11 Septembre 2001

Politique, histoire, société... et autres sujets sans lien avec le paranormal
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Exaptator
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Re: 11 Septembre 2001

#13151

Message par Exaptator » 24 sept. 2018, 06:58

Lulu Cypher a écrit :
23 sept. 2018, 21:58
Exaptator a écrit :...]

T'es payé pour troller ?
Non aucun d'entre nous n'est rémunéré ... ce qui fait que, devant lire les posts de tout le monde (certains étant assez logorrhéiques), parfois l'ennui, la nausée et/ou l'impatience nous guettent et ce dans le dénument financier le plus total :musique:

Il fut un temps ou tu te targuais d'être courtois .... je vois que cette époque est révolue. Cependant, étant d'un optimisme acharné, je suis (quasi) certain que tu sauras rattraper la situation[1] ... fais un effort stp.

--------------------------------------------
[1] tout ça me rappelle une petite histoire. La situation se déroule dans le far-west. Un homme et son épouse sont dans un chariot tracté par deux chevaux. L'un d'entre eux trébuche. L'homme arrête le chariot, descend et se dirige vers le cheval qui a trébuché et lui dit, en levant l'index : "un", puis il remonte et repart. Quelques km plus loin, le même cheval trébuche encore une fois. L'homme stoppe le chariot, se dirige vers lui et dit, en levant deux doigts : "deux". Il repart mais au but d'un moment le cheval trébuche. L'homme impassible se dirige vers le cheval lève trois doigts et dit "trois" puis il prend son colt l'appuie sur la tête du cheval et tire. Mortellement blessé le cheval s'écroule. Son épouse, sous le coup de l'émotion s'écrie : "Mais ne pensez vous pas que la punition est un peu trop sévère ?". L'homme se retourne regarde son épouse, lève un doigt et dit : "un".

Par analogie il me semble que nous en sommes à deux :loupe:


Bon, c'est question d'appréciation et de parti pris tout ça... Mais, vu que je ne suis pas certains de respecter les critères de la modération, son attitude et sa politique, je vais cesser de répondre.
;)


Bonne continuation aux autres.
.
Une croyance c'est une affirmation que l'on tient pour vraie mais qui peut être fausse. Pas besoin de bosser la logique pour croire.

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Re: 11 Septembre 2001

#13152

Message par Lulu Cypher » 24 sept. 2018, 08:31

C'est ton choix ... ça peut être aussi une porte de sortie pour un sujet ou tu te sens balloté d'un côté et de l'autre :hausse:

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Nicolas78
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Re: 11 Septembre 2001

#13153

Message par Nicolas78 » 24 sept. 2018, 08:45

A sa décharge, c'est une vraie contrainte de répondre à 3/4 personnes sur des longs posts et d’être seul.
Encore un qui surf trop au travail :lol:

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Re: 11 Septembre 2001

#13154

Message par Exaptator » 24 sept. 2018, 10:36

Lulu Cypher a écrit :
24 sept. 2018, 08:31
C'est ton choix ... ça peut être aussi une porte de sortie pour un sujet ou tu te sens balloté d'un côté et de l'autre :hausse:
Tu es libre de croire ce qui te conforte dans tes croyances et ta suffisance. Je n'attends rien d'autre d'un sectique.

;)
.
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Re: 11 Septembre 2001

#13155

Message par Exaptator » 24 sept. 2018, 10:38

Nicolas78 a écrit :
24 sept. 2018, 08:45
A sa décharge, c'est une vraie contrainte de répondre à 3/4 personnes sur des longs posts et d’être seul.
Encore un qui surf trop au travail :lol:
Non mais je m'en libère. Je n'ai pas que ça à faire dans ma vie. On ne convainc pas avec des arguments rationnels des religieux convaincus.

Ceci dit, j'ai bien aimé échanger avec toi.
.
Une croyance c'est une affirmation que l'on tient pour vraie mais qui peut être fausse. Pas besoin de bosser la logique pour croire.

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Re: 11 Septembre 2001

#13156

Message par Nicolas78 » 24 sept. 2018, 11:21

Exaptator a écrit :
24 sept. 2018, 10:38
Nicolas78 a écrit :
24 sept. 2018, 08:45
A sa décharge, c'est une vraie contrainte de répondre à 3/4 personnes sur des longs posts et d’être seul.
Encore un qui surf trop au travail :lol:
Non mais je m'en libère. Je n'ai pas que ça à faire dans ma vie. On ne convainc pas des religieux convaincus.

Ceci dit, j'ai bien aimé échanger avec toi.
.
Moi aussi j'ai apprécié :a1:
Même si tes borné comme une bique toi aussi :a2:

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J'espère que OUI

#13157

Message par Denis » 24 sept. 2018, 11:59


Salut Exaptator,

Tu dis :
Exaptator a écrit :
24 sept. 2018, 06:58
je vais cesser de répondre.
et
Exaptator a écrit :
24 sept. 2018, 10:38
je m'en libère. Je n'ai pas que ça à faire dans ma vie.
Les Proverbes # 8 et 12 du Redico disent :

8) Mieux vaut quitter la partie après la détorsion qu'avant.
12) Mieux vaut une détorsion partielle que pas de détorsion du tout.


Même si le Redico est environ 20~25 fois plus efficace que le style libre (pour détordre les idées folles), ces proverbes s'appliquent dans les deux cas.

Ça me pousse à te poser candidement la question suivante : concernant les tristes âneries des démolitions contrôlées au WTC, es-tu moins tordu qu'avant ?

J'espère que OUI.

:) Denis
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Re: 11 Septembre 2001

#13158

Message par Exaptator » 24 sept. 2018, 13:46

@ Denis,

Dire ou croire que ce sont des âneries n'engage que celui qui le dit ou le croit.

Or, pour moi ce ne sont ni des âneries ni des croyances.

Malgré ton redico auquel tu attribues des propriétés miraculeuses, tu as du mal à quitter ta bulle d'auto-persuasion. La quitteras-tu un jours ?

Un religieux convaincu fanatique sectaire arrive toujours par son système de croyances et ses biais à se persuader que son discours n'ayant pas parvenu à faire croire à l'autre ce qu'il croit, que c'est l'autre qui est forcément le tordu, alors que lui-même peut l'être complètement sur un ensemble de questions, au point de former un nœud indénouable, compact et rigide comme du bois.

Désolé, je ne peux pas rationnellement croire à la version officielle sur le 11/09, personne ici ou ailleurs n'ayant réussit à me montrer que j'avais tort. Au contraire, en développant, je me rends compte toujours plus à quel point j'ai raison.
Si l'un ou l'autre croient le contraire, c'est encore une croyance qui n'engage que celui ou ceux qui le croient, parce qu'ils ne peuvent pas croire, du fait de leurs croyances, autre chose que ce qu'ils croient.
.
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Re: 11 Septembre 2001

#13159

Message par tecnic » 24 sept. 2018, 14:55

Exaptator a écrit :
24 sept. 2018, 13:46
Si l'un ou l'autre croient le contraire, c'est encore une croyance qui n'engage que celui ou ceux qui le croient, parce qu'ils ne peuvent pas croire, du fait de leurs croyances, autre chose que ce qu'ils croient.


Tu crois ?

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Re: 11 Septembre 2001

#13160

Message par unptitgab » 24 sept. 2018, 15:01

Exaptator a écrit :
24 sept. 2018, 13:46

Désolé, je ne peux pas rationnellement croire à la version officielle sur le 11/09, personne ici ou ailleurs n'ayant réussit à me montrer que j'avais tort. Au contraire, en développant, je me rends compte toujours plus à quel point j'ai raison.
Si l'un ou l'autre croient le contraire, c'est encore une croyance qui n'engage que celui ou ceux qui le croient, parce qu'ils ne peuvent pas croire, du fait de leurs croyances, autre chose que ce qu'ils croient.
.
Dit celui qui pour se convaincre d'avoir raison compart la chute de tours où P augmente avec le temps alors que R reste constant avec un train de voiture où P est constant et R augmente, rejette une simulation indépendante du NIST qui montre que si le seul pant de mur qui permettrait plus ou moins de penser à une DC à cause de sa chute quasi libre c'est qu'il a été fauché à sa base par la chute de la structure interne du WT7, ben oui au feu l'acier est moins résistant que le béton, en bref se contre fout de la physique soit par incompétence, excusable s'il ne se présentait pas comme le parangon de la scientificité, soit par aveuglement pour que son opinion soit confirmé par lui même grâce à une mauvaise interprétation de celle-ci.
Alors incompétent ou malhonnête ?
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Tout le monde a perdu son temps

#13161

Message par Denis » 24 sept. 2018, 15:20


Salut Exaptator,

Bref, à ma petite question d'ici, ta réponse est NON.

Tout le monde a donc perdu son temps.

:grimace: Denis
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Re: 11 Septembre 2001

#13162

Message par ABC » 24 sept. 2018, 16:54

Nicolas78 a écrit :
17 sept. 2018, 11:29
Mais alors, pourquoi privilégier la thèse de la fragilisation par l'incendie comme acceptable ? Si tu n'est pas qualifié et que les gens qualifiés disent parfois "X" et les autres "Y" dans un joyeux bordel ?
1/ Pas (du tout) qualifié serait un peu exagéré. Disons plutôt pas suffisamment informé des données techniques ET de la fiabilité de ces données pour pouvoir faire des calculs m'amenant à une conclusion à peu près fiable après des calculs très poussés que je n'ai pas, mais alors pas du tout la motivation de faire (je ne vois pas du tout à quoi pourrait bien servir la conclusion à laquelle j'aboutirais).

2/ au départ le phénomène me paraissait très surprenant. Une fois l'effet de surprise suffisamment atténué par un peu de réflexion qualitative, l'hypothèse d'une démolition contrôlée devient nettement plus spéculative que l'explication par un affaiblissement thermique.

Par contre, nous vivons dans un monde où de l'information fausse et des arnaques circulent à une vitesse effrayante. Savoir qui manipule l'information et dans quel but, qui sait quoi, qui ne le sait pas, qui cache des informations, qui les manipulent, qui désinforme qui et pourquoi est un jeu de devinettes auquel même les services secrets les plus puissants sont susceptibles de donner des réponses erronées...
...et/ou susceptibles d'embobiner des adversaires supposés, l'opinion publique, de prétendus alliés...

Les guerres et luttes d'influence actuelles sont pour une part très importante des guerres de l'information et de la désinformation.

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Re: 11 Septembre 2001

#13163

Message par Exaptator » 24 sept. 2018, 17:20

ABC a écrit :
24 sept. 2018, 16:54
2/ au départ le phénomène me paraissait très surprenant. Une fois l'effet de surprise suffisamment atténué par un peu de réflexion qualitative, l'hypothèse d'une démolition contrôlée devient nettement plus spéculative que l'explication par un affaiblissement thermique.
Plus spéculative sur un plan purement scientifique, ou en intégrant des considérations d'autres natures toutes très spéculatives ?
.
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Re: 11 Septembre 2001

#13164

Message par tecnic » 26 sept. 2018, 05:09

Exaptator a écrit :
23 sept. 2018, 11:37
Tu dis que ce n'est pas sérieux, donc tu penses que réaliser ce genre de maquettes réalistes à échelle réduite serait impossible ?
Réponds s'il te plait à cette question simple, par un oui ou un non, que l'on voit qui est sérieux et qui n'est qu'un plaisantin.
Bonjour.J'avais zappé votre réponse ,j'y reviens .
Je retournerai votre question puisque selon vous on peut réaliser une maquette à l'échelle réduite ! Si elle se veut "réaliste" elle se doit de respecter non seulement les "dimensions" ,ça c'est sans difficultés , mais surtout scrupuleusement les structures internes ,leurs relatives fragilités accentuées par l'élévation de température ,paramètre qui d'ailleurs n'a pu être exactement déterminé "dans le feu de l'action " . Est-ce réalisable ?
Exemple simpliste : Avez vous idée du poids de la tour Eiffel ramenée à une maquette parfaitement à l'échelle d'1m de hauteur.
Je vous en laisse la surprise...

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Re: 11 Septembre 2001

#13165

Message par richard » 26 sept. 2018, 05:11

Quel organisme aurait pu mettre sur pied une telle entreprise? Il faut être spécialisé en DC. Je vois mal une entreprise privée s’acquiter de cette tâche! Des militaires? Pour des ponts peut-être, mais pour un bâtiment, sûrement pas.

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