mais il faut aussi savoir de quoi on parle et disposer d'un contenu minimum de référence.
C'est mieux en effet.

Je l'adore cette pub c'est une pièce d'anthologie :D (réalisée par Gérard Jugnot, j'ignorais)

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1004

Message par thierry » 01 juin 2021, 19:00

Dominique18 a écrit : 01 juin 2021, 14:27 Tut, tut, tut..
Au sujet de l'immigration, je n'ai jamais rien dit de tel.
Oups ! J'ai dû lire trop vite, et peut-être aussi qu'inconsciemment l'idée me faisait rigoler :lol:
Sorry..
Etienne Beauman a écrit : 01 juin 2021, 14:54 Pour moi, oui il est évident que la vie d'un humain vaut plus que celle d'un chien.
Mais le propriétaire du chien sera peut être pas sensible à mes arguments.
Ouais c'est vrai. Ca fait chier mais d'accord.
Etienne Beauman a écrit : 01 juin 2021, 14:54 Je peux pas me prononcer, je connais en entreprise que le modèle à l'ancienne. J'ai pas assez d'éléments pour avoir une préférence.
Mouais..
Rapport à des modèles peut-être plus actuels, je parlais de modes de gouvernance plus "inclusifs" justement (du moins en apparence) du coup je pensais que tu aurais une préférence sur la question, mais je me rends compte que c'est subjectif effectivement..
Etienne Beauman a écrit : 01 juin 2021, 14:54 si tu prends come critère l'excision, t'aura pas les mêmes pays parmi les pires que si tu prends comme critère la pollution, les meurtres, le taux de suicides, etc.
Sur la pollution t'exagères un peu je trouve mais ok cépafaux non plus.
Hmm, ouais c'est compliqué ce bordel.
Ok merci pour les précisions !
:arrow:

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1005

Message par MaisBienSur » 02 juin 2021, 02:20

Kraepelin a écrit : 01 juin 2021, 15:55
Lambert85 a écrit : 01 juin 2021, 11:39 Il suffit de colorer les touches avec les couleurs de l'arc en ciel ! :lol:
Des touches de toutes le couleurs? C'est une idée "inclusive"!

Pourquoi pas aussi des touches qui changent de couleurs (et de note) et des touches indécises? Ce serait plus inclusif encore.

;)
Aaron sur un piano aux touches blanches et rouge, et tant pis pour les sioux :a2:
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1006

Message par Dominique18 » 02 juin 2021, 09:05

Rhokaya Diallo dans ses oeuvres...

Un débat contradictoire avec Stéphanie Roza, chercheuse au CNRS, spécialiste des idées des Lumières et de la Révolution française et de leur héritage jusqu'au monde contemporain.

https://www.youtube.com/watch?v=aaUXRHNII1w

Race, genre, décolonialisme, universalisme, dégradation du débat dans l'espace public...

https://www.laicite-republique.org/l-af ... te-du.html

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1007

Message par Dominique18 » 02 juin 2021, 12:43

LoutredeMer a écrit : 01 juin 2021, 07:13 ....
Après ce dézingage grand luxe, on va peut-être pouvoir passer à quelque chose de plus constructif et de plus cohérent.
J'en retiens quelques points pertinents, justifiés, le reste, je n'en pense rien, il ne faut pas exagérer.
Tu as des doutes sur mes capacités , ma compréhension, ma maturité, avec des certitudes et des convictions, c'est parfait, je ne poursuis pas.

Pour Napoléon, comme je ne me suis pas intéressé au sujet, que je ne sais pas du tout où on en est, je ne manifesterai pas d'avis sur la question.
Ca évite de raconter n'importe quoi.
Les grandes commémorations, je reste dubitatif, excepté quand elles méritent de l'être.
Tu m'as posé une question, je ne peux pas te répondre par manque de substance intéressante.
Et puis, je m'en tamponne un peu du Bonaparte.

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#1008

Message par shisha » 02 juin 2021, 15:28

Etienne Beauman
Pour moi, oui il est évident que la vie d'un humain vaut plus que celle d'un chien.
Oui, cela reste subjectif. Ton point de vue reste cependant la norme lorsqu'on se place du point de vue de quelqu'un appartenant à l'espece humaine. Cependant si l'on se place du point de vue d'un extraterestre ou du chien concerné, on aurait surement pas la même réponse.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1009

Message par LoutredeMer » 02 juin 2021, 15:47

Dominique18 a écrit : 02 juin 2021, 12:43 Après ce ...

.
31 mai 2021
LoutredeMer a écrit : 31 mai 2021, 15:08 Bon je vais faire un tour ...

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1010

Message par thierry » 03 juin 2021, 13:40

LoutredeMer a écrit : 31 mai 2021, 15:08 Bon je vais faire un tour ...
La paranoïa est souvent liée à une intelligence hors du commun ! 😅
shisha a écrit : 02 juin 2021, 15:28 Cependant si l'on se place du point de vue d'un extraterestre ou du chien concerné, on aurait surement pas la même réponse.
Je reste coi devant cette leçon de philosophie.
C'est extrêmement intéressant !
(Même si l'exemple de l'ET est un peu exagéré je trouve, un ET dans une soucoupe, a priori ça impose tout de suite plus de respect qu'un clébard, enfin pour moi certes, question de norme sûrement, j'ai envie de dire question de déterminisme mais ce serait essentiellement pour faire une blague de merde et saoûler des inconnus avec mes interventions à la con 😅)

Pourquoi uno et Etienne Beaumann s'engueulent au fait ?
C'est pas possible de prendre l'apéro dans des bonnes vibes ?
Dernière modification par thierry le 03 juin 2021, 15:29, modifié 1 fois.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1011

Message par Wooden Ali » 03 juin 2021, 14:28

Thierry a écrit :Pourquoi uno et Etienne Beaumann s'engueulent au fait ?
C'est pas possible de prendre l'apéro dans des bonnes vibes ?
Que veux-tu ? Leur apparent dialogue était déjà en gestation (à la virgule près) au moment du Big Bang.
Ils n'y peuvent rien, les pauvres !

Enfin ... C'est ce que diraient Totolaristo et Dany.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

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Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1012

Message par MaisBienSur » 03 juin 2021, 17:14

Wooden Ali a écrit : 03 juin 2021, 14:28 Enfin ... C'est ce que diraient Totolaristo et Dany.
Et moi et moi et moi... ;)

(et bien d'autres)
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1013

Message par uno » 03 juin 2021, 18:15

MaisBienSur a écrit : 03 juin 2021, 17:14
Wooden Ali a écrit : 03 juin 2021, 14:28 Enfin ... C'est ce que diraient Totolaristo et Dany.
Et moi et moi et moi... ;)

(et bien d'autres)
J'hésite à relancer un débat sur la physique quantique. Car bon selon l'interpréation d'Everett il existe très probablement un univers ou Etienne Beaumann et moi-même jouons aux échecs à poil sur la banquise.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1014

Message par Etienne Beauman » 04 juin 2021, 01:50

thierry a écrit : 01 juin 2021, 19:00 Sur la pollution t'exagères un peu je trouve
Tu te bases sur quoi pour juger de ça ?


circoncision : 3M de victimes/an
pollution : 4 à 9M de morts/an à cause de la seule pollution de l'air.
Au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles.
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1015

Message par shisha » 04 juin 2021, 03:45

thierry a écrit : 03 juin 2021, 13:40 (Même si l'exemple de l'ET est un peu exagéré je trouve, un ET dans une soucoupe, a priori ça impose tout de suite plus de respect qu'un clébard, enfin pour moi certes, question de norme sûrement,
Je ne suis pas certain que tu aies bien compris ce que j'ai voulu dire. Je n'étais pas entrain de comparer un ET avec un chien, j'étais toujours dans la comparaison humain VS chien.

Et en fonction de qui donne son opinion, on n'aurait pas la même réponse.

- L'humain, comme Etienne l'a dit, estimerait que la vie d'un chien vaudrait moins que celle d'un humain.

- Le chien, lui, il penserait d'abbord à sa propre survie, et donc concidererait sa vie plus importante que celle de l'humain.

- Et l'extraterrestre lui, aurait un avis, à mon sens un peu + objectif/-subjectif/- biaisé que l'humain/le chien car non impliqué, de son point de vue, le chien et l'humain pourraient avoir à peu près la même valeur, tout dépent des critères (subjectifs) qu'il retiendrait.
Dernière modification par shisha le 04 juin 2021, 10:28, modifié 1 fois.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1016

Message par uno » 04 juin 2021, 05:53

Etienne Beauman a écrit : 04 juin 2021, 01:50Tu te bases sur quoi pour juger de ça ?
circoncision : 3M de victimes/an
pollution : 4 à 9M de morts/an à cause de la seule pollution de l'air.
Toujours à comparer des pommes avec des oranges. Hormis que pour la pollution il s'agisse avant tout d'estimation, la pollution n'est pas une culture, c'est-à-dire une tradition et donc une pratique jugée saine et souhaitable, mais la conséquence ou si tu préfère en anglais le «byproduct» non-désiré d'un modèle économique largement imposé sur lesquels les individus ont pour l'écrasante majorité aucune prise importante et sont pris dedans sans pouvoir en sortir. L'excision elle est une pratique culturelle jugé souhaitable en raison de croyances moyenâgeuse sur les femmes. Je me demande si demain tu vas aussi comparer la pollution des pesticides avec la mise à mort des femmes adultères histoire de faire bonne mesure.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1017

Message par Cogite Stibon » 04 juin 2021, 11:30

Etienne Beauman a écrit : 01 juin 2021, 16:22
Dominique18 a écrit : 01 juin 2021, 11:39 On a beau retourner le problème dans tous les sens, sur le plan de l'écriture musicale, depuis des siècles (je ne me plus exactement quand la codification définitive est intervenue), le système n'a pas changé. Sauf dans le cas de recherches ou d'expérimentations comme la musique sérielle.
La musique sérielle est atonale, elle romps avec les règles classiques des cadences harmoniques, mais ça ne change rien pour la notation de la durée des notes.
https://www.youtube.com/watch?v=urVfi9Yswaw
Pierre Perret est un woke ! Cancellons-le ! :a2:
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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#1018

Message par Dominique18 » 04 juin 2021, 12:54

Cogite Stibon a écrit : 04 juin 2021, 11:30 Pierre Perret est un woke ! Cancellons-le ! :a2:
Ah ben non!
Excellente chanson du non moins excellent Pierre Perret.

Nathalie Heinich remet des pendules à l'heure dans le monde universitaire:

https://www.youtube.com/watch?v=OdcCH9fsoqE

L'étude, l'enseignement, et le militantisme. A découvrir.
Quand il y a mélange des genres, c'est à dire confusion entre la production de connaissances et le militantisme réduisant les dites connaissances à une seule dimension, il y a problème, qui engendre un esprit contraire à l'esprit de la recherche.

https://www.babelio.com/livres/Heinich- ... he/1326949

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1019

Message par Cogite Stibon » 04 juin 2021, 13:17

Dominique18 a écrit : 04 juin 2021, 12:54
Cogite Stibon a écrit : 04 juin 2021, 11:30 Pierre Perret est un woke ! Cancellons-le ! :a2:
Ah ben non!
Excellente chanson du non moins excellent Pierre Perret.
Tu auras compris que je plaisantais.
Dominique18 a écrit : 04 juin 2021, 12:54Quand il y a mélange des genres, c'est à dire confusion entre la production de connaissances et le militantisme réduisant les dites connaissances à une seule dimension, il y a problème, qui engendre un esprit contraire à l'esprit de la recherche.
100% d'accord, mais ce n'est pas spécifique à un "camp".

Par exemple, l'interview de S. Agacinsky que tu m'avais recommandé tombe clairement dans ce travers. Si ça t'intéresse d'en discuter sur le fond, je peux détailler.
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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#1020

Message par thierry » 04 juin 2021, 13:28

Wooden Ali a écrit : 03 juin 2021, 14:28
Thierry a écrit :Pourquoi uno et Etienne Beaumann s'engueulent au fait ?
C'est pas possible de prendre l'apéro dans des bonnes vibes ?
Que veux-tu ? Leur apparent dialogue était déjà en gestation (à la virgule près) au moment du Big Bang.
Ils n'y peuvent rien, les pauvres !

Enfin ... C'est ce que diraient Totolaristo et Dany.
... moyennant des développements sur d'éventuelles variables cachées, si je comprends bien. Enfin honnêtement je ne comprends pas grand-chose, serait-il possible de compléter le débat de manière synthétique et vulgarisée, pour les non détenteurs d'un doctorat en physique quantique ?
(Je trouve que le sujet LA/déterminisme n'est que trop rarement évoqué sur ce forum) :lol:
Etienne Beauman a écrit : 04 juin 2021, 01:50
thierry a écrit : 01 juin 2021, 19:00 Sur la pollution t'exagères un peu je trouve
Tu te bases sur quoi pour juger de ça ?


circoncision : 3M de victimes/an
pollution : 4 à 9M de morts/an à cause de la seule pollution de l'air.
uno a répondu !
Après j'imagine que certains rétorqueraient à uno que non, les gens ont bel et bien du pouvoir, ce sont des "consommaCteurs" mais je n'ai rien d'intelligent à rajouter à ça. Faudrait quantifier cette notion de pouvoir et tout et faire des tests en double aveugle. :lol:
Oh, petite pensée comme ça, si on veut se déreponsabiliser un peu collectivement à peu de frais on peut effectivement prendre en considération un certain déterminisme historique, à tout le moins. Déterminisme qui doit entre autres inciter des leaders à ne pas se faire confiance entre eux :(
(Sorry j'ai digressé un peu :dingue: )
shisha a écrit : 04 juin 2021, 03:45 tout dépent des critères (subjectifs) qu'il retiendrait.
Oui excuse moi j'ai interprété ton message comme une blague de ta part, je venais de prendre l'apéro et j'étais de bonne humeur, j'ai donc ironisé un peu sur le relativisme forcené (et je pèse mes mots) que je finis par constater sur ce forum. :a1:
Mais c'est très cool.
Sérieusement.
Enfin ça dépend des jours mais il faut voir le verre à moitié plein ! :lol: :a2:

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1021

Message par Dominique18 » 04 juin 2021, 13:36

Cogite Stibon a écrit : 04 juin 2021, 13:17
Dominique18 a écrit : 04 juin 2021, 12:54
Cogite Stibon a écrit : 04 juin 2021, 11:30 Pierre Perret est un woke ! Cancellons-le ! :a2:
Ah ben non!
Excellente chanson du non moins excellent Pierre Perret.
Tu auras compris que je plaisantais.
Dominique18 a écrit : 04 juin 2021, 12:54Quand il y a mélange des genres, c'est à dire confusion entre la production de connaissances et le militantisme réduisant les dites connaissances à une seule dimension, il y a problème, qui engendre un esprit contraire à l'esprit de la recherche.
100% d'accord, mais ce n'est pas spécifique à un "camp".

Par exemple, l'interview de S. Agacinsky que tu m'avais recommandé tombe clairement dans ce travers. Si ça t'intéresse d'en discuter sur le fond, je peux détailler.
Je prends! S. Agacinsky est une personne brillante, ce qui ne sous-entend pas que j'adhère à tout ses propos. L'important, avec ce genre de personnes, c'est que je puisse continuer à me poser des questions, et surtout, autrement.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1022

Message par Etienne Beauman » 04 juin 2021, 13:46

thierry a écrit : 04 juin 2021, 13:28 uno a répondu !
Oui et quelle réponse il décide ce qui relève du culturel ou pas tout comme il décide ce qui est ou pas un critère pour juger des groupes de personnes supérieure à d'autres.

Ca fait de belles jambes aux Wajapi de savoir que selon uno la déforestation n'est pas un trait culturel de l'occidental mais un dommage collatéral de son mode de consommation, mais ça fait pas repousser les arbres :roll:
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1023

Message par uno » 04 juin 2021, 15:41

Etienne Beauman a écrit : 04 juin 2021, 13:46Oui et quelle réponse il décide ce qui relève du culturel ou pas tout comme il décide ce qui est ou pas un critère pour juger des groupes de personnes supérieure à d'autres.
Non je te rappelle des faits élémentaires, ici la différence entre une coutume et le sous-produit non-désirable d'un système économique. Et non contrairement à ton énième et stupide épouvantail, on ne juge pas des groupes de personnes supérieurs ou inférieurs, mais des traits culturels. Et encore une fois, et c'est très illustratif de toute l'hypocrisie de ta position, toi-même tu juges de fait, certaines cultures comme étant inférieures à la tienne, car tu juges également à partir de tes propres valeurs culturelles, à partir du moment que tu rejettes des pratiques culturels tels que l'excision ou le mariage forcé.
Etienne Beauman a écrit : 04 juin 2021, 13:46Ca fait de belles jambes aux Wajapi de savoir que selon uno la déforestation n'est pas un trait culturel de l'occidental mais un dommage collatéral de son mode de consommation, mais ça fait pas repousser les arbres.
Je confirme la déforestation n'est pas une coutume ou un rite comme le sont par exemples l'excision, le mariage, la circoncision, le carême, le ramadan, la célébration de Noël, etc, etc... Le simple fait que tu arrives à prétendre, en toute mauvaise foi, ne pas parvenir à faire la différences entre des notions et principes aussi différents les uns des autres, est stupéfiant et je pèse mes mots.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1024

Message par Dominique18 » 05 juin 2021, 03:50

Cogite Stibon a écrit : 04 juin 2021, 13:17
Dominique18 a écrit : 04 juin 2021, 12:54Quand il y a mélange des genres, c'est à dire confusion entre la production de connaissances et le militantisme réduisant les dites connaissances à une seule dimension, il y a problème, qui engendre un esprit contraire à l'esprit de la recherche.
100% d'accord, mais ce n'est pas spécifique à un "camp".

Par exemple, l'interview de S. Agacinsky que tu m'avais recommandé tombe clairement dans ce travers. Si ça t'intéresse d'en discuter sur le fond, je peux détailler.
Nathalie Heinich rend à César ce qui appartient à César, et ce, habilement. Elle prend des risques en se positionnant à l'encontre de la position de certains de ses collègues. Elle synthétise ce qui pose souci et qui engendre confusion et malaise dans plusieurs universités françaises, mais pas que...

http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLI ... -recherche

Sa dernière production ne fait pas des heureux. N. Heinrich ose se confronter aux gardiens de territoires considérés comme "chasses gardées", en quelque sorte.
Elle ne fait cependant que rappeler quelques évidences: l'espace consacré aux études, à la construction de savoirs, et celui des mouvements militants, les deux ne pouvant pas se superposer, en dehors de règles strictes.
Des auditeurs de France Inter, après son interview, ont produit des commentaires en ce sens:

https://mediateur.radiofrance.com/non-c ... nce-inter/

Des débats contradictoires, certes, ils sont nécessaires, sont révélateurs et entretiennent une dynamique, garante des valeurs républicaines et laïques (ce que certains ont un peu trop tendance à oublier, ou à mettre de côté).
La gabegie et les dérapages, non.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1025

Message par uno » 05 juin 2021, 05:08

Dernier exemple de «wokisme» en mode psychopathe.

'They make my blood boil': NYC psychiatrist tells woke Yale University panel she fantasizes about shooting dead white people during talk entitled 'The Psychopathic Problem of the White Mind'

Le problème psychopathe de l’esprit blanc

Donc cette docteur explique calmement que les Blancs sont des psychopathes et qu'elle fantasme à l'idée de les butter massivement façon Charles Bronson dans «Le Justicier de New York». Niveau projection de tendance psychopathe on l'a déjà dépassé depuis longtemps pour davantage se rapprocher de Jack Nicholson tentant de butter sa femme et son fils à la hache dans «Shining». Conférence donnée à l'Université de Yale, sous les applaudissement des participants. Imaginez une seule seconde une conférence dont le titre serait «La sauvagerie de l'esprit noir» avec un mec disant qu’il rêve de les butter à coup de fusil à pompes sous les applaudissement de l’audience. Gageons qu’il n’y aurait aucun scandale et que l’université de Yale accueillerait pareille conférence sans la moindre controverse.
Dernière modification par uno le 05 juin 2021, 11:17, modifié 1 fois.

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