Commission Bronner

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Dominique18
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Commission Bronner

#1

Message par Dominique18 » 30 sept. 2021, 06:28

Lancement de la Commission Bronner:

https://www.elysee.fr/index.php/emmanue ... on-bronner

Présentation :
Garant de l’unité de la Nation et de la pérennité de nos institutions, le Président de la République Emmanuel Macron a souhaité qu’un large débat s’engage sur le sujet des impacts d’Internet sur notre information, notre démocratie et ce qui unit notre société, qui soit de nature à provoquer un sursaut collectif. Il a chargé ce jour une quinzaine d'experts (historiens, universitaires, journalistes, acteurs de terrain etc.), autour du sociologue Gérald Bronner, dans une commission nommée « Les Lumières à l'ère numérique », pour penser l'espace de débat commun de notre démocratie.

D'ici la mi-décembre, la commission devra dévoiler une série de propositions concrètes dans les champs de l'éducation, de la régulation, de la lutte contre les diffuseurs de haine et de la désinformation.
Pour les objectifs, se référer à l'article complet.

Autre source :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Si on examine la liste des membres de cette commission, il y a de quoi être plutôt intéressé, pour un esprit sceptique.
Composition de la commission :

- Gérald Bronner : professeur de sociologie à l’Université de Paris, membre de l'Académie nationale de médecine, de l'Académie des technologies, de l'Institut universitaire de France, ainsi que du comité de rédaction de L’Année Sociologique ;
- Roland Cayrol : politologue ;
- Laurent Cordonier : directeur de la recherche à la Fondation Descartes à Paris ;
- Frédérick Douzet : spécialiste des enjeux géopolitiques du cyberespace et professeure à l’Université Paris 8 ;
- Rose-Marie Farinella : ancienne journaliste de la presse écrite et enseignante ;
- Aude Favre : journaliste web ;
- Jean Garrigues : historien spécialiste d’histoire politique de la France contemporaine ;
- Rahaf Harfoush : anthropologue canadienne
- Rachel Khan : juriste, actrice, écrivaine ;
- Anne Muxel : sociologue et politologue ;
- Rudy Reichstadt : fondateur et directeur de Conspiracy Watch ;
- Iannis Roder : historien spécialiste de la Shoah ;
- Guy Vallancien : chirurgien, professeur honoraire des Universités, membre de l’académie nationale de médecine ;
- Annette Wieviorka : historienne spécialiste de la Shoah de l'histoire des Juifs au XXe siècle.
Évidemment, à peine l'initiative lancée, l'esprit français étant ce qu'il est, ça commence à douter et à râler.

A droite :
https://www.cnews.fr/france/2021-09-29/ ... at-1131783

Comme à gauche :
https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... GKV7V4HY4/
(article complet réservé aux abonnés).

Si on n'essaie pas, dispose-t-on des moyens d'évaluation pour déterminer si ça va rater, si ça ne sert à rien, ou...?
Personnellement, j'aurais bien vu Étienne Klein siéger également à cette commission.

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spin-up
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Re: Commission Bronner

#2

Message par spin-up » 30 sept. 2021, 08:03

Dominique18 a écrit : 30 sept. 2021, 06:28 Si on examine la liste des membres de cette commission, il y a de quoi être plutôt intéressé, pour un esprit sceptique.
Composition de la commission :
- Guy Vallancien : chirurgien, professeur honoraire des Universités, membre de l’académie nationale de médecine ;
Dont la biographie est un poil incomplète. Il meriterait d'y figurer:

-Sanctionné par l'Ordre des Medcin pour delivrance d'un certificat mensonger
https://www.lequotidiendumedecin.fr/act ... dr-dupagne


-Impliqué dans le scandale du charnier de l'université Paris Descartes
Selon l’Express, Guy Vallancien, ancien médecin de François Mitterrand et chargé de mission auprès de plusieurs ministres de la Santé, a monté en 2001 au sein de l’Université, une société anonyme – l’École européenne de chirurgie -, qui revendait des corps notamment aux industriels pour leurs propres tests, comme des crash-tests automobiles.
Dominique18 a écrit : 30 sept. 2021, 06:28 Personnellement, j'aurais bien vu Étienne Klein siéger également à cette commission.
Sinon on peut anticiper en trouvant sur qui il aurait plagié son rapport, ca fera des economies.

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Re: Commission Bron

#3

Message par mathias » 30 sept. 2021, 08:07

Très bien.
Mais a t’on déjà pense à évaluer l’impact de la presse , en particulier locale, sur l’état actuel de notre démocratie ?

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LoutredeMer
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Re: Commission Bronner

#4

Message par LoutredeMer » 30 sept. 2021, 08:15

Intéressant... A savoir si cela sera plus éducatif que répressif...

Cela rejoint ma réflexion d'hier (entre autres) à Dash :
LoutredeMer a écrit : 29 sept. 2021, 09:47Les réseaux sociaux étant à l'origine du Printemps Arabe qui n'est pas rien, on peut tout attendre de ces modes de communication soumis à la sélection, l'émotion, l'anecdote mais témoignant aussi parfois de la stricte vérité (j'ai boudé dans ton fil sur la com, mais j'en profite pour dire ici que vous n'avez pas vu la notion d'entité, qui fait de l'humain et de cette communication par le web, autre chose que ce que nous avons connu jusqu'en 2000, une nouvelle communication sur laquelle les sociologues devraient davantage se pencher... ).
Je note beaucoup de politologues et de théoriciens face au reste... et aucun spécialiste de la communication digitale, du marketing, pas d'influenceur (tendance actuelle très prononcée et non négligeable), pas de représentant des nombreuses chaines sceptiques (ex la Tronche en Biais ou autre).

« Les Lumières à l'ère numérique », quel titre prétentieux...

Humph... A voir...
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Re: Commission Bronner

#5

Message par Dominique18 » 30 sept. 2021, 08:33

@ Spin-up

Nul n'est parfait, dont acte.

https://blogs.mediapart.fr/seraya-maouc ... itutionnel

J'avais oublié le plagiat de Klein qui fait désordre dans son cursus.

Pour Guy Vallencien, ça fait désordre. Je n'avais pas fait la démarche de vérifier son pedigree, ce qui constitue une erreur méthodologique. Un personnage bien curieux...

@ Matthias

Pour la presse, à rayonnement local, c'est compliqué. Sa crédibilité dépend de son indépendance, absolument pas garantie en raison de sa mauvaise santé financière. Elle est considérée sous "perfusion".

@ Loutre

"Aventure" à suivre, avec les restrictions d'usage. Les idées peuvent être généreuses en quittant le port d'attache et la navigation hasardeuse par la suite.
Pour l'équipage, dans le sens de ta remarque, j'ai noté des "manques" équivalents et des surreprésentations.
Un Richard Mon voisin n'aurait pas dépareillé.
Si le projet s'inscrit dans une cohérence d'ensemble, j'ai encore la naïveté de croire à une démarche éducative. Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement avec Bronner à la barre. Rien n'est cependant inscrit dans le marbre... Le projet semble innovant.

Quant au titre de la mission, il peut apparaître saugrenu, mais peut-être pas tant que cela, si on considère que c'est peut-être un jeu de mots en rapport avec le rappel de l'anecdote, "une chandelle dans les ténèbres". Je m'avance un peu, mais bon...
Dernière modification par Dominique18 le 30 sept. 2021, 08:48, modifié 2 fois.

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#6

Message par LoutredeMer » 30 sept. 2021, 08:43

spin-up a écrit : 30 sept. 2021, 08:03
Selon l’Express, Guy Vallancien, ancien médecin de François Mitterrand et chargé de mission auprès de plusieurs ministres de la Santé, a monté en 2001 au sein de l’Université, une société anonyme – l’École européenne de chirurgie -, qui revendait des corps notamment aux industriels pour leurs propres tests, comme des crash-tests automobiles.
:argh:
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Re: Commission Bronner

#7

Message par Dominique18 » 30 sept. 2021, 08:55

Précisions...

https://www.lci.fr/sante/scandale-des-c ... 38798.html

https://www.franceculture.fr/droit-just ... s-savaient

Ambiance bien lourde et très trash. Le film d'horreur est réinventé, il ne manque plus que les zombies qui débarquent. Pfff... Du Stephen King à la française...

@ Spin-up

Je ne te remercie pas:
1 - pour le cauchemar gratiné (je n'aurais pas dû pousser l'investigation)
:argh:
2 - pour la mise en doute d'une initiative "qu'elle était belle, qu'elle était bonne..." (ça m'apprendra à être trop naïf)
:hausse:
3 - allez donc faire confiance...
:calvaire:
Dernière modification par Dominique18 le 30 sept. 2021, 09:19, modifié 1 fois.

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Re: Commission Bronner

#8

Message par LoutredeMer » 30 sept. 2021, 09:16

Dominique18 a écrit : 30 sept. 2021, 08:33 Quant au titre de la mission, il peut apparaître saugrenu, mais peut-être pas tant que cela, si on considère que c'est peut-être un jeu de mots en rapport avec le rappel de l'anecdote, "une chandelle dans les ténèbres". Je m'avance un peu, mais bon...
Je pense plutôt que c'est en référence au " Siècle des Lumières".
« Siècle des Lumières »11 ? Le siècle se veut éclairé par la lumière métaphorique des connaissances — et non pas l’illumination divine, « émanation de l’absolu »12, utilisé exclusivement au singulier — acquises par l’expérience et l’enseignement du passé.

Elle suggère aussi une vision manichéenne du monde, où l’« homme éclairé » s’oppose à la masse de ceux restés dans les ténèbres. La formule a donc une dimension tant sociale que spatiale. Sous la plume des philosophes, les « Lumières » désignent par métonymie les élites européennes ouvertes aux nouveautés, une « République des Lettres éclairées ».
Un "woke" aurait de quoi dire sur le 2ème pragraphe :mrgreen: ;)
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Re: Commission Bronner

#9

Message par Dominique18 » 30 sept. 2021, 09:29

Tout à fait, pour le siècle des Lumières.
Et à "l'intérieur", il y a peut-être aussi une association (volontaire ?, un jeu?), avec deux sens du mot lumière :
- la référence au siècle desLumières
- le mot lumière en référence à un auteur des Lumières, je ne sais plus lequel, qui produisit cette anecdote : Un homme seul, lors d'une nuit d'encre, perdu dans une profonde forêt, ne disposant pour s'éclairer que d'une lanterne produisant une lueur chétive, cherchait son chemin.
Un inconnu vint à passer qui lui dit: "Éteins ta lumière, mon ami. Et suis le chemin".
Approximativement, de mémoire.
Il n'en est peut-être rien.
Ce serait bien dans le style de Bronner s'il en est l'auteur.
Aucune affirmation à ce sujet.
Dernière modification par Dominique18 le 30 sept. 2021, 14:28, modifié 1 fois.

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Re: Commission Bronner

#10

Message par spin-up » 30 sept. 2021, 09:55

Dominique18 a écrit : 30 sept. 2021, 08:55 @ Spin-up

Je ne te remercie pas:
1 - pour le cauchemar gratiné (je n'aurais pas dû pousser l'investigation)
:argh:
2 - pour la mise en doute d'une initiative "qu'elle était belle, qu'elle était bonne..." (ça m'apprendra à être trop naïf)
:hausse:
3 - allez donc faire confiance...
:calvaire:
Oui l'affaire du charnier de Paris Descartes c'est à vomir, et plus on cherche plus on trouve des faits innommables.
Lecture très desagreable mais nécessaire:
https://www.franceinter.fr/charnier-de- ... -autorites

Pour la Commission Bronner, Je ne jette pas l'initiative a la poubelle d'emblée, on verra ce qu'elle va produire. La reconnaissance du problème est déja un pas en avant. Mais Vallancien est un choix très regrettable et difficilement compréhensible.

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Re: Commission Bronner

#11

Message par Dominique18 » 30 sept. 2021, 09:57

Oui, j'avoue quelques inquiétudes, sur le plan de l'éthique.
A suivre..

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Re: Commission Bronner

#12

Message par Christian » 30 sept. 2021, 17:14

spin-up a écrit : 30 sept. 2021, 09:55 Oui l'affaire du charnier de Paris Descartes c'est à vomir, et plus on cherche plus on trouve des faits innommables.
Lecture très desagreable mais nécessaire:
https://www.franceinter.fr/charnier-de- ... -autorites

Pour la Commission Bronner, Je ne jette pas l'initiative a la poubelle d'emblée, on verra ce qu'elle va produire. La reconnaissance du problème est déja un pas en avant. Mais Vallancien est un choix très regrettable et difficilement compréhensible.
:grimace: Je suis en train de lire. Je suis sans voix...
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
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Re: Commission Bronner

#13

Message par Dominique18 » 01 oct. 2021, 02:32

Un peu plus d'informations dans un long article du Parisien au sujet de cette commission :

https://www.leparisien.fr/societe/compl ... MPJUOU.php

Il est notamment question de l'étude des circuits de financement. La désinformation représente un marché comme un autre, où des investissements sont réalisés pour que des gains appréciables soient obtenus, non pas uniquement en termes d'audience, c'est à la limite accessoire, mais sous forme de manne financière appréciable.
Ce qui a été mis en lumière dans un documentaire d'Aude Favre, récemment diffusé à la télévision ("Fake news, la machine à fric", émission Complément d'enquête, sur France 2).
Aude Favre est présente dans la commission Bronner.

https://www.nouvelobs.com/ce-soir-a-la- ... songe.html

En clair, il y a de la tune à se faire, il suffit de savoir comment. L'une des missions de cette commission sera de proposer des éléments de réponse, pour contrer ces circuits financiers.

Critiques de cette commission :
Quelles critiques la visent ?
A peine lancée, la commission essuie déjà quelques critiques au sujet de son « casting ». L’hebdomadaire Marianne a récemment indiqué que le médecin Guy Vallancien a été sanctionné d’un blâme de l’Ordre des médecins pour certificat médical « mensonger » et « constitutif d’un manquement au principe de moralité ». Ce n’est pas tout, relève Libération : l’urologue des stars, qui a soigné François Mitterrand, était à la tète du Centre du don des corps de l’université de médecine René Descartes à Paris de 2004 à 2014, dont les conditions indignes de conservation des dépouilles ont conduit à l’ouverture d’une enquête.

Gérald Bronner nous affirme qu’il n’était « pas du tout au courant de cette histoire ». « Il fallait un médecin or, il est membre de l’Académie de médecine et a un intérêt pour les questions sociétales. Je n’ai pas demandé de certificat de moralité, ce qui l’intéresse ce sont ses compétences », explique le sociologue.
Remaniement envisagé compte-tenu des dernières informations concernant l'éthique des personnes constituant cette commission ?
A priori, il y a une bonne ossature de départ.
A suivre...
Dernière modification par Dominique18 le 01 oct. 2021, 03:34, modifié 2 fois.

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Re: Commission Bronner

#14

Message par Wooden Ali » 01 oct. 2021, 02:57

LdM" a écrit :Les réseaux sociaux étant à l'origine du Printemps Arabe qui n'est pas rien,
Pour être plus précis "Les réseaux sociaux ont été un vecteur important du Printemps Arabe"
L'origine ? Tu plaisantes, sans doute. N'est-ce pas toi qui parlait d'un "ras-le-bol généralisé" pour expliquer les tenants et aboutissants de la mouvance woke ? Ça me parait pourtant beaucoup mieux coller à l’insupportable condition tunisienne plutôt qu'aux démangeaisons d'intellectuels en mal de célébrité.
Si disposer d'un bon moyen de communication suffisait à expliquer les soubresauts politiques, les révoltes et les révolutions, la vie serait un rodéo permanent.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

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Re: Commission Bronner

#15

Message par LoutredeMer » 01 oct. 2021, 07:03

Wooden Ali a écrit : 01 oct. 2021, 02:57
LdM" a écrit :Les réseaux sociaux étant à l'origine du Printemps Arabe qui n'est pas rien,
Pour être plus précis "Les réseaux sociaux ont été un vecteur important du Printemps Arabe"
L'origine ? Tu plaisantes, sans doute. N'est-ce pas toi qui parlait d'un "ras-le-bol généralisé" pour expliquer les tenants et aboutissants de la mouvance woke ? Ça me parait pourtant beaucoup mieux coller à l’insupportable condition tunisienne plutôt qu'aux démangeaisons d'intellectuels en mal de célébrité.
Si disposer d'un bon moyen de communication suffisait à expliquer les soubresauts politiques, les révoltes et les révolutions, la vie serait un rodéo permanent.
Heu non, ce n'est pas vraiment un sujet de plaisanterie. Je crois que nous sommes tous d'accord pour faire le constat que ce sont plusieurs éléments qui se combinent ou s'ajoutent (ce dont nous avons discuté avec Dash).

Le web et les réseaux sociaux sont des catalyseurs (que je préfère à "vecteurs"). Ce sont aussi je trouve les nouveaux rassembleurs (d'où l'absence de lignes définies et de leader clair et plutot ce fouillis de tendances diverses et parfois contradictoires (gilets jaunes, wokes...) ). Ce n'est pas pour rien que des pays censurent l'accès à de nombreaux sites du web (Chine etc). En Birmanie, le seul web qu'ils ont c'est Facebook, avec des exhortations incessantes à la haine des Rohingyas, ça tourne en rond avec pour résultats les actes de barbarie que l'on sait. (On en revient au discernement, également abordé dans l'autre fil).

C'est dans ce sens que j'utilisais le mot "origine".
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Re: Commission Bronner

#16

Message par Inso » 01 oct. 2021, 14:52

spin-up a écrit : 30 sept. 2021, 08:03
Dominique18 a écrit : 30 sept. 2021, 06:28 Si on examine la liste des membres de cette commission, il y a de quoi être plutôt intéressé, pour un esprit sceptique.
Composition de la commission :
- Guy Vallancien : chirurgien, professeur honoraire des Universités, membre de l’académie nationale de médecine ;
Dont la biographie est un poil incomplète. Il meriterait d'y figurer:

-Sanctionné par l'Ordre des Medcin pour delivrance d'un certificat mensonger
https://www.lequotidiendumedecin.fr/act ... dr-dupagne
C'est pas lui qui a défendu bec et ongle (et un peu beaucoup de mauvaise foi) Servier dans l'affaire du médiator ? (cf article de l'express)
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Re: Commission Bronner

#17

Message par Dominique18 » 01 oct. 2021, 15:30

Ce n'est plus une série de casseroles mais une collection d'enclumes qu'il se trimballe. La crédibilité de Bronner va en prendre un coup s'il ne réagit pas.

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Re: Commission Bronner

#18

Message par Cartaphilus » 01 oct. 2021, 15:46

À propos du Professeur Guy Vallancien :
Inso a écrit : 01 oct. 2021, 14:52 C'est pas lui qui a défendu bec et ongle (et un peu beaucoup de mauvaise foi) Servier dans l'affaire du médiator ? (cf article de l'express)
Ce que confirme Irène Frachon (Le Monde, 30 septembre 2021) : « La composition de la “commission Bronner” sur le complotisme laisse perplexe ».
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Re: Commission Bronner

#19

Message par Inso » 01 oct. 2021, 15:54

Cartaphilus a écrit : 01 oct. 2021, 15:46 Ce que confirme Irène Frachon (Le Monde, 30 septembre 2021) : « La composition de la “commission Bronner” sur le complotisme laisse perplexe ».
Si c'est Irène Frachon qui le dit en plus ! (personne que j'estime autant qu' Elisabeth Bik, c'est dire :D )
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Re: Commission Bronner

#20

Message par Dominique18 » 01 oct. 2021, 15:56

Curieux que les autres membres de l'équipe ne réagissent pas, comme Rudy Reichstadt. Quelque chose m'échappe.

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Re: Commission Bronner

#21

Message par Christian » 01 oct. 2021, 17:18

Inso a écrit : 01 oct. 2021, 15:54
Cartaphilus a écrit : 01 oct. 2021, 15:46 Ce que confirme Irène Frachon (Le Monde, 30 septembre 2021) : « La composition de la “commission Bronner” sur le complotisme laisse perplexe ».
Si c'est Irène Frachon qui le dit en plus ! (personne que j'estime autant qu' Elisabeth Bik, c'est dire :D )
Il y a certaines références culturelles qui m'échappent ici... Non, ne me donnez pas d'explication.
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Re: Commission Bronner

#22

Message par Inso » 01 oct. 2021, 18:05

Christian a écrit : 01 oct. 2021, 17:18 Il y a certaines références culturelles qui m'échappent ici... Non, ne me donnez pas d'explication.
Euh, ahh...
Juste que Irène Frachon, en tant que lanceuse d'alerte (tenace) sur le scandale du médiator a montré une probité et une utilisation de science remarquable durant cette (longue) guerre contre des intérêts financiers ou autres. De ce fait, elle a conquis toute mon estime.
De même Elisabeth Bik, montrant toutes les supercheries et fraudes de diverses études scientifiques, qui est, pour moi, une référence de la probité scientifique.
À moins que je n'ai pas compris ta remarque ?
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Re: Commission Bronner

#23

Message par Christian » 01 oct. 2021, 19:31

Inso a écrit : 01 oct. 2021, 18:05
Christian a écrit : 01 oct. 2021, 17:18 Il y a certaines références culturelles qui m'échappent ici... Non, ne me donnez pas d'explication.
Euh, ahh...
Juste que Irène Frachon, en tant que lanceuse d'alerte (tenace) sur le scandale du médiator a montré une probité et une utilisation de science remarquable durant cette (longue) guerre contre des intérêts financiers ou autres. De ce fait, elle a conquis toute mon estime.
De même Elisabeth Bik, montrant toutes les supercheries et fraudes de diverses études scientifiques, qui est, pour moi, une référence de la probité scientifique.
À moins que je n'ai pas compris ta remarque ?
Je ne connaissais peu les acteurs du scandale Mediator et pour Elisabeth Bik, oui, ça me revient. Raoult la voit dans sa soupe...
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Re: Commission Bronner

#24

Message par Cartaphilus » 02 oct. 2021, 06:03

Entretien de Gérald Bronner accordé à l'Express le 28 septembre 2021 : « La rationalité n'appartient à aucun camp en particulier », extrait :

« [...] Premièrement, j'ai demandé à ce que les auditions soient soient filmées pour la transparence, mais aussi pour les archives. Deuxièmement, les membres de la commission sont avant tout des chercheurs et des acteurs de terrain. J'ai mis à distance les militants partisans. Troisièmement, et c'est un engagement que je prends, notre rapport sera publié. [...] »
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Commission Bronner

#25

Message par Dominique18 » 02 oct. 2021, 07:13

Le deuxième point pose problème pour l'un des membres de cette commission.

Ajout:

des précisions supplémentaires au sujet du médecin "sulfureux":

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... ar-AAP345W

Irène Frachon est montée au créneau et fait savoir son mécontentement au sujet de Vallencien:

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

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