11 Septembre 2001

Politique, histoire, société... et autres sujets sans lien avec le paranormal
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Christian
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Re: 11 Septembre 2001

#2551

Message par Christian » 22 nov. 2009, 19:05

kaliméro a écrit :Pour ma part, je pense que les problème n’est pas de savoir, s’il y’a eu un complot le jour du 11 septembre ou pas!
Mais de comprendre pourquoi on dénonce ce complot ?
Après de nombreuse recherche sur le 9/11, je me suis aperçu qu’il y’avait certainement des intérêt politique et commerciale derrière ce faux complot.
Je m’explique!

Le complot créer le secret, le secret est quelque chose de commerciale, rien de mieux pour vendre des livres, ou des DVD de loose change.
Même si cela n’est pas vrai, la pilule passe, car il faut faire l’anti- système très très mou !
La théorie permet de faire de la pseudo-critique gauchiste, en évitant les vrai débat intelligent, qui pourrait servir à changer les choses.


La théorie du complot, c’est le socialisme des imbéciles, qui ne savent plus quoi inventé pour ébranlé le système.
Donc on va dire qu’ils sont un peu désespéré, rien de mieux qu’un complot pour faire ouvrir les yeux aux gens!
Quelle révélation dite moi , quelle lumière!!!!
C’elle ci détourne notre intention, sur des sujet sans importance réel, ça ressemble un peu au storytelling de TF1. (Mais à l’envers bien sur)
Il n’y à que l’orientation politique qui change c’est tout mais le principe est le même.


Secondo: la théorie du complot, à pour conséquence de créer de l’impuissance politique, puisque toute est planifier est organiser à l’avance bien sur!!
Je ne peux rien faire alors je regarde le monde qui s’écroule sous mes yeux.
Cela est bien triste!
Un petit tour sur l’observatoire francophone du Nouvel Ordre Mondiale, pour s’en rendre compte ,
911nwo.info/.

Le mythe du complot permet de détourner l’intention du public, qui sont souvent les masses laborieuse, vers des ennemie imaginaire inventer de toute pièce.
Elle sert de défouloir, aux esprit les plus crédule,
Hier c’était les juifs!!
Aujourd’hui ,sont les illuminatie, les sioniste, les franc-maçon et….

Mais a mon avis, il y’a certainement des agences spécialiser dans la diffusion de rumeur et de faux complot, afin de détourné l’esprit des gens tout simplement!
Et surtout faire du commerce, car la théorie du complot, c’est surtout quelque chose de commerciale, ça n’a rien de très révolutionnaire.

Ceux qui ce sont penché sur le complot, pour faire la révolution, n’ont pas misé sur le bon cheval.
Car dans quelque années, voire même dans quelque mois il retournerons leurs veste, car il s’apercevrons de l’énorme manipulation, qu’ils ont subie.

Tertio: Cette théorie, nous donne illusion de la libre pensé!
Les conspiro, ne sont des libre penseur, il impose leurs visions aux autre!
Un peu comme une secte!
Sauf que ça ne se voit pas tout de suite, mais après de nombreuse réflexion.
Bonjour Kaliméro,

Une partie de cette analyse, surtout celle concernant la gauche, rejoint celle faite par Alexander Cockburn codirecteur de Counterpuch, parue dans le Monde Diplomatique en décembre 2006.

Christian
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Re: 11 Septembre 2001

#2552

Message par kaliméro » 24 nov. 2009, 16:35

Sainte Ironie a écrit :Donc, si je résume, votre point de vue est que la théorie du complot est un complot ?

Ben, ça a le mérite d'être original.
Oh un peu d’humilité voyons!
Je ne suis qu’un étudiant en BAC Professionnel, je ne suis pas scientifique !!!!
Ni même intello !!

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Re: 11 Septembre 2001

#2553

Message par Sainte Ironie » 25 nov. 2009, 04:38

kaliméro a écrit :Oh un peu d’humilité voyons!
Je ne suis qu’un étudiant en BAC Professionnel, je ne suis pas scientifique !!!!
Ni même intello !!
Oh ben moi non plus, j'ai même été longtemps la négation la plus absolue du scientifique.

Vous sous-entendez que seul un scientifique peut ne pas tomber dans le piège du conspirationnisme ?

Et c'est quoi pour vous un intello ?
Rimmer: I brought about peace. Peace, freedom, and democracy!
Lister: Yeah, Rimmer. Right. Absolutely. Now all the corpses that litter that battlefield can just lie there safe under the knowledge that they snuffed it under a flag of peace and can now happily decompose in a land of freedom. Ya smeg head.
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Re: 11 Septembre 2001

#2554

Message par 240-185 » 26 nov. 2009, 08:55

Vous sous-entendez que seul un scientifique peut ne pas tomber dans le piège du conspirationnisme ?
Le pauvre, ça se voit qu'il ne connaît Jean-Pierre Petit et Frédéric Henry-Couannier :mrgreen:
Tel un automate, le chipmunk s'avance vers une souris blonde et lui dit "Bien comprendre un conspirationniste..." (et ils se multiplient en plus...)

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Balbuzik
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#2555

Message par Balbuzik » 03 déc. 2009, 06:28


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Re: 11 Septembre 2001

#2556

Message par Sainte Ironie » 03 déc. 2009, 06:49

Vous avez bien raison, les 892103 premiers copier-coller n'ont eu aucun effet, mais ça ne veut pas dire pour autant que le 892104ème n'en aura pas.
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Re: 11 Septembre 2001

#2557

Message par 240-185 » 03 déc. 2009, 10:54

Comme si une porte fermée faisait magiquement disparaître les ADN et les débris et les conversations en arabe...
Tel un automate, le chipmunk s'avance vers une souris blonde et lui dit "Bien comprendre un conspirationniste..." (et ils se multiplient en plus...)

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Re: 11 Septembre 2001

#2558

Message par LeProfdeSciences » 03 déc. 2009, 16:31

Analysons votre lien :
Les témoignages des passagers ont déjà été invalidés par l’enquête du FBI, lors des auditions du procès Moussaoui. À cette occasion, il a été établi qu’il n’était pas possible à l’époque de passer de communication téléphonique à cette altitude de vol et qu’au demeurant, il n’y avait pas de trace de ces communications sur les relevés des compagnies téléphoniques.
Bon, on a des preuves de ça ?
Des documents du National Transportation Safety Board (NTSB) nouvellement déclassifiés à la demande de l’association « Pilot for 9/11 Truth » font apparaître l’enregistrement du paramètre « CI », intitulé « Flight Deck Door ». Celui-ci montre que la porte du cockpit est restée verrouillée. Il était donc à la fois impossible d’entrer dans le cockpit et d’en faire sortir le pilote durant le vol.
La référence qui prouverait ça ?
Dans ces conditions, seuls le commandant Charles F. Burlingame et le copilote David Charlebois se trouvaient dans le cockpit au moment où l’avion a changé de cap.
Conclusion hâtive puisque ce qui précède n’est pas prouvé.
Le commandant Charles F. Burlingame était un ancien pilote de chasse de la Navy. Il avait été porte-parole du Pentagone durant l’opération Tempête du désert. Il avait également été responsable d’un exercice de simulation mettant en scène le possible écrasement d’un avion de ligne sur le Pentagone. En vertu d’une loi ad hoc, ses restes supposés ont été inhumés au prestigieux cimetière militaire d’Arlington, bien qu’il soit considéré comme mort en civil.
encore une affirmation sans preuve, mais même si c’était prouvé, la seule chose qu’on saurait, c’est qu’il avait de l’expérience. De plus, si ce n’est pas ses restes à lui qu’on inhumé, c’est les restes de qui et où Charles F. Burlingame est passé ?
Sa sœur Debra Burlingame co-préside avec Liz Cheney (fille du vice-président Dick Ceney) l’association Keep America Safe.
Bien tiens donc ! Une soeur qui a perdu son frère dans un attentat terroriste serait membre d’une association visant à en prévenir d’autre. Rien de scandaleux.

Par contre ça amène d’autres questions.

Où est passé le vol AA77 ?

Où est passé l’équipage ?

Comment expliquez-vous les milliers de débris sur le site de l’attentat ?

Comment expliquez-vous les centaines de témoins de l’attentat ?

Pourquoi faîtes-vous confiance à Alterinfo.net alors que ce groupe est ouvertement anti-sémite ?

Pourquoi faîtes-vous confiance en le réseau Voltaire qui a produit ce texte alors que la crédibilité de ce réseau est presque nulle ?
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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Re: 11 Septembre 2001

#2559

Message par Pardalis » 03 déc. 2009, 17:05

S'il vous-plaît, ne jouez pas son jeu. Si Balbuzik est incapable d'articuler ses arguments et ne fait que poster des liens et les articles d'autres personnes sans même faire l'effort d'au moins nous indiquer ce qu'il trouve pertinent, alors il ne vaut pas la peine d'être répondu, encore moins analysé.

C'est à lui de nous construire son argument, et surtout d'en faire la synthèse.

Ne faisons pas la job des truthers à leur pace.
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

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Re: 11 Septembre 2001

#2560

Message par 240-185 » 03 déc. 2009, 17:14

Je ne peux qu'acquiescer avec Pardalis. Par ailleurs, je rajouterai que lorsqu'on a eu l'épisode Mehmet, Balbuzik n'a nullement condamné son antisémitisme, préférant stigmatiser une soi-disant chasse aux sorcières et une soi-disant limitation de la liberté d'expression. Ceci explique cela.
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Faire démarrer la réflexion autonome chez Balbuzik

#2561

Message par LeProfdeSciences » 03 déc. 2009, 17:14

Pardalis a écrit :S'il vous-plaît, ne jouez pas son jeu. Si Balbuzik est incapable d'articuler ses arguments et ne fait que poster des liens et les articles d'autres personnes sans même faire l'effort d'au moins nous indiquer ce qu'il trouve pertinent, alors il ne vaut pas la peine d'être répondu, encore moins analysé.

C'est à lui de nous construire son argument, et surtout d'en faire la synthèse.

Ne faisons pas la job des truthers à leur pace.
Je ne fais pas sa job, tente de le forcer à réfléchir par lui-même. Je crois vraiment en l'évolution ;) , donc je mets de la pression.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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Bonne chance

#2562

Message par Denis » 03 déc. 2009, 17:16


Salut LeProf,

Bonne chance dans tes efforts pour dépanner Balbuzik.

J'espère qu'il apprécie.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Faire démarrer la réflexion autonome chez Balbuzik

#2563

Message par 240-185 » 03 déc. 2009, 17:18

LeProfdeSciences a écrit :Je ne fais pas sa job, tente de le forcer à réfléchir par lui-même. Je crois vraiment en l'évolution ;) , donc je mets de la pression.
Nous avons déjà fait ce travail dans les premières pages de ce thread, et il s'avère que Balbuzik s'est révélé incapable de répondre correctement aux objections que nous lui avons soumises (surtout avec des canonnades bien mal placées de ma part :cogne: ...)
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Re: Faire démarrer la réflexion autonome chez Balbuzik

#2564

Message par LeProfdeSciences » 03 déc. 2009, 19:55

240-185 a écrit :
LeProfdeSciences a écrit :Je ne fais pas sa job, tente de le forcer à réfléchir par lui-même. Je crois vraiment en l'évolution ;) , donc je mets de la pression.
Nous avons déjà fait ce travail dans les premières pages de ce thread, et il s'avère que Balbuzik s'est révélé incapable de répondre correctement aux objections que nous lui avons soumises (surtout avec des canonnades bien mal placées de ma part :cogne: ...)
Au mieux, il apprendra à penser par lui-même au lieu de se fier à n'importe quoi.

Au pire, il démontrera une fois de plus que le mouvement conspirationniste est toujours aussi ridicule.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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Re: 11 Septembre 2001

#2565

Message par Lambert85 » 04 déc. 2009, 02:22

Ce qui est amusant c'est que nos conpirozozos ne veulent pas croire que le 757 s'est écrasé dans le pentagone mais ils valident la boite noire de celui-ci retrouvée dans le pentagone. :ouch:
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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Re: 11 Septembre 2001

#2566

Message par 240-185 » 04 déc. 2009, 02:45

Lambert85 a écrit :Ce qui est amusant c'est que nos conpirozozos ne veulent pas croire que le 757 s'est écrasé dans le pentagone mais ils valident la boite noire de celui-ci retrouvée dans le pentagone. :ouch:
Mmmmh, non. Si on leur montre la photo de la boîte noire, c'est surtout : "qu'est-ce qui nous prouve que la boîte noire provient du 757 hein hein hein hein hein hein hein hein hein ?"

En revanche, certains acceptent la présence d'ADN, ce qui n'est pas mieux :ouch:
Tel un automate, le chipmunk s'avance vers une souris blonde et lui dit "Bien comprendre un conspirationniste..." (et ils se multiplient en plus...)

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Re: 11 Septembre 2001

#2567

Message par Balbuzik » 04 déc. 2009, 08:19

Alors comme vous tournez en rond dans votre argumentation , à l'exception du Prof De Science qui a la décence de nourrir les débats , voici un autre lien suivi d'une video d'une chaine non conspiro France 5 !
http://www.nbiou.com/international/11-s ... fs-au-wtc/

PS : en outre , au lieu de poster des liens qui ferment toute portes à une discussion , j'essaye de trouver des axes de réflexion commun .
Mais si vous voulez en parler ...

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Pardalis
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Re: 11 Septembre 2001

#2568

Message par Pardalis » 04 déc. 2009, 09:49

Balbuzik a écrit :qui a la décence de nourrir les débats
Les débats? Quels débats?

Tout ce que je vois ici c'est un vulgaire perroquet qui ne fait que régurgiter ce qui a été maintes fois réfuté sur ce forum, et cette enfilade même.

On appelle cela argumentum ad nauseam.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_nauseam

Et voici une description très incisive sur ce genre de comportement des truthers, comme décrite par une personne du forum de JREF:
Originally Posted by ElMondoHummus

[...]I've seen them let the thread die for weeks to months on end, then get in the last comments saying something pithy and inserting some long debunked trutherism. The belief is that most people won't do the work of going through all the old posts and see that the arguments were already very well refuted. I've seen that happen time and time again.

[...]And I think the same thing happens here. We've all been seeing these posts for how many years now? These guys know they're getting nowhere with their material; they've already tried it out and seen it fail. Nowadays, it's about evangelicalism, proselytism. It's not about proving their point as much as seeding around information for people previously unexposed to all this. So you'll see a post like this making a long, long refuted claim from someone who's seen the claim go down in flames before, and they won't even try to defend it. They know it's bunk.

[...]So why should he bring those old canards back up again? Well, it can't be because he believes these arguments have a snowball's chance of actually succeeding, can it? It's not like reality changed since the last time he tackled the subject. Same with other truthers; it's not like any element of the evidence has changed or morphed into something different since the first time these myths were brought up and refuted. Yet, they continue to bring them up over and over again. They can't be looking to win the argument the second, third, umpteenth time around, especially not when they don't have anything new to add.

Like many other truthers, the ultimate point behind these posts is not to prove their own point. Nor is it to prove any of us wrong. Rather, it's just to get their own word in, and create the illusion that these issues aren't settled. That's it. A forum browser coming along will then get the impression that the debate is still undecided. And unless that person thinks critically enough to pay attention to their BS meter and dig deeper, they may leave with the impression that a question is indeed not answered. And the conspiracy peddler's objective will be met.

That's why they do it.
C'est tellement bien décrit, que j'ai rien à rajouter, mais en résumé, le modus operandi de Babluzik c'est qu'en répétant les mêmes faussetés, à force d'écoeurement de ses interlocurteurs il pense qu'il va gagner le « débat » par défaut.
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Re: 11 Septembre 2001

#2569

Message par Sainte Ironie » 04 déc. 2009, 10:37

Balbuzik a écrit :Alors comme vous tournez en rond dans votre argumentation
En plus, il se fiche de nous...
en outre , au lieu de poster des liens qui ferment toute portes à une discussion , j'essaye de trouver des axes de réflexion commun
voici un autre lien suivi d'une video d'une chaine non conspiro France 5 !
... Et se contredit.
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Re: 11 Septembre 2001

#2570

Message par LeProfdeSciences » 04 déc. 2009, 17:57

Balbuzik a écrit :Alors comme vous tournez en rond dans votre argumentation , à l'exception du Prof De Science qui a la décence de nourrir les débats , voici un autre lien suivi d'une video d'une chaine non conspiro France 5 !
http://www.nbiou.com/international/11-s ... fs-au-wtc/

PS : en outre , au lieu de poster des liens qui ferment toute portes à une discussion , j'essaye de trouver des axes de réflexion commun .
Mais si vous voulez en parler ...
Encore faudrait-il que vous répondiez à mes questions.

J'en ajoute : voulez-vous débattre ou convertir ? J'ai la nette impression que c'est la seconde option qui vous décrit le mieux.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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Re: 11 Septembre 2001

#2571

Message par LeProfdeSciences » 05 déc. 2009, 20:10

Tiens donc, après recherche, votre article sur AlterInfo est exactement un texte du réseau Voltaire, un organisme que de plus en plus de gens considèrent comme loufoque. L'article de Pilot for truth ne fournit aucune preuve que de ses enregistrements, juste la mention qu'ils les ont obtenus.

Le CVS est des plus nébuleux, sans fournir de preuve que c'est un officiel.

Bref, aucune preuve. Encore.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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Re: 11 Septembre 2001

#2572

Message par Jean-Francois » 06 déc. 2009, 11:27

LeProfdeSciences a écrit :réseau Voltaire, un organisme que de plus en plus de gens considèrent comme loufoque
Ce qui est dommage car le Réseau Voltaire, il n'y a pas si longtemps, était une excellente source de renseignement sur les associations religieuses et extrémistes. T. Meyssan a fait pas mal de dégâts... pas seulement pour sa crédibilité.

Jean-François
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

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Re: 11 Septembre 2001

#2573

Message par LeProfdeSciences » 06 déc. 2009, 12:30

Jean-Francois a écrit :
LeProfdeSciences a écrit :réseau Voltaire, un organisme que de plus en plus de gens considèrent comme loufoque
Ce qui est dommage car le Réseau Voltaire, il n'y a pas si longtemps, était une excellente source de renseignement sur les associations religieuses et extrémistes. T. Meyssan a fait pas mal de dégâts... pas seulement pour sa crédibilité.

Jean-François
Le plus ironique, c'est que Meyssan a converti le Réseau Voltaire en secte.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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Re: 11 Septembre 2001

#2574

Message par draconix_1 » 08 déc. 2009, 01:03

Personnellement je ne crois pas à aucune des ces prétendues hypothèses de conspiration ou je ne sais quoi je trouve ça ridicule. D'ailleurs pourquoi les américains se feraient un autot attentat de quelques milliers de mort (à peine 1000 peut-être) pour envahir un pays, franchement c'est absurde et pour preuve, je suis tombé par hasard sur 2 citations d'Adolf Hitler (bon je sais c'est pas un nobel de la paix, ni un grand génie), mais durant sa carrière il à fait quelques citations qui à mon avis sont très véridiques dont 2 en particuler.

1- Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues. (Ah c'est la que Jean Chrétien c'est inspiré)
2- Plus le mensonge est gros, plus le peuple le croira.

Commme vous le voyez ça démolit quelques peu les conspirationistes parceque c'est trop gros comme histoire.

Donc cessez de chercher ce sont les talibans rien de plus. Mais les Bush au pouvoir (lui non plus pas une lumière).

Faut pas oublier un truc si ma mémoire est bonne les USA faisait un embargo depuis quelques années sur l'Afghanistan donc normal que les talibans aient voulu se venger y à du avoir plusieurs morts du côté des femmes et des enfants (parceque la bas ces 2 catégories n'ont pas de droit), comme j'aime le dire les Américains ne l'ont pas mérité mais ils ont couru après.
Houston y en a potte problême

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Re: 11 Septembre 2001

#2575

Message par richard » 08 déc. 2009, 08:36

draconix_1 a écrit :pourquoi les américains se feraient un auto attentat de quelques milliers de morts (à peine 1000 peut-être) pour envahir un pays?
La réponse n'est-elle pas dans la question?
tu n'as pas l'air bien au courant du nombre de victimes: "à peine 1000 peut-être" :roll:
draconix_1 a écrit :2- Plus le mensonge est gros, plus le peuple le croira.
Ben ça c'est ben vrai, mon brave monsieur!

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