Eric Zemmour, facho no 1, Président des français

[Dominique18]

Faut pas provoquer comme ça...
Ça va mal finir...

[Lambert85]

Manque plus que le nez crochu !

[nikola]

Concernant l'histoire, je ne pense pas qu'il manipule, il se base sur les travaux d'un historien

Il devrait savoir qu’on ne fait pas de l’histoire à partir des travaux d’un historien, surtout quand la très large majorité des historiens montre, preuves à l’appui, que Pétain a dépassé les demandes des nazis (le brouillon de je ne sais plus quel texte officiel, raturé par Pétain, est très clair), et sa police aussi en embarquant les gosses quand les nazis ne le demandaient pas.

et sur le fait (confirmes moi si je me trompe) que les juifs Français (et non juifs étrangers vivant sur le sol Français) ont bien mieux survécu proportionnellement parlant que leurs voisins.

C’est exact si on compare aux Juifs polonais mais ce n’est pas grâce à Pétain, c’est parce que les Juifs polonais vivaient dans des ghettos (facile de les cueillir, ils sont tous au même endroit) alors que les juifs français étaient intégrés. Il leur était plus facile de trouver une planque chez un collègue de travail, chez un voisin, un membre non juif de la famille ou chez un simple passant qui ne savaient pas qu’ils étaient juifs ou qui s’en tapaient.

Il peut tout simplement lourdement se tromper (lien de causalité VS corrélation, + sa vision patriote de l'histoire peut également l'induire en erreur).

Ou il trompe volontairement, ce que je pense vu sa culture.

Faut pas provoquer comme ça...
Ça va mal finir...

Eh ben, si un antifa lui fait cette tête au carré, il va prendre dix mois d’arrêt de travail.

[Dominique18]

Il a entendu parler d'un certain Maurice Papon, Shisha?
Très zélé serviteur de Pétain.

https://www.liberation.fr/cahier-specia ... -r_218758/

Une émission de France Culture qui débunkent les propos de Zemmour au sujet de Pétain et de Vichy.
Où comment le trublion toxique réinvente l'histoire.

https://www.franceculture.fr/histoire/t ... t-national

Zemmour n'est pas historien : il n'en a pas l'étoffe ni les compétences. C'est un bateleur de plateaux télévisés, un tribun.
Une intelligence et une culture certaines, mais au service de ses obsessions.

[unptitgab]

Une étude du vocabulaire utilisé par Zemmour à travers 4 de ses meeting ou discours face à ceux des Le Pen père et fille et Fillon. C'est intéressant de voir comment son abordés les différents thèmes et comment la réthorique permet de faire passer du mensonge pour un constat indiscutable.
C'est peut être le seul avantage du Zemmour, il permet d'avoir un cas d'étude pour la zététique appliquée.

[Akine]

Tiens, je viens de tomber sur cette analyse provenant d'un site dont j'aime beaucoup le travail.

https://www.hacking-social.com/2021/12/ ... e-zemmour/

Elle se comprend encore mieux si on a lu leurs autres articles et videos.

[Dominique18]

Tiens, je viens de tomber sur cette analyse provenant d'un site dont j'aime beaucoup le travail.

https://www.hacking-social.com/2021/12/ ... e-zemmour/

Elle se comprend encore mieux si on a lu leurs autres articles et videos.

Effectivement, merci pour le lien.
De l'excellente analyse dont il serait dommage de se priver.

[Jean-Francois]

Elle se comprend encore mieux si on a lu leurs autres articles et videos.

Ça vaut la peine de donner le lien vers les vidéos sur l'autoritarisme:
LES AUTORITAIRES (partie 1) : les premières enquêtes
L'échelle du fascisme - Les Autoritaires, partie 2

J'attends la 3e avec intérêt.

De manière générale, les vidéos d'horizon-gull sont très bien. Il faut s'habituer au concept (masque et lunettes, etc.) mais ce qu'ils disent est vraiment intéressant.

Ceux qui connaissent un peu la Bretagne pourront s'amuser à tenter de deviner les régions où ils tournent

Jean-François

[Inso]

Ceux qui connaissent un peu la Bretagne pourront s'amuser à tenter de deviner les régions où ils tournent

Ah, euh... Pas évident quand même, ça manque de point de repère caractéristique.
Je dirai la baie de Morlaix (Carantec) ou la baie de Lannion (Trebeurden).

[Jean-Francois]

Ceux qui connaissent un peu la Bretagne pourront s'amuser à tenter de deviner les régions où ils tournent

Ah, euh... Pas évident quand même, ça manque de point de repère caractéristique.

Je n'était pas super-sérieux en disant ça. Je ne prétends pas qu'on puisse deviner exactement (les auteurs tiennent à garder un anonymat relatif) mais la structure du paysage me semble assez caractéristique de certaines régions plutôt que d'autres.

Jean-François

[unptitgab]

Ah la bévue de trop, qui pourra peut être enfin le disqualifier. vouloir exclure les arabes, les noirs, les musulmans ça passe, mais les enfants handicapés c'est moins sur.

[Lambert85]

On verra, faut encore qu'il obtienne ses 500 signatures.
Sa réponse :

"Certains politiciens ont été jusqu'à faire croire que je voulais exclure les enfants handicapés des écoles ordinaires. Quel mensonge ! Bien sûr, il y a des cas où le fait de les mettre dans un établissement ordinaire est une bonne chose car ça leur permet de progresser, de se socialiser.

Et puis il y a d’autres cas, réels, plus nombreux qu’on ne le dit où c’est une souffrance pour ces enfants handicapés. Ce que j’ai voulu dire, c’est que je ne veux pas que l’obsession de l’inclusion nous prive et nous conduise à négliger la nécessité d’établissements spécialisés. Je pense que c’est une position idéologique, comme toujours. On a décidé que c’était mieux de mettre tout le monde ensemble. Moi, je pense que non , pas pour les mettre à l’écart mais pour s’en occuper mieux »

[unptitgab]

On verra, faut encore qu'il obtienne ses 500 signatures.
Sa réponse :

"Certains politiciens ont été jusqu'à faire croire que je voulais exclure les enfants handicapés des écoles ordinaires. Quel mensonge ! Bien sûr, il y a des cas où le fait de les mettre dans un établissement ordinaire est une bonne chose car ça leur permet de progresser, de se socialiser.

Et puis il y a d’autres cas, réels, plus nombreux qu’on ne le dit où c’est une souffrance pour ces enfants handicapés. Ce que j’ai voulu dire, c’est que je ne veux pas que l’obsession de l’inclusion nous prive et nous conduise à négliger la nécessité d’établissements spécialisés. Je pense que c’est une position idéologique, comme toujours. On a décidé que c’était mieux de mettre tout le monde ensemble. Moi, je pense que non , pas pour les mettre à l’écart mais pour s’en occuper mieux »

Comme c'est déjà le cas pour les enfants ayant des handicaps trop lourds pour pouvoir intégrer les écoles classiques, on se demande bien à quoi il pensait avant son rétropédalage.

[Kraepelin]

Ah la bévue de trop, qui pourra peut être enfin le disqualifier. vouloir exclure les arabes, les noirs, les musulmans ça passe, mais les enfants handicapés c'est moins sur.

Hummm
Il a pourtant peut-être raison. Il y a plusieurs années j'ai épluché les recherches sur les "bienfaits" (Ssic) de l'intégrations des enfants handicapés dans les classes régulières et ça ne m'avait pas convaincu. La méthodologie était tellement complaisante qu'on avait l'impression que les chercheurs avaient fabriqué les résultats qu'ils souhaitaient. En bout de ligne, les bienfaits étaient pour les parents d'enfants handicapés qui se trouvaient conforté dans leur déni.

Si de meilleurs recherches ont été faite depuis, donnez moi les références que je me mette à jour.

[Christian]

Hummm
Il a pourtant peut-être raison. Il y a plusieurs années j'ai épluché les recherches sur les "bienfaits" (Ssic) de l'intégrations des enfants handicapés dans les classes régulières et ça ne m'avait pas convaincu.

Écoles françaises ou québécoises?

[Florence]

Hummm
Il a pourtant peut-être raison.

Ben voyons ! Un type qui cherche à réhabiliter Pétain ou innocenter Vichy se base sans aucun doute sur des recherches scientifiques bien documentées et impartiales pour émettre un avis sur de tels sujets [/mode sarcasme]

Il y a plusieurs années j'ai épluché les recherches sur les "bienfaits" (Ssic) de l'intégrations des enfants handicapés dans les classes régulières et ça ne m'avait pas convaincu. La méthodologie était tellement complaisante qu'on avait l'impression que les chercheurs avaient fabriqué les résultats qu'ils souhaitaient. En bout de ligne, les bienfaits étaient pour les parents d'enfants handicapés qui se trouvaient conforté dans leur déni.

Toutes les recherches, sur tous les handicaps quels qu'en soit la nature et le degré, dans toutes les écoles à tous les niveaux, et tous les parents, tous les éducateurs, tous les spécialistes, dans tous les pays et tous les systèmes scolaires, sont dans le déni ? Dis nous tout …

[Kraepelin]

Écoles françaises ou québécoises?

Plutôt britanniques et américaines, il me semble.

[Kraepelin]

Hummm
Il a pourtant peut-être raison.

Ben voyons ! Un type qui cherche à réhabiliter Pétain ou innocenter Vichy se base sans aucun doute sur des recherches scientifiques bien documentées et impartiales pour émettre un avis sur de tels sujets [/mode sarcasme]

Il ne faut pas vous laisser aveugler par votre détestation. Même les horloges arrêtées donnent l'heure juste deux fois par jour. Votre ami Zémmour peut avoir raison par hasard sans avoir fait quelque recherche que ce soit.

[unptitgab]

Il ne faut pas vous laisser aveugler par votre détestation. Même les horloges arrêtées donnent l'heure juste deux fois par jour. Votre ami Zémmour peut avoir raison par hasard sans avoir fait quelque recherche que ce soit.

Je ne sais pas pour l'Amérique du Nord, mais en France les élèves en situation de handicap qui vont dans les écoles classiques sont ceux ayant les capacités cognitives de suivre les cours au même rythme que la moyenne des élèves, la plupart souffrent donc d'handicaps physiques ou de troubles autistiques légers. Pour ceux souffrant de troubles cognitifs sévères ils sont dans des sections spécialisés. Donc soit Zemmour ne 's'est pas renseigné du tout, soit il voulait vraiment sortir les gamins en fauteuil ou sourds des écoles.

[Totolaristo]

Je ne sais pas pour l'Amérique du Nord, mais en France les élèves en situation de handicap qui vont dans les écoles classiques sont ceux ayant les capacités cognitives de suivre les cours au même rythme que la moyenne des élèves, la plupart souffrent donc d'handicaps physiques ou de troubles autistiques légers. Pour ceux souffrant de troubles cognitifs sévères ils sont dans des sections spécialisés. Donc soit Zemmour ne 's'est pas renseigné du tout, soit il voulait vraiment sortir les gamins en fauteuil ou sourds des écoles.

En fait c’est pas vraiment clair. Je pense que Zemmour fait référence aux ULIS (Unité localisée pour l’inclusion scolaire)
mais un doute persiste.
Pour avoir travaillé une année au contact de plusieurs ULIS, je peux dire sans trop me mouiller que le degré de handicap était ultra variable. Certains enfants souffraient d’un léger retard intellectuel et d’autre était atteint de formes sévères d’autisme.
L’idée de ces classes, qui regroupent des enfants d’âge différents au sein de l’établissement, c’est de permettre aux enfant handicapé de bénéficier d’un enseignement adapté à leurs difficulté tout en leur offrant la possibilité de participer à certains cours (en fonction des capacités de chacun) avec les enfants de leur âge.
Sinon un petit moins centrés sur la scolarité il y a les IME.

Quand même étrange de ne pas vouloir inclure les enfants handicapés. Faire croire aux autres enfants que le handicap n’existe que dans les films c’est quand même la pire idée…

[nikola]

Quand même étrange de ne pas vouloir inclure les enfants handicapés.

Encore faut-il que ça soit fait correctement et les dernières grèves des AESH laissent penser que ce n’est pas le cas.
On sait très bien par ailleurs que le placement des élèves handicapés dans les classes normales n’a pas été fait pour eux mais dans le but d’économiser trois sous.

[Dominique18]

Zemmour ne connaît rien à rien au sujet du handicap et de l'éducation nationale, mais ce n'est pas un souci pour lui.
Le dossier est très complexe et ne peut pas se résumer en quelques phrases.
Zemmour surfe sur des opinions, des impressions, comme ce qu'il peut produire en évoquant certaines périodes historiques.
Il continue en se rapprochant de thèses développées par ses prédécesseurs comme un certain Alexis Carrel et ses visions de l'humanité basées sur l'eugénisme.

@ Nikola
Partiellement d'accord avec toi.
Le constat actuel est un manque de moyens époustouflant, et un retard insensé pris en France, concernant la gestion du handicap confronté aux possibilités de scolarisation des élèves concernés, retard qui date d'au moins trois décennies pleines. Beaucoup d'autres pays avaient développé des structures spécifiques.

Quelques exemples:
-les prises en charge spécifiques des autistes de type Asperger
- le handicap de type auditif, qui fut un scandale : des individus pouvaient se retrouver dans des établissements où ils n'avaient rien à y faire, faute de moyens adaptés, de places disponibles...
- la gestion de l'autisme en France, qui fut sous la coupe d'orientations psychanalytiques, décisionnaires, il n'y a encore pas très longtemps
- évidemment, les personnels spécialisés, formés

A ce sujet, il y a quelques années, une classe complète pour les enfants malentendants (une quinzaine d'élèves ?) fut proprement fermée, car l'enseignant titulaire avait formulé et obtenu une mutation, ce qui est la procédure administrative standard.

Parallèlement, la situation était pourtant connue, les instances administratives régulatrices avaient "oublié" de faire appel, pour la rentrée scolaire suivante, à un autre enseignant spécialisé (et formé !). Elles n'avaient pas proposé de dispositif de recrutement potentiel avec formation obligatoire à la clé (apprentissage de la langue des signes, un minimum dans ce cas...).

La situation a "heureusement" était traitée comme il se doit, avec réouverture de la classe.
Ce n'est qu'une anecdote parmi d'autres pour préciser l'état constaté des dysfonctionnements en France. Comme ça coûte des sous, et que les personnes compétentes (les gestionnaires et les décisionnaires) aptes à gérer manquent...
Sur le terrain, dans la "vraie vie" les bonnes volontés et les réussites existent.

Il y a un net clivage entre le pédagogique (la "vraie" réalité de terrain) et l'administratif, très déconnecté, voire totalement en certains cas, qui est censé gérer et décider.
La fameuse refondation de l'école tant vantée sous le quinquennat précèdent n'a jamais eu lieu. Pourtant, il y en avait du travail à faire...
Et il y en a du monde qui se bat pourtant contre un système ubuesque obsolète en 2022, en insufflant une énergie de dingue...

[Florence]

Encore faut-il que ça soit fait correctement et les dernières grèves des AESH laissent penser que ce n’est pas le cas.
On sait très bien par ailleurs que le placement des élèves handicapés dans les classes normales n’a pas été fait pour eux mais dans le but d’économiser trois sous.

S'il est indéniable que ça puisse et ça doive être mieux fait et financé, il n'en reste pas moins que le contact précoce de la population avec le handicap sous toutes ses formes et la tolérance (au minimum) qu'il développe représentent une nécessité dans une société qui se veut civilisée, ainsi qu'un des buts de l'inclusion des handicapés dans le cadre scolaire "normal" dans la plus grande mesure du possible.

La plupart des objections et des critiques sur la forme servent essentiellement de feuilles de vigne pour des idéologies, politiques ou personnelles, fleurant bon l'élitisme* au mieux, l'eugénisme au pire.

* dont celui envers la communauté scientifique et enseignante

[Florence]

Zemmour ne connaît rien à rien au sujet du handicap et de l'éducation nationale, mais ce n'est pas un souci pour lui.
Le dossier est très complexe et ne peut pas se résumer en quelques phrases.
Zemmour surfe sur des opinions, des impressions, comme ce qu'il peut produire en évoquant certaines périodes historiques.
Il continue en se rapprochant de thèses développées par ses prédécesseurs comme un certain Alexis Carrel et ses visions de l'humanité basées sur l'eugénisme.

+ 1

Il y a un net clivage entre le pédagogique (la "vraie" réalité de terrain) et l'administratif, très déconnecté, voire totalement en certains cas, qui est censé gérer et décider.
La fameuse refondation de l'école tant vantée sous le quinquennat précèdent n'a jamais eu lieu. Pourtant, il y en avait du travail à faire...

Hélas, politique, symposite, colloquite, syndicalite et inaction subséquente sont des pathologies plus que fréquentes dans le monde de l'éducation, et pas qu'en France.

[Dominique18]

@ Florence

Hélas, politique, symposite, colloquite, syndicalite et inaction subséquente sont des pathologies plus que fréquentes dans le monde de l'éducation, et pas qu'en France.

J'imagine ailleurs.
En France, la situation peut être gratinée, où Kafka prend tout son sens. Ce n'est pas une vue de l'esprit. D'ailleurs, je me demande s'il ne s'est jamais si bien porté...