Les mathématiques sont-elles utiles ?

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Aéroplaneur
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Les mathématiques sont-elles utiles ?

#1

Message par Aéroplaneur » 17 nov. 2011, 11:01

Bonjour,

Je suis dans un débat d'idées avec un ami sur un autre forum. Il soutient que les maths, pour monsieur et madame Tout-le-monde, ne servent à rien après l'école primaire. L'important, pour la plupart des gens, est de pouvoir compter s'il leur reste assez de monnaie pour se payer un café chez Tim Horton (bien sûr, il fait un peu d'ironie).

La trigonométrie, l'algèbre, etc., enseignés au secondaire ne servent à rien, sauf si quelqu'un a l'intention de se diriger vers des études post-secondaires, dans un domaine scientifique ou administratif.

En somme, la plupart des gens vont mener leur vie avec un niveau de mathématiques équivalent à la 5 ou 6e année du primaire, et les notions apprises au secondaire de leur serviront à rien et, surtout, seront complètement oubliées.
Dernière modification par Aéroplaneur le 17 nov. 2011, 11:50, modifié 1 fois.
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Re: Les mathématiques sont-ils utiles ?

#2

Message par Le Lycaon » 17 nov. 2011, 11:10

Est-il nécessaire qu'elles soient utiles ?

Il faudrait arrêter de voir le savoir dispensé à l'école ou collège comme une caisse à outil.

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Re: Les mathématiques sont-ils utiles ?

#3

Message par Invité » 17 nov. 2011, 11:14

Si vous parlez des mathématiques avec quelqu'un qui n'a pas eu la chance d'approfondir le sujet, en général ça les fascine.

Évidemment l'effet se produit si on est un brin vulgarisateur. ;)

Par contre, les casinos et loteries sont bien content que la culture mathématique soit si peu répandue.

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Re: Les mathématiques sont-ils utiles ?

#4

Message par Etienne Beauman » 17 nov. 2011, 11:23

Salut Aéroplaneur,

C'est pas loin d'être vrai son affaire, à part les fractions qui me semble quand même intéressant de savoir maitriser pour évaluer des rapports de toute sortes, je ne voie pas trop de quelle connaissance mathématiques on pourrait avoir besoin dans la vie de tous les jours qui ne serait pas enseigné pendant le primaire.
Il y a peut être d'autre truc mais là je n'en trouve pas.
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Re: Les mathématiques sont-ils utiles ?

#5

Message par Invité » 17 nov. 2011, 11:23

Aéroplaneur a écrit :L'important, pour la plupart des gens, est de pouvoir compter s'il leur reste assez de monnaie pour se payer un café chez Tim Horton (bien sûr, il fait un peu d'ironie).
Dans la vie de tous les jours, il y a comparer entre elles différentes propositions d'hypothèques, comparer des offres pour l'achat d'une auto, évaluer le rendement de ses actions en bourse, faire son budget sur Excel, qui demande quand même un peu de connaissances en maths.

I.
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Re: Les mathématiques sont-ils utiles ?

#6

Message par Florence » 17 nov. 2011, 11:31

Aéroplaneur a écrit :Bonjour,

Je suis dans un débat d'idées avec un ami sur un autre forum. Il soutient que les maths, pour monsieur et madame Tout-le-monde, ne servent à rien après l'école primaire. L'important, pour la plupart des gens, est de pouvoir compter s'il leur reste assez de monnaie pour se payer un café chez Tim Horton (bien sûr, il fait un peu d'ironie).

Comme l'a si bien dit Invité, les lotteries, casinos, officines d'usurede crédit à la consommation, les vendeurs d'assurances-vie, les promoteurs de ventes pyramidales et les politiciens (liste non exhaustive) comptent sur une telle attitude pour assurer leurs confortables situations ... ;)
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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Re: Les mathématiques sont-ils utiles ?

#7

Message par Etienne Beauman » 17 nov. 2011, 11:31

Salut Invité,
Invité a écrit :il y a comparer entre elles différentes propositions d'hypothèques, comparer des offres pour l'achat d'une auto, évaluer le rendement de ses actions en bourse, faire son budget sur Excel, qui demande quand même un peu de connaissances en maths.
Je boursicote pas mais je pense qu'on peut faire tout ça avec les opérations de base et les % appris au primaire, non ?
T'as besoin de quoi d'autre ?
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Re: Les mathématiques sont-ils utiles ?

#8

Message par Florence » 17 nov. 2011, 11:36

Etienne Beauman a écrit :Salut Invité,
Invité a écrit :il y a comparer entre elles différentes propositions d'hypothèques, comparer des offres pour l'achat d'une auto, évaluer le rendement de ses actions en bourse, faire son budget sur Excel, qui demande quand même un peu de connaissances en maths.
Je boursicote pas mais je pense qu'on peut faire tout ça avec les opérations de base et les % appris au primaire, non ?
T'as besoin de quoi d'autre ?
Quelques notions de statistiques.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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Re: Les mathématiques sont-ils utiles ?

#9

Message par Milou » 17 nov. 2011, 11:41

Un jour, lors d'un repas, j'ai entendu quelqu'un dire :
"Les maths n'ont aucun rapport avec la réalité"

L'amusant, c'est que ce type était.... un prof de maths ;)
"L'esprit, c'est comme un parachute : s'il reste fermé, on s'écrase". Frank Zappa
Il ne faut pas parler aux cons... ça ne les instruit même pas.
"Si tu as besoin qu'on t'explique pour que tu comprennes, ça veut dire qu'aucune explication ne pourra jamais te faire comprendre." Haruki Murakami
"Il y a deux façons de se tromper. L’une consiste à croire ce qui n’est pas vrai. L’autre consiste à refuser de croire ce qui est vrai." Søren Kierkegaard

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Re: Les mathématiques sont-ils utiles ?

#10

Message par Jean-Francois » 17 nov. 2011, 11:54

Aéroplaneur a écrit :Il soutient que les maths, pour monsieur et madame Tout-le-monde, ne servent à rien après l'école primaire
Est-ce qu'il est cohérent avec lui-même et soutient aussi qu'il est inutile d'apprendre à réfléchir correctement après le primaire? Car on pourrait dire ça de nombreuses notions vues au secondaires. Même si elles ne servent pas forcément dans la vie de tous les jours, les notions mathématiques plus avancées renforcent au moins notre compréhension des maths de base et nos automatismes mathématiques.

Pour renchérir sur ce que d'autres ont dit: il est (plus) facile de manipuler quelqu'un qui ne comprend pas bien les maths. Voir le chapitre 2 de "Petit cours d'auto-défense intellectuelle" de N. Baillargeon.

Jean-François
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

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Re: Les mathématiques sont-ils utiles ?

#11

Message par Aéroplaneur » 17 nov. 2011, 11:59

Le Lycaon a écrit :Est-il nécessaire qu'elles soient utiles ?
Bonne question. Est-il nécessaire d'enseigner du savoir utile ?

En ce sens, on pourrait aussi enseigner la langue klingonne, qui est probablement totalement inutile.
:a5:
Napoléon à Laplace :
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– Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse.

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Re: Les mathématiques sont-elles utiles ?

#12

Message par ovide » 17 nov. 2011, 12:02

Bonjour
Aéroplaneur a écrit:
Il soutient que les maths, pour monsieur et madame Tout-le-monde, ne servent à rien après l'école primaire
Ben quoi , il m'arrive de trianguler mon itinéraire avant mon départ et vous..?

Personne ne fait dans la navigation..?

C,est vrai qu'aujourd'hui avec les GPS et toutes la technologies , les machines nous remplacent dans bien des facettes de la vie courante.

Ovide
La plupart des zozos ont un mode d'argumentation qui ne méritent que des coups de la légendaire massue de la rationalité transfixée du clou du sarcasme ...

REF; un sceptique de ce forum....!

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Re: Les mathématiques sont-ils utiles ?

#13

Message par Etienne Beauman » 17 nov. 2011, 12:03

Salut Florence,
Florence a écrit :Quelques notions de statistiques.
Je suis sceptique... :|
Pour évaluer un rendement, un produit en croix fait l'affaire. Un élève de cm2 fait ça très bien, il peut faire des moyennes sans souci et faire des prévisions à x années à taux constant.
Les stats on ne les voie qu'au lycée, et encore ça doit être en terminal en même temps que les proba si je dis pas de bêtise (peut être plus tôt pour ceux qui font éco, gestion ou compta).
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Re: Les mathématiques sont-ils utiles ?

#14

Message par Invité » 17 nov. 2011, 12:05

Florence a écrit :Quelques notions de statistiques.
Je pense aussi qu'une connaissance en statistique c'est une des principales lacunes du consommateur dans bien des domaines.

I.
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Re: Les mathématiques sont-ils utiles ?

#15

Message par Le Lycaon » 17 nov. 2011, 12:24

Aéroplaneur a écrit :
Le Lycaon a écrit :Est-il nécessaire qu'elles soient utiles ?
Bonne question. Est-il nécessaire d'enseigner du savoir utile ?

En ce sens, on pourrait aussi enseigner la langue klingonne, qui est probablement totalement inutile.
:a5:
Peut-être une simple question d'équilibre (Après tout de nombreux connaîtront le biotope de Pokémon, avec une utilité bien relative ). Personnellement je suis plus starwars que startrek.

Aussi je ne suis pas contre le principe des cours sur les oeuvres cinématographique ou les utilisant.

Par contre l'aspect universel des mathématiques fait que malgré une faible probabilité d'utilité, les théorèmes de Pythagore et de Thalès seront statistiquement plus utiles que la langue klingonne.

Les deux théorèmes t'aideront à comprendre cette conférence !

En même temps comprendre cette conférence ne sert pas à grand chose non plus. :a2:

Si tu regardes de nombreuses matières sont plus ou moins inutile sur le papier. Le sport c'est inutile sauf que cela développe, maintient et entretient ton physique. Les mathématiques font le même effet sur ton cerveau.
;)
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Re: Les mathématiques sont-elles utiles ?

#16

Message par Pardalis » 17 nov. 2011, 12:32

Revenons sur Terre...

Demandez à Jean-Marie de Koninck

http://lecodechastenay.telequebec.tv/qu ... aspx?id=19
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

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Re: Les mathématiques sont-ils utiles ?

#17

Message par Pardalis » 17 nov. 2011, 12:40

Milou a écrit :Un jour, lors d'un repas, j'ai entendu quelqu'un dire :
"Les maths n'ont aucun rapport avec la réalité"

L'amusant, c'est que ce type était.... un prof de maths ;)
Un prof en burn-out n'est pas une bonne référence.
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

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Re: Les mathématiques sont-ils utiles ?

#18

Message par MP57 » 17 nov. 2011, 12:51

Pardalis a écrit :
Milou a écrit :Un jour, lors d'un repas, j'ai entendu quelqu'un dire :
"Les maths n'ont aucun rapport avec la réalité"

L'amusant, c'est que ce type était.... un prof de maths ;)
Un prof en burn-out n'est pas une bonne référence.
Overdose de chiffres... :mrgreen:
"plus c’est grotesque, plus c’est délirant, plus c’est absurde et plus il y a de benêts pour y croire."

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Re: Les mathématiques sont-elles utiles ?

#19

Message par Aéroplaneur » 17 nov. 2011, 13:45

Publié le 12 novembre 2011 à 21h10 | Mis à jour le 12 novembre 2011 à 21h10
L'inculture des lettrés

Chantal Guy
La Presse


Les gens ont tendance à prêcher pour leur paroisse, les littéraires plus que les autres. Un littéraire ne peut concevoir qu'on puisse vivre sans lire. Mais il lui vient rarement à l'esprit que de vivre sans connaître les principes élémentaires de la physique, des mathématiques ou de la chimie peut être tout aussi affligeant. Il dénonce sans cesse le peu d'espace médiatique accordé à «sa» culture, il oublie qu'il partage cette disette avec les sciences, tout aussi absentes dans le discours public.

Voilà ce qui consterne Normand Baillargeon, auteur de l'essai Liliane est au lycée qui pose cette question provocatrice: est-il indispensable d'être cultivé? Ce qu'interroge en fait l'essayiste est cette idée que l'on se fait de la fameuse culture générale réduite uniquement au champ des sciences humaines, et cette frontière entre les humanités et les sciences. Il fut un temps où l'homme dit cultivé couvrait tous les champs du savoir - Léonard de Vinci en est l'exemple parfait - mais le monde complexe d'aujourd'hui exige des spécialistes, ce qui rend difficile l'ambition d'un savoir universel.

Certains lettrés apprendront dans ce livre un nouveau mot: innumérisme. C'est l'équivalent de l'illettrisme, mais dans le domaine des maths. Et parions qu'un nombre assez important de gens cultivés ont des maths une connaissance qui ne dépasse pas celles d'un élève de 6e année. Et pas seulement des maths, d'ailleurs. Malgré les progrès techniques et scientifiques qui ont complètement transformé nos modes de vie au XXe siècle, nous avons beau nous sentir modernes et branchés avec nos gadgets, notre culture scientifique n'a pas beaucoup évolué depuis le Moyen Âge. Cela ne vous empêchera pas d'écrire une chronique littéraire tous les samedis dans un grand quotidien, remarquez, mais cela devrait vous ramener à l'humilité nécessaire lorsqu'il est question de culture.

On voit souvent, dans les débats télévisés, ces affrontements entre des spécialistes et des gens cultivés, dont les grandes idées humanistes viennent se fracasser contre le mur imperturbable des chiffres, dans un dialogue de sourds. Les sciences pures contre les idées impures en raison de leur imprécision même, qui peut mener aux pires dérapages, en quelque sorte.

Difficile, lorsque nous n'avons pas les outils pour décoder les discours, de savoir qui nous jette de la poudre aux yeux. Brandir des chiffres fait plus sérieux, brandir le poing fait plus sincère. Mais comment savoir, lorsqu'on est dans l'illettrisme ou l'innumérisme, qui dit vrai et qui dit faux? Nous répétons, lors de débats improvisés dans nos salons, des arguments formulés par des «spécialistes» que nous n'avons pas toujours les moyens d'évaluer.

Dans la partie de son essai où Normand Baillargeon critique la «culture générale», il y a cette constatation: «Vous saurez d'emblée, une fois cultivé, ce qu'il faut dire, sentir et penser sur une quantité de sujets. L'indice que vous avez de la culture générale serait alors, en somme, curieux paradoxe, qu'elle vous dispense de penser».

Bref, la culture générale est malheureusement trop souvent une espèce de code qui vous permet de briller dans les sociétés où vous voulez vous insérer. Ce devrait être plus que ça, selon Baillargeon. Cela ne devrait pas nous rendre aussi dociles, aussi désireux d'être accepté dans un groupe, et certainement pas snob. La culture générale devrait plutôt nous transformer, élargir notre vision du monde, nous rendre meilleurs. Pas dans le sens de «meilleur de la gang», mais meilleur comme être humain.

Entendu

Ça ne va pas si mal: le chaos progresse.»

Victor-Lévy Beaulieu, lors de son discours de remerciements, lundi dernier, à la remise du prix Gilles-Corbeil pour l'ensemble de sa carrière.
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La gymnastique de l'esprit

#20

Message par Denis » 17 nov. 2011, 14:08


Salut tout le monde,

Pour une fois (qui n'est pas coutume), je suis d'accord avec Le Lycaon qui a écrit :
Le sport c'est inutile sauf que cela développe, maintient et entretient ton physique. Les mathématiques font le même effet sur ton cerveau.
À quoi ça sert, la gymnastique?

À quoi ça sert d'avoir un corps efficace, qui fonctionne bien?

Les mathématiques, c'est la gymnastique de l'esprit.

:) Denis
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Re: La gymnastique de l'esprit

#21

Message par Aéroplaneur » 17 nov. 2011, 18:04

Denis a écrit :Salut tout le monde,

Pour une fois (qui n'est pas coutume), je suis d'accord avec Le Lycaon qui a écrit :
Le sport c'est inutile sauf que cela développe, maintient et entretient ton physique. Les mathématiques font le même effet sur ton cerveau.
À quoi ça sert, la gymnastique?

À quoi ça sert d'avoir un corps efficace, qui fonctionne bien?

Les mathématiques, c'est la gymnastique de l'esprit.

:) Denis
C'est à peu près ce que j'avais répondu dans ce débat d'idées. :)
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Re: Les mathématiques sont-elles utiles ?

#22

Message par BeRReGoN » 17 nov. 2011, 19:31

Denis a écrit :À quoi ça sert, la gymnastique?
Ça sert aux olympiques ou dans les relations sexuelles et si tu es assez souple ça sert à se passer d'une partenaire!
"What the hell you starin' at!!"

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Re: Les mathématiques sont-elles utiles ?

#23

Message par DanB » 17 nov. 2011, 19:48

À voir ce qui arrive avec les sciences humaines pas de maths, on a la démonstration par l'absurde de leur utilité...
Envoyé de mon iMac ou de mon iPad ou de mon iPhone

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De drôles de moineaux

#24

Message par Denis » 17 nov. 2011, 20:31


Salut DanB,

Les plus mal pris sont ceux qui sont pauvres à la fois en "esprit de géométrie" et en "esprit de finesse" (voir Pascal).

Les moins mal pris sont ceux qui sont forts dans les deux.

Les "spécialisés" qui sont forts dans l'un et faibles dans l'autre sont de drôles de moineaux.

:) Denis
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Re: Les mathématiques sont-elles utiles ?

#25

Message par DanB » 17 nov. 2011, 20:38

Assurément.

Ce qui est inquiétant, c'est de voir que ces sciences humaines pas de maths ne sont pas pour autant spécialistes des sciences humaines.
Envoyé de mon iMac ou de mon iPad ou de mon iPhone

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