Analyser la mouvance Woke

[Dominique18]

Ok, c'est pour alléger la discussion, là...

Pourquoi les meilleurs fromages français à pâte ferme, comme le Camembert et le Brie, sont de couleur blanche?

Idem avec le pain. Ah, le fameux pain blanc...
Avec les céréales, ce n'est pas triste non plus: le sarrasin, le blé noir....

[jean7]

Ok, c'est pour alléger la discussion, là...

C'est une bien bonne idée d'alléger la discussion et pas le fromage.
Encore qu'on y voit faire un fromage de tant de choses qu'on s'y perd.

[jean7]

Idem avec le pain. Ah, le fameux pain blanc...
Avec les céréales, ce n'est pas triste non plus: le sarrasin, le blé noir....

Mais non, c'est "ha le petit vin blanc..."
Surtout si "j'aime le jambon et la saucisse..."
(classiques franchouillards célèbres)

Peut-on apprécier l'humour noir ici sans risquer de passer au woke ?

[Dominique18]

Mais non, c'est "ha le petit vin blanc..."
Surtout si "j'aime le jambon et la saucisse..."
(classiques franchouillards célèbres)

Peut-on apprécier l'humour noir ici sans risquer de passer au woke ?

Une autre façon de signifier qu'on a mangé son pain blanc?

[unptitgab]

Quand certains parlent de "racisme systémique" ce n'est pas pour décrire un système qui provoquerait obligatoirement un rejet de l'autre, c'est plus dans certains domaines une surreprésentation des personnes à la peau claire, par exemple comme le montre cet article où la quasi exclusivité des illustrations médicales sont faites avec des personnes dites blanches, ce qui peut emmener des retards de diagnostics chez les personnes à peau foncée.

[uno]

Peut-on apprécier l'humour noir ici sans risquer de passer au woke ?

Rectification peut-on apprécier l'humour tout court sans se faire emmerder par les wokes?

'An unspeakable crime': Monty Python star Terry Gilliam breaks his silence over his show being cancelled when he recommended 'provocative' US comic Dave Chappelle to his followers

Et mieux se pose également la question de savoir si l'on peut vanter la gastronomie française sans se faire traiter de suprématiste blanc par les wokes.

[uno]

Quand certains parlent de "racisme systémique" ce n'est pas pour décrire un système qui provoquerait obligatoirement un rejet de l'autre, c'est plus dans certains domaines une surreprésentation des personnes à la peau claire, par exemple comme le montre cet article où la quasi exclusivité des illustrations médicales sont faites avec des personnes dites blanches, ce qui peut emmener des retards de diagnostics chez les personnes à peau foncée.

En quoi représenté un fœtus noir change quoi que ce soit? Et les médecins/dermatologues tropicaux, africains ou autres, ils ont attendu les wokes pour déterminer que la mélanine fait qu'un bouton, une rougeur ou autre apparaissent différemment sur une peau foncée? Et dois-je préciser qu'il existe mieux que les illustrations médicales avec l'usage de photos et qu'on trouve diverses photos de pathologies chez des personnes de toutes les couleurs, y compris dans des ouvrages médicaux? Mais surtout où est le racisme dans ce bousin? Qui est coupable de racisme dans l'affaire? Ah moins qu'il s'agisse encore de se la jouer Orwell en changeant suffisamment le sens de ce mot pour le foutre où l'on a envi histoire de balancer des accusations de racisme sans cependant assumer ces dernières en jouant toujours sur la fameuse «Motte and Bailey fallacy» et toujours dans ce même registre car on l'avait compris le terme «racisme systémique» demeure bien évidemment un terme sans définition clair où l'on peut y foutre n'importe quoi selon ses convenances en l'estampillant parfois de «scientifique» histoire d'avoir un argument d'autorité.

[Wooden Ali]

Moi, j'aime bien le saucisson. Je n'en tire aucune fierté mais je ne demande que deux choses : qu'on ne m'empêche pas d'en manger et qu'on cesse de me harceler en me disant que c'est mal.

Il n'y a pas de quoi être fier d'être français, belge, mâle, femelle, blanc, noir, homo, straight ... en gros d'être ce qu'on ne peut empêcher d'être. C'est même ridicule de l'être. Ce qu'on peut espérer de mieux, c'est d'être traité de la même façon en dépit de ces différences.

Ce que je trouve marrant, c'est qu'on se gausse des petites habitudes, manies et autres idiosyncrasies quand elle sont occidentales. Mais quand il s'agit de manifestations de croyances superstitieuses ethniques, elles deviennent hautement respectables voire sacrées.

Les tics, manies et autres manifestations irrationnelles des genrés sont intouchables. Celles des non-genrés ridicules.
Cherchez l'erreur.

Avec le wokisme, on est entré dans l'ère des crétins en bleu qui conspuent les crétins en vert !
On vit une époque formidable.

[unptitgab]

Et mieux se pose également la question de savoir si l'on peut vanter la gastronomie française sans se faire traiter de suprématiste blanc par les woke.

J'aime le vin, la viande et le fromage, mais une personne qui ne boit pas de vin par goût ou conviction religieuse est aussi française que moi, un végétalien est aussi français que moi. C'est sur ce point que la phrase de Roussel est problématique, il ne défendait pas la gastronomie, mais une idée de la gastronomie qui si on y adhère pas exclue des français d'où l'outrance de certains qui se faisant traiter de sous citoyens par une partie de la droite réagissent quand cela vient du candidat d'un parti communiste qui devrait être internationaliste.

[uno]

J'aime le vin, la viande et le fromage, mais une personne qui ne boit pas de vin par goût ou conviction religieuse est aussi française que moi, un végétalien est aussi français que moi. C'est sur ce point que la phrase de Roussel est problématique, il ne défendait pas la gastronomie, mais une idée de la gastronomie qui si on y adhère pas exclue des français d'où l'outrance de certains qui se faisant traiter de sous citoyens par une partie de la droite réagissent quand cela vient du candidat d'un parti communiste qui devrait être internationaliste.

Merci de confirmer que le wokisme est un poison mental. Mais aller tu esquive toujours la question, si un politicien Camerounais dit qu'un bon Poulet DG c'est la gastronomie camerounaise, tu vas aussi l'accuser d'une phrase problématique excluant tout plein de citoyens camerounais en chouinant qu'un Camerounais végétarien est aussi un camerounais? Ca marche aussi avec les spécialités de viande et de poisson au Japon ou dans tout autre pays. C'est pour dire la débilité de ton wokisme consistant à voir de l'exclusion et du problématique dans tes chaussettes. Pour le reste le partie communiste français à son âge d'or c'était cela.

[unptitgab]

Je ne vois toujours pas pourquoi si un politique camerounais sortait la même phrase que Roussel je trouverai ça moins con, surtout que le Cameroun francophone se trouve dans le même purin nationaliste ambiant que la France.

[uno]

Je ne vois toujours pas pourquoi si un politique camerounais sortait la même phrase que Roussel je trouverai ça moins con, surtout que le Cameroun francophone se trouve dans le même purin nationaliste ambiant que la France.

Je t'imagine bien dire aux Camerounais fiers de leurs gastronomie qu'ils disent des conneries problématique excluant ces pauvres végétariens, ce serait amusant. Surtout si tu les accuses de baigner dans un purin nationaliste, là aussi ce serait amusant. Ou mieux va dire à un Italien ventant la gastronomie de son pays, qu'il fait preuve d'un chauvinisme bas de plafond excluant les personnes intolérantes au gluten. Bref n'assumant pas ton wokisme initial tu essaie de sauver la face en le faisant passer pour un snobisme sophistiqué, la belle affaire par définition ça reste très con. Mais je te repose encore une question à laquelle tu n'as pas répondu, en quoi tout cela justifie-t-il l'assertion voulant que Fabien Roussel est un suprématiste blanc? Pour le reste merci encore d'avoir confirmer que le wokisme est un poison détruisant la gauche de l'intérieur, car réussir à polémiquer en enculant des mouches sur le caractères soit disant problématique des propos de Fabien Roussel explique amplement pourquoi la gauche est décadente politiquement et perd les classes populaires au profit de la droite réactionnaire.

[Kraepelin]

Peut-on apprécier l'humour noir ici sans risquer de passer au woke ?

C'est une couleur "assignée" à la naissance et certains humoristes pourraient se sentir insultés. Tu devais plutôt laisser l'humour choisir lui même la couleur avec laquelle il veut être désigné...

[Kraepelin]

Quand certains parlent de "racisme systémique" (...) c'est plus dans certains domaines une surreprésentation des personnes à la peau claire, par exemple comme le montre cet article où la quasi exclusivité des illustrations médicales sont faites avec des personnes dites blanches, ce qui peut emmener des retards de diagnostics chez les personnes à peau foncée.

Euuuu!

Si c'était aussi circonscrit, il n'y aurait pas de chicane. Mais tu as raison pour une chose. il suffit d'une sous-représentation quelque part pour que les wokes concluent que c'est la conséquence du racisme ou du sexisme. Pas trop compliqué, hein?

[Dominique18]

La suprématie blanche...

Une photographie, célèbre... (merci Dico d'avoir rappelé cet évènement il y a quelques mois)



Jeux olympiques de Mexico, 1968.
Deux américains, Tommie Smith, John Carlos et un blanc, Peter Norman, un australien.
Celui qui rencontra dans son existence certainement, et comparativement, le plus de problèmes, fut ce dernier.
Ce qui ne signifie pas que ce ne fut pas gratiné pour Smith et Carlos.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Peter_Norman

À l'annonce de son décès, John Coates, président du Comité olympique australien (AOC), a indiqué que Norman « a toujours été un athlète pour qui la justice sociale est importante ». Tommie Smith et John Carlos font le voyage vers Melbourne pour assister à ses obsèques et portent son cercueil6. Son neveu, Matt Norman, a alors expliqué :

« Cela avait un sens qu'ils soient une dernière fois réunis. Ils étaient liés à vie par cette posture de Mexico et Peter partageait entièrement les convictions des deux autres sprinteurs sur l'égalité entre les hommes et la lutte contre le racisme. Il était très croyant, issu d'une famille engagée depuis des générations dans l'Armée du salut. Et l'ostracisme dont souffraient les Noirs d'Amérique n'était pas sans lui rappeler l'affreuse condition des Aborigènes en Australie qui ont attendu jusqu'en 1967 pour être considérés comme de vrais citoyens. Peter était sensible à tout cela. Et c'est en toute conscience et fierté qu'il s'est solidarisé avec les deux Américains7. »

et...

Norman n'a pas été convié aux Jeux olympiques d'été de 2000 de Sydney par les autorités organisatrices australiennes, il a cependant fait partie de l'événement après avoir été invité par les Américains quand ils ont entendu que son pays avait omis de le faire.

Le 17 octobre 2003, l'université d'État de San José inaugure une statue commémorant la protestation de 1968. Norman n'est pas visible sur la statue elle-même car sa place sur le podium est destinée au passant pour qu'il « prenne position ». Invité à l'inauguration, il prononce un discours lors de la cérémonie.

La statue inaugurée à San José:





https://www.dailytelegraph.com.au/world ... c749ba606a

Sauf erreur de ma part, il ne me semble pas que des personnes "éveillées" se soient exprimées sur ce sujet.
Par contre, j'ai lu, ou entendu, à plusieurs reprises, qu'un "blanc", du fait de sa "suprématie" était incapable de ressentir ce que pouvait éprouver un "racialisé" Ou propos équivalents...

[jroche]

Sauf erreur de ma part, il ne me semble pas que des personnes "éveillées" se soient exprimées sur ce sujet.
Par contre, j'ai lu, ou entendu, à plusieurs reprises, qu'un "blanc", du fait de sa "suprématie" était incapable de ressentir ce que pouvait éprouver un "racialisé" Ou propos équivalents...

A titre personnel et pour ce que ça vaut, il se trouve que j'ai passé près d'un an de ma vie en Corse sans avoir aucune ascendance corse. Le racisme insidieux (anti-"pinzuti" en l'occurrence), je connais. Pas toujours agréable, mais pas dramatique non plus. J'ai assez vu des collègues "racisés" confrontés à l'équivalent et ne pas en faire non plus une montagne. Après, "qui veut faire l'ange fait la bête" disait ou plus exactement pensait Blaise Pascal.

[Dominique18]

Exemple pertinent.
En échangeant avec des personnes qui habitaient depuis des lustres un village, bien français, sur le continent, il apparaissait qu'ils étaient toujours considérés comme des étrangers, par une partie des natifs, car ils n'avaient pas d'attaches familiales, qu'ils venaient de l'extérieur...
Le genre de plaisanterie désagréable, stupide, envers laquelle il faut passer outre car il n'y a pas de solution. Le non-sens domine comme l'absurdité.

[Kraepelin]

Une photographie, célèbre... (merci Dico d'avoir rappelé cet évènement il y a quelques mois)

Oui, c'est un haut fait de la lutte anti-raciste aux USA, mais je ne vois pas trop le rapport avec les dérives wokes. Veux tu laisser entendre que toutes luttes antiraciste est une dérive?

Sauf erreur de ma part, il ne me semble pas que des personnes "éveillées" se soient exprimées sur ce sujet.
Par contre, j'ai lu, ou entendu, à plusieurs reprises, qu'un "blanc", du fait de sa "suprématie" était incapable de ressentir ce que pouvait éprouver un "racialisé" Ou propos équivalents...

C'est une tarte à la crème des victimes braillardes qui en plus de faire étalage de leur souffrance (souvent bien réelles) se plainent de ne pas être compris:
- Vous ne pouvez pas comprendre si vous n'avez pas vous même été violé;
- Vous ne pouvez pas comprendre si vous n'êtes pas vous-même une femme;
- Vous ne pouvez pas comprendre si vous n'êtes pas vous-même une personne racisée;
- Vous ne pouvez pas comprendre si vous n'êtes pas vous-même un ouvrier de la construction;
- Vous ne pouvez pas comprendre si vous n'avez pas vous-même perdu en enfant;
- Vous ne pouvez pas comprendre si vous n'avez pas vous-même le cancer;
- Vous ne pouvez pas comprendre si vous n'êtes pas obligé de prendre des médicaments tous les jours;
- etc.

Mon amie Danielle, qui a pratiqué la psychothérapie dans mon équipe pendant 20 ans, croit que c'est une sorte de déformation professionnelle. Lorsque tu rencontres régulièrement des personnes qui souffrent vraiment, ton empathie est réservé à ce genre de personnes et ceux qui jouent à la victime ou tentent de la détourner ton empathie pour avoir de l'attention , soutirer de l'argent ou échapper à la justice rencontrent plutôt de l'indifférence ou une sorte de mépris.

Mais ça, bien sûr, vous ne pouvez pas le comprendre si vous n'avez pas vous-même pratiqué la psychothérapie ...<

[Dominique18]

Oui, c'est un haut fait de la lutte anti-raciste aux USA, mais je ne vois pas trop le rapport avec les dérives wokes. Veux tu laisser entendre que toutes luttes antiraciste est une dérive?

Au contraire!
Ce ne sont pas des dérives (les luttes contre les racismes), mais une nécessité, constante.
Je voulais juste mettre le focus sur certaines luttes, leurs vécus, leurs conséquences, les relations humaines, l'universalisme...
Les liens donnent pas mal de détails.
Ce qui s'est passé à Mexico, et ce qui a suivi, donne une idée de la complexité.
L'une des meilleures réflexions, porteuses, est l'édification de cette statue, à l'université de San José, qui, au-delà de la symbolique, permet à un individu lanbda, concerné, d'être acteur, et par son geste de se sentir encore plus concerné. C'est, bien sûr, très utopique, l'acte pourrait passer pour puéril, mais ça a le mérite d'exister et de potentiellement jouer.

[LoutredeMer]

C'est une tarte à la crème des victimes braillardes qui en plus de faire étalage de leur souffrance (souvent bien réelles) se plaignent de ne pas être compris:


- Vous ne pouvez pas comprendre si vous n'avez pas vous même été violé;
- Vous ne pouvez pas comprendre si vous n'êtes pas vous-même une femme;
- Vous ne pouvez pas comprendre si vous n'êtes pas vous-même une personne racisée;
- Vous ne pouvez pas comprendre si vous n'êtes pas vous-même un ouvrier de la construction;
- Vous ne pouvez pas comprendre si vous n'avez pas vous-même perdu en enfant;
- Vous ne pouvez pas comprendre si vous n'avez pas vous-même le cancer;
[...]
- etc.

C'est pourtant vrai. Et "les grandes douleurs sont muettes".

C'est moi qui mets en gras.

[jean7]

Si une partie de le gauche est tombé sur Roussel, c'est que suite à son soutien à une manif de flics organisée par les syndicats proche de l'extrême droite où la remise en cause de l'état de droit était défendu, il sort cette petite phrase qui n'est pas sans rappeler les apéros saucisson, pinard qu'un groupuscule nationaliste s'amusait à organiser ou une sortie d'une candidate de droite .

Bref tu partages les mêmes délires wokistes que tu viens défendre ici en grande pompe. Délire paranoïaque consistant à faire de la référence à la gastronomie française un truc d'extrême droite. Mais je suis tatillon et j'attends que tu me dises exactement comment tu justifies l'accusation de suprématie blanche lancé à Fabien Roussel. Pour le reste les liens capilotracté consistant à vouloir associé Fabien Roussel à l'extrême droite par son soutien à des manifs de flics, donc simple soutien aux simples flics, cela est risible, aussi risible que de voir dans sa référence à au vin et à la viande française un clin d’œil à l'extrême droite. De fait les Wokes par cette réaction hystérique et paranoïaque associant la mention même de la gastronomie française à du racisme, participent amplement à l'aliénation de la gauche chez les classes populaires en les précipitant dans les bras de la droite réactionnaire. La preuve par l'exemple que le wokisme est un poison idéologique qui détruit la gauche de l'intérieur.

Roussel à dit "«Un bon vin, une bonne viande, un bon fromage : c'est la gastronomie française. Le meilleur moyen de la défendre, c'est de permettre aux Français d'y avoir accès»

Dans le contexte d'un "soutien à une manif de flics organisée par les syndicats proche de l'extrême droite", ne pas lire un clin d’œil appuyé a devise célèbre "la France aux Français", c'est éventuellement possible pour un naïf ou un inculte.

Demander à ce que personne ne s'empare de ce clin d’œil pour la ramener, c'est comme espérer que les politiciens se mettent à chercher à œuvrer uniquement pour le bien commun et cessent d'essayer de se faire remarquer pour glaner 2-3 votes. Ça ne manque pas de naïveté non plus.

Uno, es-tu un naïf ou un étourdit ?
Un étourdit qui a gommé de sa réponse la seconde partie de ce qu'a dit Roussel.
Ha, pardon, c'était peut-être un oublis volontaire ! ni naif ni étourdit, mais, disons, "malin"...

Mais faire d'une bribe de ronronnement politicien une réaction hystérique et paranoïaque fournissant la preuve par l'exemple que le wokisme que le wokisme est un poison idéologique...
Wow!

[jean7]

Moi, j'aime bien le saucisson. Je n'en tire aucune fierté mais je ne demande que deux choses : qu'on ne m'empêche pas d'en manger et qu'on cesse de me harceler en me disant que c'est mal.

Il n'y a pas de quoi être fier d'être français, belge, mâle, femelle, blanc, noir, homo, straight ... en gros d'être ce qu'on ne peut empêcher d'être. C'est même ridicule de l'être. Ce qu'on peut espérer de mieux, c'est d'être traité de la même façon en dépit de ces différences.

Ce que je trouve marrant, c'est qu'on se gausse des petites habitudes, manies et autres idiosyncrasies quand elle sont occidentales. Mais quand il s'agit de manifestations de croyances superstitieuses ethniques, elles deviennent hautement respectables voire sacrées.

Les tics, manies et autres manifestations irrationnelles des genrés sont intouchables. Celles des non-genrés ridicules.
Cherchez l'erreur.

Avec le wokisme, on est entré dans l'ère des crétins en bleu qui conspuent les crétins en vert !
On vit une époque formidable.

Exactement.
Qu'on s'estime heureux d'être fbmfvnhs+ si on estime que c'est un avantage, ça, je veux bien.
Qu'on s'en estime fier, c'est, sauf rares exceptions peut-être, très prétentieux puisqu'on y est pour rien.
Merci le monde, merci l'histoire ou merci mon dieu, pourquoi pas. C'est déjà moins crétin.
On peut remplacer fier par honteux. Pareil.

[jean7]

Sauf erreur de ma part, il ne me semble pas que des personnes "éveillées" se soient exprimées sur ce sujet.
Par contre, j'ai lu, ou entendu, à plusieurs reprises, qu'un "blanc", du fait de sa "suprématie" était incapable de ressentir ce que pouvait éprouver un "racialisé" Ou propos équivalents...

C'est une tarte à la crème des victimes braillardes qui en plus de faire étalage de leur souffrance (souvent bien réelles) se plainent de ne pas être compris:
- Vous ne pouvez pas comprendre si vous n'avez pas vous même été violé;
...

Tu veux faire croire à qui que tu aurais besoin qu'on t'explique qu'il est bien possible si ce n'est certain qu'on ne peut ressentir ce que ça fait d'être dans une situation différente ?

Sinon, on a compris
- que tu préfère les victimes silencieuses.
- que l'incompréhension de l'entourage ne fait pas partie des souffrances réelles des victimes.
Alors que je ne crois pas que ce soit des choses que tu ais voulu dire.

[jean7]

Exemple pertinent.
En échangeant avec des personnes qui habitaient depuis des lustres un village, bien français, sur le continent, il apparaissait qu'ils étaient toujours considérés comme des étrangers, par une partie des natifs, car ils n'avaient pas d'attaches familiales, qu'ils venaient de l'extérieur...
Le genre de plaisanterie désagréable, stupide, envers laquelle il faut passer outre car il n'y a pas de solution. Le non-sens domine comme l'absurdité.

Vivant depuis 15 ans en Chine, je suis moins souriant qu'au début à me faire interpeller "laowai!" (étranger!) par les enfants et traiter d'américain par les adultes. Ce sont des détails qui usent en effet.
Tiens, je pourrais qualifier ça de micro-agressif.
Ha non, ça va emmerder Uno.

[uno]

Dans le contexte d'un "soutien à une manif de flics organisée par les syndicats proche de l'extrême droite", ne pas lire un clin d’œil appuyé a devise célèbre "la France aux Français", c'est éventuellement possible pour un naïf ou un inculte.

Non la manif c'était le printemps dernier banane. Et j vais passer sur le fonctionnement binaire stupide des wokes de ton espèces incapables de la moindre nuance et réduisant cette manifestation à ses syndicats alors que les enjeux et revendications sont bien plus complexes. Mais on l'a compris tout cela n'est qu'un sophisme par association dans le seul but de faire oublier la caractère absolument stupide et intenables des attaques allant jusqu'à qualifier Fabien Roussel de suprématiste blanc. J'attends encore et toujours comment tu justifies pareille accusation sans passer pour un âne bâté. Pour le reste on en oublierait encore une fois presque qu'à son âge d'or le Parti Communiste Français affichait sans complexe son patriotisme.

Mais faire d'une bribe de ronronnement politicien une réaction hystérique et paranoïaque fournissant la preuve par l'exemple que le wokisme que le wokisme est un poison idéologique...Wow!

Tu confirmes parfaitement en quoi le wokisme est un poison idéologique. Dès qu'un membre de la gauche ose, ô crime suprême, valoriser un aspect de la Nation Française, où avoir une considération sociale pour les policiers, alors le couperet de l'accusation de liens avec l'extrême droite tombe et voilà la gauche à se cannibaliser au nom de ce wokisme paranoïaque et s'étonnant ensuite que les classes populaires se tournent vers Éric Zemmour et Marine Le Pen. De toute manière pour les merdes wokistes il n'y pas de considération pour le peuple, déjà l'accusation de suprématie blanche et autres délires racialistes suffisent amplement à montrer que l'on a davantage à faire à des ennemis du peuple qu'autre chose.