11 Septembre 2001

Politique, histoire, société... et autres sujets sans lien avec le paranormal
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pierpaf
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Re: 11 Septembre 2001

#6626

Message par pierpaf » 03 sept. 2011, 15:56

Je voulais juste dire ma petite pensée sur le sujet. Je l'ai dit sure un autre forum mais je crois que des gens utilisent les évènements récents pour faire de la "propagande", les conspirationnistes sont des victimes de ces gens ainsi que ceux les gens qui trouvent du profit dans le sujet. Il y a beaucoup de produit en vente relier et souvent la recherche des "victimes" ce limite à l'internet et quelques livres des mêmes auteurs. Ils répètent sans cesse les même conneries.

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carlito
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Re: 11 Septembre 2001

#6627

Message par carlito » 04 sept. 2011, 18:31

Une petit documentaire sur les attentats, 10 ans après.
Intéressant...
http://www.m6bonus.fr/videos-emissions- ... 84760.html
" Ce sont toujours les cons qui l'emportent. Question de surnombre! " -Frédérique Dard-

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pierpaf
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Re: 11 Septembre 2001

#6628

Message par pierpaf » 04 sept. 2011, 22:50

Il y aurait surment un moyen de prouver que le conspirationnisme est une religion avec un simple tableau comparatif.

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atch014
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Re: 11 Septembre 2001

#6629

Message par atch014 » 06 sept. 2011, 12:30

Bonjour
J'ai pensé a ce fil en voyant cette affiche :lol:

[img][IMG]http://img98.imageshack.us/img98/6502/dsc0000068t.jpg[/img]

Uploaded with ImageShack.us[/img]
La foi c'est la non-pensée élever au rang de vertu.

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Red Pill
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Re: 11 Septembre 2001

#6630

Message par Red Pill » 06 sept. 2011, 14:49

atch014 a écrit :Bonjour
J'ai pensé a ce fil en voyant cette affiche :lol:

[img][IMG]http://img98.imageshack.us/img98/6502/dsc0000068t.jpg[/img]

Uploaded with ImageShack.us[/img]
Pas assez convainquant. Au bout de 10 ans de dumping ce terrain devrait être jonché de montagnes de déchets.... :a5:
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justin
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Re: 11 Septembre 2001

#6631

Message par justin » 06 sept. 2011, 17:41

J'aime mieux douter avec raison de la version officielle que d'y être vendu lorsque l'on sait que même les membres de la commission du rapport officielle disent qu'il y a eu de faux témoignages et des protections de documents, etc...

Faut être plus que naïf pour encore croire en la version officielle, il faut y être vendue à mon avis..

Même les secouristes sont désormaient considérés comme de possibles terroristes :

http://www.reopen911.info/News/2011/05/ ... te-du-fbi/

et ne seront même pas couvert par le gouvernements pour ceux qui ont eux le cancers, car un rapport conclu qu'il n'y a pas assez de liens direct entre ces cancer et l'atmosphère toxique qu'il y avait après le 11 septembre 2001.

http://www.dailymotion.com/video/xkw9s2 ... mbediframe

Ce rapport me fait penser à celui que vous prônez tant, celui du NIST concernant le WTC 7. Il ne peut y avoir d'erreur ce sont de vrais scientifiques totalement indépendant du gouvernement (faite moi rire). En passant pourquoi la FEMA c'est fait retirer le dossier.

peut -être pour cela :

Le rapport de la FEMA (Federal Emergency Management Agency, l’Agence Fédérale des Situations d’Urgence) est
pourtant bien plus prudent : « Les spécificités des incendies dans le WTC 7, et la façon dont ils ont entraîné l’effondrement
de l’immeuble, restent inconnues à ce jour ».


La FEMA a été trop prudente et Le NIST devait arriver à une conclusion déjà voulu d'avance.

Vous allez me dire que le NIST a eu beaucoup plus de temps pour faire son enquête­ ? Oui. Cependant, ils ont fait leur analyse sur des modèles informatiques poussé à la limite des données envisageables ( donc possiblement exagérer la réalité) pour arriver en leur conclusion. Donc, même si plus de 1000 scientifiques y ont participé, s'ils ont triché les données ou extrapoler au limite du possible, pour moi ce n'est pas un rapport auquel je donnerais une crédibilité hors de tout doute raisonnable. C'est comme si ma courbe de tendance avait un coefficient de 0,8 et je voulais 1, et que je changeais mes données pour y arriver pour arriver a 0,999 pour laisser un ptit jeu. Si vous voulez me faire croire que c'est sein du milieu scientifique, libre à vous d'y croire, mais moi désolé, j'ai encore du respect pour la science.

Le rapport du NIST et le rapport concernant les non liens direct entre le cancer et les poussières toxiques n'allant pas en faveur de la demande des pompiers et premiers secouristes malades sont tous deux scientifiques et réalisés par des scientifiques, mais tout deux ont un points en commun, Ils n'arrivent pas aux mêmes conclusions que d'autres études aussi réalisés par des scientifiques. Donc, est-ce que je peux être sur hors de tout doute raisonnable que la version officielle est vrai. Non

Est-ce que je sais réellement ce qui sait passé : Non

Devrait-on y avoir une nouvelle enquête pour y voir plus clair sur toute cette affaire : Oui


Mais ci vous voulez croire au messie divin, bien à vous. En passant moi et les religions sa fait deux, donc arrêter de comparer ceux qui doutent de la vérité avec des extrémistes religieux ou de sectes quelconques ou toutes allusion à ce genre, je doutes et je crois avoir le droit de douter.

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Re: 11 Septembre 2001

#6632

Message par Pardalis » 06 sept. 2011, 17:48

justin a écrit :Ce rapport me fait penser à celui que vous prônez tant, celui du NIST concernant le WTC 7.
Celui que vous n'avez toujours pas lu.
En passant pourquoi la FEMA c'est fait retirer le dossier.
Ils ne se sont rien fait «retiré», vous inventez. Seulement que le FEMA ce n'est pas un institut d'ingénérie, et n'ont pas l'expertise pour analyser à fond les causes de l'effondrement, voilà tout. Le NIST eux l'ont cette expertise.
Est-ce que je sais réellement ce qui sait passé : Non
Allez-vous finir par lire les rapports pertinents sur le sujet? Non.

Pourquoi? Parce que vous ne voulez pas apprendre sur ce qui c'est passé, vous aimez mieux rester dans le noir.
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Re: 11 Septembre 2001

#6633

Message par Red Pill » 06 sept. 2011, 17:55

Il n'est pas dans le noir. Il est justin-bécile.

Désolé. C'était trop tentant........... :mrgreen:
Dernière modification par Red Pill le 06 sept. 2011, 18:03, modifié 1 fois.
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Re: 11 Septembre 2001

#6634

Message par Pardalis » 06 sept. 2011, 17:55

Moi c'est cette image que j'aime bien:

Image
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Re: 11 Septembre 2001

#6635

Message par Pardalis » 06 sept. 2011, 18:03

Red Pill a écrit :Il n'est pas dans le noir. Il est justin-bécile.

............ :mrgreen:
C'est tout de même fascinant cette dichotomie entre leur détermination à ne pas vouloir lire le rapport et leur certitude que le rapport est erroné.
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Re: 11 Septembre 2001

#6636

Message par Jordan » 06 sept. 2011, 18:08

Justin pourrais-tu nous citer une étude scientifique sérieuse qui va à l'encontre des conclusions du NIST? Connais-tu des ingénieurs civils dans le monde qui ont remis en question le rapport du NIST?

Tu devrais lire le numéro spécial du magazine Science et Vie #296 qui vient de paraître sur le 11 septembre... Tu finirais peut-être par te réveiller...en voici un résumé pour la presse écrite:


http://www.bastison.net/RESSOURCES/Doss ... se_296.pdf

Voic pour toi une liste de publications et de conférences scientifiques qui supportent la version du NIST:

Eagar, T.W., & Musso, C. Why Did the World Trade Center Collapse ? Science, Engineering, and Speculation JOM v. 53 N°12 2001
Clifton, Charles G., Elaboration on Aspects of the Postulated Collapse of the World Trade Centre Twin Towers, Innovation in Metals 2001
Pinsker, Lisa, M. Applying Geology at the World Trade Center Site Geotimes v. 46, no. 11 2001
Zdenek P. Bazant, Yong Zhou Why Did the World Trade Center Collapse ? - Simple Analysis Journal of Engineering Mechanics v. 128 N°1 2002
Anne Powell Dissecting the Collapses Civil Engineering ASCE v. 72 N°5 2002
Quintiere, J.G.; di Marzo, M.; Becker, R. A suggested cause of the fire-induced collapse of the World Trade Towers, Fire Safety Journal v. 37 Issue 7 2002
Newland, D. E.; Cebon, D. Could the world trade center have been modified to prevent its collapse ? Journal of Engineering Mechanics v. 128 Issue 7 2002
Monahan, B. World Trade Center Collapse-Civil Engineering Considerations Practice Periodical on Structural Design and Construction v. 7, no. 3 2002
Brannigan, F.L. WTC: Lightweight Steel and High-Rise Buildings Fire Engineering v.155 no. 4 2002
Fema Construction and Collapse Factors Fire Engineering v.155 no. 10 2002
Corbett, G.P. Learning and Applying the Lessons of the WTC Disaster Fire Engineering v.155 no. 10 2002
Norman J. Glover Collapse Lessons Fire Engineering v. 155 no. 10 2002
Burgess, I.W. Fire Resistance of Framed Buildings Physics Education v. 37 (5) 2002
Marechaux, T.G. TMS Hot Topic Symposium Examines WTC Collapse and Building Engineering JOM v. 54, no. 4 2002
Wierzbicki, T.; Teng, X How the airplane wing cut through the exterior columns of the World Trade Center Journal of Impact Engineering v. 28 2003
Usmani, A. S.; Chung, Y. C.; Torero, J. L How did the WTC towers collapse ? A new theory Fire Safety Journal v. 38 2003
Gabrielson, T.B., Poese, M.E., & Atchley, A.A. Acoustic and Vibration Background Noise in the Collapsed Structure of the World Trade Center The Journal of Acoustical Society of America v. 113, no. 1 2003
Biederman, R.R., Sullivan, E.M., Sisson Jr., R.D., Vander Voort, Microstructural analysis of the steels from Buildings 7, & 1 or 2 from the World Trade Center Microscopy and Microanalysis v. 9 2003
Gayle, Frank W.; Banovic, Stephen W. Tim. Foecke The Structural Steel of the World Trade Center Towers Advanced Materials & Processes v. 162 no10 2004
Nadine M. WTC Findings Uphold Structural Design ENR v. 253 no17 2004
Marjanishvili, S.M. Progressive analysis procedure for progressive collapse Journal of Performance of Constructed Facilities v. 18 (2) 2004
Corley, W.G. Lessons learned on improving resistance of buildings to terrorist attacks Journal of Performance of Constructed Facilities v. 18 (2) 2004
Zhou, Q., Yu, T.X. Use of high-efficiency energy absorbing device to arrest progressive collapse of tall building Journal of Engineering Mechanics v. 130 (10) 2004
Karim, Mohammed R.; Fatt, Michelle S. Hoo Impact of the Boeing 767 Aircraft into the World Trade Center. Journal of Engineering Mechanics v. 131 Issue 10 2005
Usmani, A. S Stability of the World Trade Center Twin Towers Structural Frame in Multiple Floor Fires Journal of Engineering Mechanics v. 131 Issue 6 2005
Omika, Yukihiro.; Fukuzawa, Eiji. Koshika, Norihide Structural Responses of World Trade Center under Aircraft Attacks Journal of Structural Engineering v. 131 no1 2005
Chang, Jeremy; Buchanan, Andrew H.; Moss, Peter J Effect of insulation on the fire behaviour of steel floor trusses Fire and Materials v.29 : 4 2005
Abolhassan, Genady P. Cherepanov September 11 And Fracture Mechanics, a Retrospective International Journal of Fracture v. 132 No. 2 2005
Baum, H.R., Rehm, R.G., Quintiere, J.G. A simple model of the World Trade Center fireball dynamics Proceedings of the Combustion Institute 2005
G. Flint, A.S. Usmani, S. Lamont, J. Torero and B. Lane, Effect of fire on composite long span truss floor systems Journal of Constructional Steel Research v. 62 (4) 2006
Gayle, F.W., Banovic, S.W., Foecke, T., Fields, R.J., Luecke, W.E., McColskey, J.D., McCown, C., Siewert, T.A. The structural steel of the World Trade Center towers Journal of Failure Analysis and Prevention v. 6 (5) 2006
Mohamed, O.A. Progressive collapse of structures: Annotated bibliography and comparison of codes and standards Journal of Performance of Constructed Facilities v. 20 (4) 2006
Zdenek P. Bazant, Mathieu Verdure Mechanics of Progressive Collapse: Learning from World Trade Center and Building Demolitions Journal of Engineering Mechanics v. 133 No. 3 2007
Banovic, S.W., Siewert, T.A. Failure of welded floor truss connections from the exterior wall during collapse of the world trade center towers Welding Journal v. 86 (9) 2007
Gayle, F.W. The collapse of the world trade center towers: A metallurgist's view MRS Bulletin v. 32 (9) 2007
Hansen, B. Building code changes reflect world trade center investigation Civil Engineering v. 77 (9) 2007
Graeme Flint, Asif Usmani, Susan Lamont, Barbara Lane, and Jose Torero Structural Response of Tall Buildings to Multiple Floor Fires Journal of Structural Engineering v. 133 Issue 12 2007
Ayhan Irfanoglu, Christoph M. Hoffmann An Engineering Perspective of the Collapse of WTC-1, Journal of Performance of Constructed Facilities v. 22 No. 1 2008
Keith A. Seffen Progressive Collapse of the World Trade Centre: a Simple Analysis Journal of Engineering Mechanics v. 134 No. 2 2008
Zdenek P. Bazant, Jia-Liang Le, Frank R. Greening, David B. Benson What Did and Did not Cause Collapse of WTC Twin Towers in New York Journal of Engineering Mechanics v. 134 2008
Cherepanov, G.P. Collapse of towers as applied to September 11 events Materials Science v. 44 2008
Kuligowski, E.D., Mileti, D.S. Modeling pre-evacuation delay by occupants in World Trade Center Towers 1 and 2 on September 11 Fire Safety Journal 2008
Kodur, V.K.R. World Trade Center building disaster: Stimulus for innovations Indian Concrete Journal v. 82 2008
Ming Wang, Peter Chang, James Quintiere, and Andre Marshall Scale Modeling of the 96th Floor of World Trade Center Tower 1 Journal of Performance of Constructed Facilities v. 21 Issue 6
Genady P. Cherepanov Mechanics of the WTC collapse International Journal of Fracture v. 141 No. 1-2
B.A. Izzuddin, A.G. Vlassis, A.Y. Elghazouli, D.A. Nethercot Progressive collapse of multi-storey buildings due to sudden column loss — Part I: Simplified assessment framework Engineering Structures v. 30, Issue 5 2008
A.G. Vlassis, B.A. Izzuddin, A.Y. Elghazouli, D.A. Nethercot Progressive collapse of multi-storey buildings due to sudden column loss—Part II: Application Engineering Structures v. 30, Issue 5 2008
Jeom Kee Paik, Bong Ju Kim Progressive collapse analysis of thin-walled box columns Thin-Walled Structures v. 46, Issue 5 2008
Cheol-Ho Lee, Seonwoong Kim, Kyu-Hong Han, Kyungkoo Lee Simplified nonlinear progressive collapse analysis of welded steel moment frames Journal of Constructional Steel Research v. 65 Issue 5 2009
Feng Fu, Progressive collapse analysis of high-rise building with 3-D finite element modeling method Journal of Constructional Steel Research in press 2009
A.G. Vlassis, B.A. Izzuddin, A.Y. Elghazouli, D.A. Nethercot, Progressive collapse of multi-storey buildings due to failed floor impact Engineering Structures in press 2009
Santiago Pujol, J. Paul Smith-Pardo A new perspective on the effects of abrupt column removal Engineering Structures, v. 31, Issue 4 2009
Hyun-Su Kim, Jinkoo Kim, Da-Woon An Development of integrated system for progressive collapse analysis of building structures considering dynamic effects Advances in Engineering Software v.40, Issue 1 2009
Jinkoo Kim, Taewan Kim, Assessment of progressive collapse-resisting capacity of steel moment frames Journal of Constructional Steel Research v.65, Issue 1 2009






Et des conférences internationales spécialisées..



Lu Xinzheng, Jiang Jianjing Simulation for the Collapse of WTC after Aeroplane Impact International Conference on Protection of Structures 2002
Dr. Arden L. Bement, Jr. “Learning from 9/11: Understanding the Collapse of the World Trade Center” Committee of Science House of Representatives 2002
Abboud, N., M. Levy, D. Tennant, J. Mould, H. Levine, S. King, C. Ekwueme, A. Jain, G. Hart. Anatomy of a Disaster: A Structural Investigation of the World Trade Center Collapses Third Congress on Forensic Engineering 2003
Beyler, C., D. White, M. Peatross, J. Trellis, S. Li, A. Luers, D. Hopkin Analysis of the Thermal Exposure in the Impact Areas of the World Trade Center Terrorist Attacks Third Congress on Forensic Engineering 2003
Thater, G. G.; Panariello, G. F.; Cuoco, D. A. World Trade Center Disaster: Damage/Debris Assessment Third Congress on Forensic Engineering 2003
Choi, S.K., Burgess, I.W. and Plank, R.J. The Behaviour of Lightweight Composite Floor Trusses in Fire Designing Structures for Fire 2003
Venkatash K. R. Kodur Role of fire resistance issues in the collapse of the Twin Towers International Conference on Tall Buildings 2003
Abolhassan Astaneh-Asl World Trade Center Collapse, Field Investigation and Analysis the Ninth Arab Structural Engineering Conference 2003
Mendonça, D., Lee II, E.E., Wallace, W.A. Impact of the 2001 World Trade Center attack on critical interdependent infrastructures IEEE International Conference on Systems 2004
Kuldeep Prasad and Howard R. Baum Coupled fire dynamics and thermal response of complex building structures Proceedings of the Combustion Institute 2005
Jowsey et all Determination of Fire Induced Collapse Mechanisms in Steel Framed Structures 4th European Conference on Steel and Composite Structures 2005
Usmani et all Collapse scenarios of WTC 1 & 2 with extension to generic tall buildings Congress on Fire Safety in Tall Buildings 2006
Marshall, A., Quintiere, J. A collective undergraduate class project reconstructing the September 11, 2001 world trade center fire ASEE Annual Conference and Exposition 2007
Pfatteicher, S.K.A "A new era": The limits of engineering expertise in a post-9/11 world International Symposium on Technology and Society 2007
Razdolsky, L. Fire load in a steel building design 4th International Structural Engineering and Construction Conference 2008
Rini, D., Lamont, S. Performance based structural fire engineering for modern building design Structures Congress 2008
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Re: 11 Septembre 2001

#6637

Message par Pardalis » 06 sept. 2011, 18:14

C'est beaucoup trop de texte à lire pour Justin. Il lui faudrait une version dailymotion de trois minutes.
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Re: 11 Septembre 2001

#6638

Message par Etienne Beauman » 06 sept. 2011, 18:18

Salut Jordan,
Jordan a écrit :Tu devrais lire le numéro spécial du magazine Science et Vie #296
Tu voulais sans doute dire "Tu devrais lire le numéro spécial du magazine science et pseudo-science"
j'en profites pour remettre le lien de leur site :
http://www.pseudo-sciences.org/
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Re: 11 Septembre 2001

#6639

Message par Piobaire » 06 sept. 2011, 18:26

Salut.
C'est beaucoup trop de texte à lire pour Justin. Il lui faudrait une version dailymotion de trois minutes.
Pour le WTC 7, il y a justement une vidéo de trois minutes ici, avec une modélisation du NIST.
- L'indice de crédibilité d'un texte est inversement proportionnel au nombre de points d'exclamation qu'il contient.

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Re: 11 Septembre 2001

#6640

Message par Jordan » 06 sept. 2011, 18:46

Etienne Beauman a écrit :Salut Jordan,
Jordan a écrit :Tu devrais lire le numéro spécial du magazine Science et Vie #296
Tu voulais sans doute dire "Tu devrais lire le numéro spécial du magazine science et pseudo-science"
j'en profites pour remettre le lien de leur site :
http://www.pseudo-sciences.org/
Mon erreur ! Merci pour la correction :)
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Re: 11 Septembre 2001

#6641

Message par Jordan » 06 sept. 2011, 18:51

Píobaire a écrit :Salut.
C'est beaucoup trop de texte à lire pour Justin. Il lui faudrait une version dailymotion de trois minutes.
Pour le WTC 7, il y a justement une vidéo de trois minutes ici, avec une modélisation du NIST.
À chaque foi que je vois le clip qui montre le Penthouse s'écrouler 7 secondes avant le reste de l'édifice7 , je me dis toujours: Richard Gage est vraiment un escroc... Tu peux te la mettre ou je pense ta chute libre,Gage...
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Re: 11 Septembre 2001

#6642

Message par Gilles » 07 sept. 2011, 00:04

Jordan a écrit :
Etienne Beauman a écrit :Salut Jordan,
Jordan a écrit :Tu devrais lire le numéro spécial du magazine Science et Vie #296
Tu voulais sans doute dire "Tu devrais lire le numéro spécial du magazine science et pseudo-science"
j'en profites pour remettre le lien de leur site :
http://www.pseudo-sciences.org/
Mon erreur ! Merci pour la correction :)
L'erreur n'est pas si grande puisqu'on retrouve aussi, dans le numéro de septembre de Science & Vie (no. 1128), un excellent dossier sur le 11 septembre et les théories du complot (pp. 98 à 120).

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Re: 11 Septembre 2001

#6643

Message par Wooden Ali » 07 sept. 2011, 05:47

Pour ceux que ça intéresse, un bon article de debunking sur eSkeptics.
http://www.skeptic.com/eskeptic/11-09-07/
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
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Re: 11 Septembre 2001

#6644

Message par Jordan » 07 sept. 2011, 09:55

Merci Wooden, excellent article en effet !
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Re: 11 Septembre 2001

#6645

Message par carlito » 07 sept. 2011, 16:28

SLT,
Pour les Français, il y a actuellement ( 22h25) une émission de FR3 qui explique tout ce qui c'est passé pour le vol 77.
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TOUT ?

#6646

Message par Denis » 07 sept. 2011, 16:32


Salut carlito,

Tu dis :
il y a actuellement ( 22h25) une émission de FR3 qui explique tout ce qui c'est passé pour le vol 77.
TOUT ?

Jusqu'au bout du bout du bout du bout de tous les détails des détails des détails des détails ?

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: 11 Septembre 2001

#6647

Message par carlito » 07 sept. 2011, 16:38

Denis a écrit :TOUT ?
Jusqu'au bout du bout du bout du bout de tous les détails des détails des détails des détails ?
Ah, Denis...
Disons qu'elle explique le déroulement des faits quasiment min par min, du début à la fin.
Entréé des passagers dans l'avion, situation au pentagone après le crash dans la première tour, prise d'otage...etc ( je ne peux pas en dire plus, je suis en plein dedans).
Pas de missile, t'inquiète pas... :mrgreen:
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Re: 11 Septembre 2001

#6648

Message par pierpaf » 07 sept. 2011, 16:41

Je n'est jamais crus en la conspiration. Sauf, la semaine dernière lorsque j'ai vu différent artiste pop faire des signes sataniques dans leurs vidéos officielles. Alors je me suis mit à y croire. Tout le temp que j'étais un zozo, je n'arrivais pas à dormir, manger, regarder le monde en face, j'étais près à tout. Je n'arrive pas à croire que l'on peut croire en cette (très "evil") conspiration et réussir à faire sa vie normale pendant 10 ans. Je me battrais de toutes mes forces contre sa. Et je ne suis vraiment pas le seul. Conspiration?? Cela prendrais trop de ressources humaines. Nous avons de la difficulté à garder un secret entre 10 personnes, imaginez des milliers.


ps: Je n'y crois plus

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Pardalis
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Re: 11 Septembre 2001

#6649

Message par Pardalis » 07 sept. 2011, 17:19

pierpaf a écrit :Cela prendrais trop de ressources humaines. Nous avons de la difficulté à garder un secret entre 10 personnes, imaginez des milliers.
Très bien vu.
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Re: 11 Septembre 2001

#6650

Message par Red Pill » 07 sept. 2011, 17:22

Hé Si le président du plus puissant pays du monde ne peut même pas se faire s***r sans que le monde entier soit au courant une semaine plus tard, alors un truc comme le supposé complot du 9/11..... :lol:
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--- Stephan Hawking 8=)

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