Le Wokenisme en devenir

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Dominique18
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1101

Message par Dominique18 » 18 juin 2021, 23:54

Non mais les comparer à des nazis ou à des inquisiteurs c'est kif kif niveau pertinence
Pertinence ?
Les autodafés n'ont pas attendu l'inquisition pour exister.
Ils sont la marque d'une manifestation d'intolérance, religieuse, politique, scientifique.
Nazisme, ou inquisition religieuse, non.
Je pense connaître suffisamment la période nazie sans avoir besoin de rappels.
l'Inquisition à laquelle tu sembles faire référence, date du XIIIème siècle, et est une création de l'église catholique, "création" qui a laissé durablement des traces dans la mémoire collective.
Le pouvoir était également principalement détenu par l'église dans le monde des idées, durant de "sombres" périodes, avec des relations fortes, suivant le pouvoir en place.
La révolution française ne s'est pas produite par hasard, elle est une résultante de conflits qui ont agité la société française.

La manifestation, la contestation nécessaire, motivée, avec une part de légitimité, oui.
Si pour toi détruire quelques exemplaires (1/1000 des exemplaires vendues) d'un bouquin d'Hollande c'est détruire le savoir, j'ai même pas d'argument à opposer
La destruction des livres... A qui profite-t-elle?
A qui porte-t-elle préjudice exactement ?
Pas à Hollande, mais aux deux libraires concernés qui n'ont rien à voir dans cette affaire, qui ont subi le préjudice, après s'être retrouvés otages d'une contestation qui a dérapé par la nuisance de quelques-uns.
Du factuel, tu sors une argumentation tordue pour parvenir à une généralisation abusive, avec décontextualisation à la clé.
L'évènement, le dérapage, se sont produits dans un amphithéâtre à l'université de Lille2, soit dans un espace-temps donné.
Il ne s'agit pas du savoir en général, mais d'un type de savoir supporté sous forme de livres présents.

Mes propos, cela t'a échappé, sont exprimés dans une a-temporalité, ils ne s'inscrivent dans aucune période historique caractéristique, mais dénoncent les formes d'intolérance, par voie d'autodafés, qui ont pu exister au cours des âges.
C'est toi et toi seul qui a interprété, et a tenu à les raccrocher à des évènements historiques.

L'exemple choisi, je te l'accorde, compte-tenu de sa grande charge émotionnelle sous-jacente, pouvait ne pas être des plus adéquats pour dénoncer une contestation qui a dérapé. Je l'ai choisi et en assume les conséquences.
Cependant, pourquoi crois-tu que je t'ai incité à lire les deux publications Facebook ?
Dans laquelle y a-t-il le plus de véhémence exprimée ?
Véhémence, le terme est faible, d'ailleurs.
Quand la véhémence exprimée n'est pas suffisamment endiguée, et échappe à des formes de régulation, les propos tenus ont toute les chances de conduire à des dérapages, puisqu'ils outrepassent les notions de mesure et de prudence requis.
A ce compte là tu peux comparer une bagarre dans un bistrot avec la bombe lâché sur Hiroshima, ça fera une belle punch line mais ça reste une comparaison foireuse insultante pour les victimes du vrai drame pour les auteurs de la bagarre et pour l'intelligence du lecteur.
Ça, c'est toi qui le dis et le pense.
L'intelligence potentielle d'un éventuel lecteur peut introduire la différence.
J'ai traité de comportements humains, de déviances, en rapport avec du factuel.
Doit-on commettre des voies de fait à Lille alors que le geste, répondant à une grande souffrance, eut lieu, originellement, à Lyon?

Il y eut nombre de manifestations, plutôt pacifiques, pour dénoncer ces situations vécues par les étudiants, ces pressions institutionnelles, ayant provoqué un geste désespéré. Des manifestations pour faire entendre une souffrance envers laquelle les autorités restaient sourdes. Crois-tu que je n'éprouve pas une grande compassion pour cette victime ?
Ces situations de précarité et de souffrance sont intolérables, surtout pour une génération en devenir.
Une société moderne, civilisée, doit rendre des comptes à ce niveau.

Je n'ai produit aucun raccourci, aucun réductionnisme oiseux, immonde, nauséabond, dans mes propos. Certainement pas. Je reste trop attaché à des valeurs républicaines et laïques.
C'est ton interprétation qui introduit ces dissonances, et elle seule.
J'ai parlé de faits, et uniquement de faits, pas d'émotion et d'opinion. Ce qui renvoie encore aux deux publications Facebook dont il n'est pas inutile de prendre connaissance.

Complément :

https://www.marianne.net/societe/livres ... irie-meura
C'est un nom bien connu des étudiants lillois. Meura, librairie indépendante et universitaire, spécialisée en sciences humaines, est celle qui a fourni ce mardi 12 novembre les exemplaires du livre de François Hollande qui ont servi d'exutoire à la colère d'étudiants de Lille 2, la fac de droit de la capitale des Hauts-de-France. A la suite de l'immolation par le feu, vendredi dernier devant un Crous de Lyon, d'un étudiant faisant état de sa précarité, ceux-ci y ont empêché une conférence prévue de l'ancien président. Quelque 300 à 400 personnes ont pour cela pénétré dans la faculté, et certains ont cru bon de déchirer les pages de son dernier livre, Répondre à la crise...
Librairie historique de la rue de Valmy, dans l'ancien "quartier latin" de Lille, Meura fournit depuis plus de trente ans les étudiants en nourriture intellectuelle.
Une expression est suffisamment éloquente: scier la branche sur laquelle on est assis....
Comparaison immonde? Non, l'idée de destruction du savoir, oui.
lol
Ah bon?
Consciente de la difficulté de faire entendre sa voix dans ce contexte "sans apparaître comme un petit boutiquier plus occupé à pleurer un bien matériel qu’à se battre pour une vie humaine", la librairie a néanmoins voulu prendre la parole alors "que certains ont trouvé normal de détruire des livres", pour une mise au point sur le sens de cet acte : "Comment continuer à travailler dans une librairie, indépendante, spécialisée, s’il n’est plus envisageable de parler avec ceux qu’on abhorre? La démocratie exige l’échange. La vie en communauté passe par la coexistence avec ceux que tout nous oppose. Notre métier n’a pas de sens s’il ne permet pas la discussion des contraires et la formation d’esprits libres"

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Etienne Beauman
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1102

Message par Etienne Beauman » 19 juin 2021, 04:50

Dominique18 a écrit : 18 juin 2021, 23:54 Les autodafés n'ont pas attendu l'inquisition pour exister.
Les étudiants de ton exemple n'ont brulé aucun livre
Dominique18 a écrit : 18 juin 2021, 23:54 La destruction des livres... A qui profite-t-elle?
A personne.
Dominique18 a écrit : 18 juin 2021, 23:54 Pas à Hollande, mais aux deux libraires concernés qui n'ont rien à voir dans cette affaire, qui ont subi le préjudice, après s'être retrouvés otages d'une contestation qui a dérapé par la nuisance de quelques-uns.
Sans vouloir minimiser la peur et l'indignation qu'ils ont du subir, le préjudice n'est essentiellement que matériel puisqu'ils savent bien qu'ils n'étaient pas visé personnellement.
L'article annonce :
Un préjudice économique évalué à plus de 6.000 euros qui ne sera pas pris en charge par les assurances.
Pourquoi donc ?
La fac n'est pas responsable de ce qui se passe dans son enceinte ?
Ou elle n'est pas (ou mal) assurée ?
Une cagnotte avait été mis en place par les étudiants qui ont dit regretté leur geste.
« On regrette fondamentalement ce qui s’est passé. Déchirer des livres, ce n’est pas quelque chose à faire. Surtout que ça concerne une libraire indépendante. C’est une erreur, on l’assume et on regrette. Mais on ne désolidarise de rien. C’est lié à un contexte et on ne blâmera personne pour ce qu’il s’est passé »
c'est un dérapage, et toi, toi tu le mets en exemple de ça :
Tous les mouvements radicaux, extrémistes, s'attaquent aux bibliothèques, sans exception.
Ce qui indique trois choses :
- leur peur du savoir, représenté symboliquement par les livres
- leur haine, et leur repli identitaire
- leur profonde bêtise conjuguée à une ignorance crasse
Alors que :

Ce n'était pas un mouvement radical, c'était une manif d'étudiant.
Ils ne se sont pas attaqué à une bibliothèque, ils ont empêché la Hollande de tenir sa conférence, c'était une action politique.
Leur haine, et leur repli identitaire, non c'est leur précarité l'objet de la manif.
leur profonde bêtise conjuguée à une ignorance crasse, ton jugement biaisé établi du haut de ton piédestal bâti sur ton autosuffisance.
Dominique18 a écrit : 18 juin 2021, 23:54 L'exemple choisi, je te l'accorde, compte-tenu de sa grande charge émotionnelle sous-jacente, pouvait ne pas être des plus adéquats pour dénoncer une contestation qui a dérapé.
Mais c'est pas ça que t'as dénoncé !
Tout le monde le dénonce ce dérapage, y compris leur auteur, toi t'en as fait un exemple de ça :
Tous les mouvements radicaux, extrémistes, s'attaquent aux bibliothèques, sans exception.
Ce qui indique trois choses :
- leur peur du savoir, représenté symboliquement par les livres
- leur haine, et leur repli identitaire
- leur profonde bêtise conjuguée à une ignorance crasse
Alors que cela n'a putain de rien à voir.
Dominique18 a écrit : 18 juin 2021, 23:54 Doit-on commettre des voies de fait à Lille alors que le geste, répondant à une grande souffrance, eut lieu, originellement, à Lyon?
Personne ne cherche à justifier ce dérapage.
Dominique18 a écrit : 18 juin 2021, 23:54 Je n'ai produit aucun raccourci, aucun réductionnisme oiseux, immonde, nauséabond, dans mes propos.
Pas d'accord.

Tu prêches un truc atemporel en donnant en exemple un fait divers qui n'a strictement rien à voir.
Les Talibans détruisant des statues de Bouddha(?) c'est du même ordre que l'inquisition faisant des autodafé.

C'est le même schéma :

Des représentants du pouvoir en place détruisent des œuvres préexistantes à leur prise de pouvoir car ils ont l'intention d'effacer la culture précédant celle qu'ils veulent imposer.

Ton exemple à toi est juste complètement hs vis vis à de ton ambition.*
Une expression est suffisamment éloquente: scier la branche sur laquelle on est assis....
La librairie va très bien rassure toi, je suis sa page facebook depuis cette époque.

Encore une fois c'et la conférence de Hollande qui était visé pas la librairie.


*Et ça c'est la version la plus charitable que je peux accorder à ta version, une autre est tout à fait envisageable : ton exemple est bon car c'est bien ton cœur de cible, les wokes. Dans lequel tu amalgames un peu tout ce que tu trouves pour alimenter tes peurs, la rationalité se disperse et tu mets à déraper transformant des faits divers en menace contre le savoir et la protection du monde libre. :roll:








.
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richard
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1103

Message par richard » 19 juin 2021, 05:21

Etienne Beauman a écrit : 19 juin 2021, 04:50c'était une action politique.
Les nazis c’était une action raciste, les Talibans une action religieuse. À chaque destruction il y a un motif légitime, une bonne raison, de s’en prendre à quelque chose, à une chose, détruire une chose, une idée, une culture, faute de pouvoir détruire l’auteur, les porteurs de l’idée, de la civilisation.

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Etienne Beauman
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1104

Message par Etienne Beauman » 19 juin 2021, 05:38

richard a écrit : 19 juin 2021, 05:21
Etienne Beauman a écrit : 19 juin 2021, 04:50c'était une action politique.
Les nazis c’était une action raciste, les Talibans une action religieuse. À chaque destruction il y a un motif légitime, une bonne raison, de s’en prendre à quelque chose, à une chose, détruire une chose, une idée, une culture, faute de pouvoir détruire l’auteur, les porteurs de l’idée, de la civilisation.
Relis moi, ce qui était visé c'était d'empêcher la tenue de la conférence d'un ancien président de la république venu vendre son bouquin dans une fac le jour même de la manifestation tenu en soutien d'un étudiant qui s'était immolé pour protester contre la précarité.

Ca n'a rien à voir avec des fonctionnaires d'un état dictatorial légiférant sur la destruction de patrimoine culturelle.

Un fait divers ≠ une politique dictatoriale.

C'est ce relativisme de bric et de broc qui empêche de pouvoir sereinement discuter de ces sujets. Les critiques pertinentes de K ou des autres sont noyées parmi le tas de conneries qu'ils rajoutent en refusant d'être nuancé.
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Dominique18
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1105

Message par Dominique18 » 19 juin 2021, 06:14

Etienne, tu es décidément trop fort!
Ton savoir-faire pour étayer le fait de chercher à tout prix à avoir le dernier mot, avec tes excès langagiers, me laissent pantois.
Pas à dire, tu as l'art de rebondir.
Tu as l'art de tordre et détordre dans tous les sens.
Retomber toujours sur ses pattes, suivre son raisonnement, imposer ses idées au forcing.
Bien mal m'en a pris de te répondre, j'ai manqué à ma parole.
Il ne serait pas raisonnable de continuer à essayer d'échanger. Je ne laisse pas passer tes inepties sans répondre.
Ce n'était pas un mouvement radical, c'était une manif d'étudiant.
Ils ne se sont pas attaqué à une bibliothèque, ils ont empêché la Hollande de tenir sa conférence, c'était une action politique.
Leur haine, et leur repli identitaire, non c'est leur précarité l'objet de la manif.
leur profonde bêtise conjuguée à une ignorance crasse, ton jugement biaisé établi du haut de ton piédestal bâti sur ton autosuffisance.
Oui.
Le groupuscule saccageur, non.
Les étudiants de ton exemple n'ont brulé aucun livre
Je le sais bien, pardi!
Tu aimes ça, jouer sur les termes, au mot près.
Et la symbolique de la violence de l'acte ? Tu en déjà entendu parler ?
Le sens propre, le sens figuré, la métaphore...
Les saccageurs, dans les vidéos, ils ne sont pas sur leur piédestal ? Jugement biaisé ? Tu sais écouter ? Tu sais lire? (dans les vidéos, les paroles, très conséquentes les paroles, et les textes des articles également). Autosuffisance ? Rien que ça ? Non.
La conduite totalitaire, ça te parle ? (cf. plus bas les liens vidéos) c'est de cela dont je parlais, uniquement, et pas du reste ! Tu as dû te creuser pour les trouver, tes arguments. La réalité, quand elle ne va pas dans ton sens, tu ne l'apprécies pas,.
Dominique18 a écrit : ↑19 juin 2021, 05:54
L'exemple choisi, je te l'accorde, compte-tenu de sa grande charge émotionnelle sous-jacente, pouvait ne pas être des plus adéquats pour dénoncer une contestation qui a dérapé.

Mais c'est pas ça que t'as dénoncé !
Tout le monde le dénonce ce dérapage, y compris leur auteur, toi t'en as fait un exemple de ça :

Tous les mouvements radicaux, extrémistes, s'attaquent aux bibliothèques, sans exception.
Ce qui indique trois choses :
- leur peur du savoir, représenté symboliquement par les livres
- leur haine, et leur repli identitaire
- leur profonde bêtise conjuguée à une ignorance crasse

Alors que cela n'a putain de rien à voir.
Non.
J'ai pris l'exemple d'une minorité faisant partie d'un groupe, grosse nuance.
Je ne l'ai quand même pas inventé.

https://rmc.bfmtv.com/emission/conferen ... 05056.html

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 48381.html
*Et ça c'est la version la plus charitable que je peux accorder à ta version, une autre est tout à fait envisageable : ton exemple est bon car c'est bien ton cœur de cible, les wokes. Dans lequel tu amalgames un peu tout ce que tu trouves pour alimenter tes peurs, la rationalité se disperse et tu mets à déraper transformant des faits divers en menace contre le savoir et la protection du monde libre. :roll:
Sa Seigneurie est trop bonne dans son indulgence.
Pour l'amalgame et le reste, tu repasseras. Tu as produit mieux, c'est d'une bêtise... comme d'autres réflexions de ta part, peu heureuses.
Toujours aussi cassant, méprisant, aussi peu empathique.

Je ne sors pas du sujet, ni ne me défile.
J'en rajoute une couche, pour bien préciserbeh mettre les points sur les i.
Il y a trois rapports qui viennent de sortir, au sujet d'états d'esprit et de comportements inadmissibles qui posent de réels soucis quant à la bonne marche d'institutions d'enseignement. Très instructifs. Je pourrais avoir tort, mais non, par rapport à ce qui été exposé et échangé sur le fil. Nous sommes bien situés dans la même problématique. cf. ces trois rapports pour les détails.
Des faits divers contre le monde libre...
Je ramasse tout ce que je trouve...
M'accuser d'amalgamer et d'avoir un coeur de cible...
Tu adores stigmatiser.

Jean-Pierre Obin, IEP Grenoble, Rapport sur les manifestations idéologiques dans les Universités et dans la Recherche.
Tout frais de ce matin, le dernier, pas fini de le lire. 140 pages plus que documentées.
Le rapport de l'IEP est un modèle, qu'on ne peut accuser d'indulgence, de parti-pris, ou de complaisance, pour tous les acteurs et parties.
Jean-Pierre Obin, comme à son habitude, raconte n'importe quoi... C'est bien connu. C'est d'un comique....
Pouvoir prétendre ce que je sais, et ce que je pense... C'est d'une prétention...
Qu'on retrouve chez tous les amateurs de prêt à penser idéologique. Noyer le poisson pour pouvoir m'accuser de confusionnisme...
Tu m'as suffisamment exaspéré.
D'une possible discussion, d'un échange, nous sommes parvenus à un règlement de comptes sans subtilité, ni intelligence. Comme ce n'est pas la première fois que cela se produit...
Pour terminer : deux librairies ont été concernées par le saccage. Hollande était visé, les libraires ont trinqué.
Fallait oser. Comme apparemment, tout est rentré dans l'ordre, selon toi... Quelle grandeur d'âme... Quelle noblesse dans les propos.
Je te laisse à ta suffisance. J'ai assez donné et nourri.
Comme bien d'autres qui ont précédé et te l'ont fait savoir. Là aussi, je suis dans l'erreur et l'excès ?
J'invente ?
A bon entendeur...

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Etienne Beauman
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1106

Message par Etienne Beauman » 20 juin 2021, 04:16

Dominique18 a écrit : 19 juin 2021, 06:14 Pouvoir prétendre ce que je sais, et ce que je pense... C'est d'une prétention...
Je prétends rien.

Je ne fais que t'énoncer des propos incontestables :
Empêcher la tenue d'une conférence ce n'est pas s'en prendre aux bibliothèques !

Il y a une bibliothèque dans l'enceinte de la fac de droit, l'ont ils attaqué ? Non.
Dominique18 a écrit : 19 juin 2021, 06:14 D'une possible discussion, d'un échange, nous sommes parvenus à un règlement de comptes sans subtilité, ni intelligence.
Peut être parce que tu refuse d'admettre qu' empêcher la tenue d'une conférence ce n'est pas s'en prendre aux bibliothèques ?
Tu as une méthode à proposer pour faire comprendre à quelqu'un qui refuse de considérer des propos incontestables ?
Ca se passe comment avec Julien sur l'autre fil, tu progresses ?
Dominique18 a écrit : 19 juin 2021, 06:14 J'ai pris l'exemple d'une minorité faisant partie d'un groupe, grosse nuance.
Nuance de quoi ? Aurais je affirmé que tous les étudiants ayant manifesté ce jour là avaient participé au dérapage ?
Non.
J'ai affirmé que contrairement à ce que tu dis
Tous les mouvements radicaux, extrémistes, s'attaquent aux bibliothèques, sans exception.
(...)
Un exemple ?

https://www.20minutes.fr/societe/265047 ... -etudiants
aucun d'entre eux ne s'en est pris à une quelconque bibliothèque.

Que tu donnes un exemple ne reflétant pas ton discours, qu'y puis-je ?
Que tu refuses de l'admettre, qu'y puis-je ?

Je vais pas me taire pare que ça t'embête. :nan:
Pour terminer : deux librairies ont été concernées par le saccage. Hollande était visé, les libraires ont trinqué.
Les propos sont ambigus. Les librairies n'ont pas été saccagés.
Les événements ont eu lieu à la fac de droits et seuls les livres de Hollande ont été détruits.
C'est factuel.

Comme apparemment, tout est rentré dans l'ordre, selon toi...
Ces libraires n'ont pas eu à déplorer d'autres incidents (à ma connaissance), c'est factuel aussi oui.

Ce fait divers n'est pas un exemple de ce que tu avances.
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Dominique18
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1107

Message par Dominique18 » 20 juin 2021, 05:29

Conversation terminée.
Cette fois, je m'y tiens. C'est sans appel.
Ce n'est pas moi qui ai un problème avec toi, c'est toi qui a un problème avec les autres: la liste est longue.
Des circonvolutions aux entourloupes langagières... cf. tu te raccroches aux branches en focalisant sur la notion de bibliothèque. Avant, il y a eu l'autodafé.
Aucun intérêt constructif.
Dernière modification par Dominique18 le 20 juin 2021, 05:51, modifié 2 fois.

Totolaristo
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1108

Message par Totolaristo » 20 juin 2021, 05:47

@Dominique

Pour moi quand on commence à s’attaquer à la culture on entre sur une pente glissante.
A une époque où la cancel culture gagne du terrain ce n’est pas anodin.
Je suis d’accord avec vous, quelques soit les motivations derrière, le message est le même : certaines personnes s’estiment légitimes pour décider ce qui devrait être acceptable ou non pour l’ensemble de la population.
Si ça ce n’est pas du facisme, je ne sais pas ce que c’est.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1109

Message par nikola » 20 juin 2021, 06:30

Ce qui m’étonne avec les e-wokes (tous mignons en apparence mais de vraies teignes en réalité), c’est qu’ils s’en prennent aux gens qui sont plutôt du même côté qu’eux, comme s’ils voulaient faire le ménage entre eux et les racistes (les vrais). Je ne les ai pas vus s’en prendre aux types d’extrême-droite, aux vrais racistes.
J’ai l’impression que ça devient une technique courante chez les militants de n’importe quel bord : extrémiser les positions pour forcer les gens à choisir un camp (celui d’en face étant nécessairement le diab’, il ne reste donc plus d’alternative). Les islamistes le font, les fachos le font, les e-wokes le font, les libéraux le font (d’abord TINA puis c’est nous ou Le Pen), les antispécistes le font.
Dernière modification par nikola le 20 juin 2021, 06:31, modifié 2 fois.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1110

Message par Etienne Beauman » 20 juin 2021, 06:30

Dominique18 a écrit : 20 juin 2021, 05:29 tu te raccroches aux branches en focalisant sur la notion de bibliothèque. Avant, il y a eu l'autodafé.
Je me raccroches aux branches ?

C'est pourtant ce que je te dis depuis le début de cette discussion sur cette affaire :
C'est pas le savoir* que les étudiants visaient en ciblant Hollande, c'est le pouvoir politique qui se fout comme d'une guigne des conditions dans lesquelles ils se trouvent !
* Et je réfèrerai à quoi sinon à tes propos que j'ai cité à chaque fois ?
Tous les mouvements radicaux, extrémistes, s'attaquent aux bibliothèques, sans exception.
Ce qui indique trois choses :
- leur peur du savoir, représenté symboliquement par les livres
- leur haine, et leur repli identitaire
- leur profonde bêtise conjuguée à une ignorance crasse

Un exemple ?
Et quelques messages plus loin j'étais explicite :
Ils ne se sont pas attaqué à une bibliothèque, ils ont empêché la Hollande de tenir sa conférence
Qu'as tu répondu ?

Rien.

T'as acté qu'ils n'ont pas brulé de livre, ouf ! ---> exit l'autodafé, et t'as embrayé sur la symbolique de la violence.

T'es juste pas foutu de reconnaitre que les faits qui ont eu lieu dans cette fac ne sont pas un exemple de ton propos :
Tous les mouvements radicaux, extrémistes, s'attaquent aux bibliothèques, sans exception.
Si tu veux donner un exemple de mouvements radicaux, extrémistes qui s'attaquent aux bibliothèques il doit y avoir dedans des gens qui s'attaquent aux bibliothèques !
:fou: :hausse:

Tout ce que je te demande c'est d'avoir des propos cohérent qu'on puisse discuter, en l'état c'est pas possible.
S'il t'en coûte trop d'admettre des erreurs manifestes, c'est probablement que la défense de ton égo compte plus à tes yeux que de débattre honnêtement d'un sujet.
Dominique18 a écrit : 20 juin 2021, 05:29 c'est toi qui a un problème avec les autres: la liste est longue.
Mes propos sont d'ordres factuels pas personnels.
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Totolaristo
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1111

Message par Totolaristo » 20 juin 2021, 06:54

Des livres ont été déchirés.
Mais bon puisque c’est un geste politique ça va.
==> Raisonnement fasciste.
leur profonde bêtise conjuguée à une ignorance crasse, ton jugement biaisé établi du haut de ton piédestal bâti sur ton autosuffisance.
Ce genre de petites remarques prouve bien que c’est personnel pour vous donc arrêtez un peu vos pirouettes. Ça fait des jours qu’on sent que vous avez envie de vous coltiner Dominique. Allez courir un peu ça fera du bien à tout le monde.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1112

Message par Etienne Beauman » 20 juin 2021, 07:21

Totolaristo a écrit : 20 juin 2021, 06:54 Des livres ont été déchirés.
Mais bon puisque c’est un geste politique ça va.
==> Raisonnement fasciste.
:ouch:
J'ai pourtant écrit :
Tout le monde le dénonce ce dérapage, y compris leurs auteurs
Personne ne prétends que puisque c’est un geste politique ça va.

Je sais que c'est plus dur de réfuter ce que je dis que de frapper des épouvantails, mais fais un putain d'effort de compréhension merci.
leur profonde bêtise conjuguée à une ignorance crasse, ton jugement biaisé établi du haut de ton piédestal bâti sur ton autosuffisance.
Ce genre de petites remarques prouve bien que c’est personnel pour vous donc arrêtez un peu vos pirouettes. Ça fait des jours qu’on sent que vous avez envie de vous coltiner Dominique. Allez courir un peu ça fera du bien à tout le monde.
Ca prouve rien du tout c'est juste par un effet miroir que je lui montre qu'il ne se gêne pas pour insulter les autres, mais lui s'en prends à des personnes qui ne peuvent pas répliquer.
Ca aussi c'est plus facile.

Sinon t'as une définition de fachiste, parce que traiter ceux qui sont pas d'accord avec soi de fachiste est une pratique qu'on reproche, à raison, aux militants bas de plafond de l'extrême gauche, si tu continues tu vas te faire estampiller woke ;)
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1113

Message par Dominique18 » 20 juin 2021, 07:24

@ Totolaristo

EB peut aller se brosser, je ne lui répondrai plus.
Pour le reste, c'est un entourloupeur de première.
Je suis loin d'être une oie blanche.
Malgré les airs qu'il se donne, il y a des éléments qu'il ne maîtrise pas, par défaut de connaissances et de distanciation, alors il compense par de l'esbroufe.
Aucune affaire personnelle, il est temps de passer à autre chose.

Ce qui devient problématique, nous allons rester sur le territoire français, c'est que le genre de nuisances évoquées déferle au niveau de la représentation politique, chez LFI, EELV... ce qui commence à devenir très problématique. En face, ils n'ont même pas à lever le petit doigt, ça rentre tout seul.
Ce qui met à mal les exigences démocratiques, et devient une menace pour les institutions.
Fondamentalement, basiquement, je me situe à gauche, et j'ai du mal, beaucoup de mal à constater les dérives et les absurdités, ainsi que le recul de valeurs.

Chez nos voisins, en Belgique, par exemple, ça ne passe pas mieux.

Un exemple...

https://www.marianne.net/agora/entretie ... t-blanchie

La suite...

https://www.laicite-republique.org/nous ... in-21.html

Ce n'est pas une tribune politique, mais un constat du recul de l'esprit critique, avec les éléments qui participent d'une démarche sceptique.
Du moins, il me semble.
Dernière modification par Dominique18 le 20 juin 2021, 08:43, modifié 2 fois.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1114

Message par LoutredeMer » 20 juin 2021, 07:35

@Dominique18

Je suis curieuse de savoir comment tu qualifies la destruction intentionnelle (à coups de marteau) du matériel sonore par les forces de l'ordre, lors de l'évacuation de la rave party de Redon ce weekend...

https://redon.maville.com/actu/actudet_ ... 8_actu.Htm
https://www.ouest-france.fr/bretagne/re ... e97855ea12
https://www.tf1.fr/tf1/jt-13h : Jt de ce jour 20 juin...

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1115

Message par Dominique18 » 20 juin 2021, 07:48

La curiosité peut être un vilain défaut.
Je me suis fait copieusement étrillé, et pas avec une subtilité flagrante.
Nous en resterons là.
Cependant, je ne cautionne pas : la violence est le dernier refuge de l'incompétence.
Quelle que soit la tendance représentée.
Suis-je assez clair ?

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1116

Message par LoutredeMer » 20 juin 2021, 07:51

Dominique18 a écrit : 20 juin 2021, 07:48 ...
Suis-je assez clair ?
Pas vraiment...

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#1117

Message par Dominique18 » 20 juin 2021, 07:58

Cependant, je ne cautionne pas : la violence est le dernier refuge de l'incompétence.
Quelle que soit la tendance représentée.
Il n'y a pas les "bons" d'un côté et les "méchants" de l'autre, mais des actes et des actions, suffisamment représentatifs d'un état d'imbécilité quand ils outrepassent les règles et lois en vigueur, le code de l'éthique et de la déontologie professionnels...

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#1118

Message par Lambert85 » 20 juin 2021, 08:52

LoutredeMer a écrit : 20 juin 2021, 07:35 Je suis curieuse de savoir comment tu qualifies la destruction intentionnelle (à coups de marteau) du matériel sonore par les forces de l'ordre, lors de l'évacuation de la rave party de Redon ce weekend...
Les gendarmes avaient mal aux oreilles ? :mrgreen:
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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#1119

Message par nikola » 20 juin 2021, 08:56

Lambert85 a écrit : 20 juin 2021, 08:52 Les gendarmes avaient mal aux oreilles ? :mrgreen:
Ils préfèrent le metal.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1120

Message par LoutredeMer » 20 juin 2021, 08:58

Dominique18 a écrit : 20 juin 2021, 07:48 Cependant, je ne cautionne pas : la violence est le dernier refuge de l'incompétence.
Quelle que soit la tendance représentée.
[...]
Il n'y a pas les "bons" d'un côté et les "méchants" de l'autre, mais des actes et des actions, suffisamment représentatifs d'un état d'imbécilité quand ils outrepassent les règles et lois en vigueur, le code de l'éthique et de la déontologie professionnels...
Effectivement, d'autant plus quand "l'incompétent" "représentatif d'un état d'imbécilité" est le préfet d'Ille et Vilaine (les préfets sont nommés par l'état).
Rave à Redon. « Le but était de neutraliser les sons, il a été atteint »

Emmanuel Berthier, préfet d’Ille-et-Vilaine est revenu, samedi soir sur le bilan de la free party de Redon. Il assume la stratégie : « Neutraliser le matériel » pour mettre fin au rassemblement. https://www.ouest-france.fr/bretagne/re ... b1e04d4e1b

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1121

Message par Totolaristo » 20 juin 2021, 09:01

@Etienne

Un jour faudra songer à vous acheter un dictionnaire plutôt que d’exiger sans cesse des définitions de la part de vos interlocuteurs.
J’ai pas que ça à faire de vous copier coller la définition du faScisme (avec la bonne orthographe plus facile de trouver la définition ;) )

Ce que je dis c’est que détruire des livres, peu importe le motif, est une forme de totalitarisme.
Quel beau raccourci vous faites en prétendant que je considère comme facho ceux qui ne pensent pas comme moi...
Tous ceux qui ne pense pas comme moi ne détruisent pas nécessairement des livres parce que leurs contenus ne leurs plait pas.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1122

Message par LoutredeMer » 20 juin 2021, 09:04

Totolaristo a écrit : 20 juin 2021, 09:01 @Etienne
...
Ce que je dis c’est que détruire des livres, peu importe le motif, est une forme de totalitarisme.
... ni plus ni moins que de détruire du matériel musical.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1123

Message par Totolaristo » 20 juin 2021, 09:08

@Loutre

Si péter plus tôt le materiel sonore avait pu éviter à un lambda de perdre sa main et les scènes désolantes d’avant hier soir...
Au bout d’un moment faut arrêter de chercher les embrouilles. Le rassemblement était interdit non ? Faut pas venir pleurer si derrière les forces de l’ordre interviennent !

Dans le cas de Hollande, c’est bien son livre qui a été déchiré et le message a l’intérieur.
Si les raveurs avait été des joueurs de volley ball ça aurait été pareil non ?

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#1124

Message par LoutredeMer » 20 juin 2021, 09:12

Totolaristo a écrit : 20 juin 2021, 09:08 @Loutre

Si péter plus tôt le materiel sonore avait pu éviter à un lambda de perdre sa main et les scènes désolantes d’avant hier soir...
Au bout d’un moment faut arrêter de chercher les embrouilles. Le rassemblement était interdit non ? Faut pas venir pleurer si derrière les forces de l’ordre interviennent !

Dans le cas de Hollande, c’est bien son livre qui a été déchiré et le message a l’intérieur.
Si les raveurs avait été des joueurs de volley ball ça aurait été pareil non ?
Affligeant...

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1125

Message par LoutredeMer » 20 juin 2021, 09:22

Les participants à la rave party illégale installée à Redon (Ille-et-Vilaine), depuis la nuit du 18 au 19 juin, dénoncent la casse de leur matériel par les forces de l’ordre et une « répression croissante » des fêtes soundsystem. https://redon.maville.com/actu/actudet_ ... 3_actu.Htm
Ben oui, ils feraient mieux d'écouter Bruel et Viannet sur France 2 quand même... :mrgreen:

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