Islam et islamisme

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jroche
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Re: Islam et islamisme

#1401

Message par jroche » 10 févr. 2018, 15:17

georges_09 a écrit :
10 févr. 2018, 05:24
Salut Jroche, les saisons, c'est une question d'agriculture et Mahomet n'avait que mépris pour les agriculteurs.
Il a ce Noble Hadith:
"Un soc de charrue n'entre pas dans une maison sans que l'infamie n y entre".
C'est vrai, mais pour le calendrier, si on va voir la source (Coran 9:36-37), il semble que le but était de supprimer un treizième mois qui aurait été sacré, donc ne permettant pas d'entrer en guerre, alors qu'il en avait bien l'intention.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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georges_09
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Re: Islam et islamisme

#1402

Message par georges_09 » 11 févr. 2018, 09:40

georges_09 a écrit :
10 févr. 2018, 05:24
Salut Jroche, les saisons, c'est une question d'agriculture et Mahomet n'avait que mépris pour les agriculteurs.
Il a ce Noble Hadith:
"Un soc de charrue n'entre pas dans une maison sans que l'infamie n y entre".
jroche a écrit :
10 févr. 2018, 15:17
C'est vrai, mais pour le calendrier, si on va voir la source (Coran 9:36-37), il semble que le but était de supprimer un treizième mois qui aurait été sacré, donc ne permettant pas d'entrer en guerre, alors qu'il en avait bien l'intention.
Dans le calendrier islamique qui est lunaire, il y a 5 mois sacrés:
-Mouharam
-Rajab
-Dhou Al Qi'da
-Dhoul Hijja
-Ramadan
Mahomet a fait des jihad sans jamais tenir compte de leur caractère sacré.

Même la Ka'aba n'était pas sacrée pour lui, un de ses adversaires s'est réfugié en s'accrochant à sa Kaswa et en implorant sa pitié
mais Mahomet a dit:"Tuez le quand même".
"Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse".
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#1403

Message par unptitgab » 11 févr. 2018, 09:53

georges_09 a écrit :
11 févr. 2018, 09:40
Mahomet a fait des jihad sans jamais tenir compte de leur caractère sacré.
Pouvez vous sourcer vos affirmations sur ce qu'aurait fait Mahomet? Parce que il me semble que le niveau de connaissances historiques concernant le personnage est à peu près aussi vide que celui concernant son prédécesseur comme héros de livres religieux, Jésus.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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#1404

Message par georges_09 » 11 févr. 2018, 11:41

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#1405

Message par jroche » 11 févr. 2018, 11:47

unptitgab a écrit :
11 févr. 2018, 09:53
Pouvez vous sourcer vos affirmations sur ce qu'aurait fait Mahomet? Parce que il me semble que le niveau de connaissances historiques concernant le personnage est à peu près aussi vide que celui concernant son prédécesseur comme héros de livres religieux, Jésus.
Voir la Sira, Bukhari, Muslim, Abou Daoud, etc. Il y a clairement des enjolivements (quel personnage historique n'est pas enjolivé par ses fans ?), mais aussi beaucoup de choses cohérentes et qu'il aurait été absurde d'inventer (ne serait-ce que tous les détails médicalement cohérents, dispersés dans le corpus, sur les pathologies du personnage).
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#1406

Message par unptitgab » 11 févr. 2018, 12:32

Georges et Jroche, je veux bien que vos dires viennes de ces différents ouvrages ou auteurs, mais comme tous n'ont comme source unique que le Coran et les Addith, vous reconnaîtrez que cela n'est absolument pas suffisant pour parler des faits et gestes d'un Mahomet historique.
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#1407

Message par jroche » 11 févr. 2018, 12:44

unptitgab a écrit :
11 févr. 2018, 12:32
Georges et Jroche, je veux bien que vos dires viennes de ces différents ouvrages ou auteurs, mais comme tous n'ont comme source unique que le Coran et les Addith, vous reconnaîtrez que cela n'est absolument pas suffisant pour parler des faits et gestes d'un Mahomet historique.
Qui décide ce qui est suffisant ou pas ?

Les aadith (c'est le pluriel) ça regroupe beaucoup d'auteurs. Autant que je sache, la plus ancienne source non islamique est de 8 ans après sa mort (Thomas le Presbytre), https://blogrenblog.wordpress.com/2014 ... retiennes/. Ce n'est pas si mal pour l'époque. Accessoirement, il y a toujours la tombe du bonhomme à Médine, mais bien sûr on n'est pas près d'étudier son contenu.
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Re: Islam et islamisme

#1408

Message par georges_09 » 11 févr. 2018, 12:49

Pour la tombe ils ont fait exprès pour que personne ne la reconnaisse.
C'est comme si Mahomet n'avait pas de tombe.
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Re: Islam et islamisme

#1409

Message par Nicolas78 » 11 févr. 2018, 15:09

jroche a écrit :
10 févr. 2018, 15:17
georges_09 a écrit :
10 févr. 2018, 05:24
Salut Jroche, les saisons, c'est une question d'agriculture et Mahomet n'avait que mépris pour les agriculteurs.
Il a ce Noble Hadith:
"Un soc de charrue n'entre pas dans une maison sans que l'infamie n y entre".
C'est vrai, mais pour le calendrier, si on va voir la source (Coran 9:36-37), il semble que le but était de supprimer un treizième mois qui aurait été sacré, donc ne permettant pas d'entrer en guerre, alors qu'il en avait bien l'intention.
Quel est le contexte ?

Car je ne voit en cela aucunement un mépris pour les agriculteurs...
A moins que vous pensiez que les agriculteurs ferait mieux de mettre leurs animaux dans leurs maisons ?
Ou que dire que les y mettre c’est bien...
Dernière modification par Nicolas78 le 11 févr. 2018, 15:28, modifié 1 fois.

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#1410

Message par Nicolas78 » 11 févr. 2018, 15:23

georges_09 a écrit :
11 févr. 2018, 11:41
Image
Ceci est une photo, pas une source prouvant ce que tu à dit.
En meme temps ca n’aucune importance de savoir si Momo respectait ces propres mois sacrés ou non...

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#1411

Message par jroche » 11 févr. 2018, 16:26

Nicolas78 a écrit :
11 févr. 2018, 15:23
Ceci est une photo, pas une source prouvant ce que tu à dit.
En meme temps ca n’aucune importance de savoir si Momo respectait ces propres mois sacrés ou non...
Ce qui est important, c'est qu'il a fait du calendrier arabe le plus bête et inutilisable du monde, au nom d'Allah. Ca et beaucoup d'autres choses, si on veut maintenir durablement l'idée que c'était le plus sage et le meilleur des hommes, on est contraint d'interdire ou empêcher la critique objective.
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#1412

Message par georges_09 » 13 févr. 2018, 08:54

Mahomet, en islam, est plus important qu'Allah lui même puisque c'est ce qu'il fait qui est pris en compte pour l'instauration de la Loi Divine.

Exemple: Allah dit qu'il faut flageller les personnes adultères mais Mahomet les a lapidées et donc dans les pays de charia dure
c'est la lapidation qui est appliquée comme en Arabie, au Soudan, en Afghanistan
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#1413

Message par Nicolas78 » 13 févr. 2018, 12:08

jroche a écrit :
11 févr. 2018, 16:26
Nicolas78 a écrit :
11 févr. 2018, 15:23
Ceci est une photo, pas une source prouvant ce que tu à dit.
En meme temps ca n’aucune importance de savoir si Momo respectait ces propres mois sacrés ou non...
Ce qui est important, c'est qu'il a fait du calendrier arabe le plus bête et inutilisable du monde, au nom d'Allah. Ca et beaucoup d'autres choses, si on veut maintenir durablement l'idée que c'était le plus sage et le meilleur des hommes, on est contraint d'interdire ou empêcher la critique objective.
Ça on est d'accord !
Je revenait juste sur l'affirmation de Georges, plutôt douteuse et amha semble être une considération tout à fait discutable. Qui n’était pas celle-ci (affirmation). Et sa source, qui n'en est pas une (en l’état).

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#1414

Message par jroche » 13 févr. 2018, 16:03

georges_09 a écrit :
13 févr. 2018, 08:54
Exemple: Allah dit qu'il faut flageller les personnes adultères mais Mahomet les a lapidées et donc dans les pays de charia dure c'est la lapidation qui est appliquée comme en Arabie, au Soudan, en Afghanistan
C'est plus compliqué parce qu'il y a des raisons de penser qu'à l'origine le Coran ordonnait la lapidation, mais que le passage n'a pas été retenu par Othman (ou ultérieurement). Les tenants de la lapidation disent couramment qu'il est "abrogé en lecture mais pas en application".

Il y a une anecdote à ce propos, qui semble montrer que des gens n'étaient pas dupes et avaient de l'humour. On disait que la chèvre d'Aïcha avait mangé le verset. Explication, Aïcha, épouse du Prophète, a été une fois accusée d'adultère (Allah a mis un mois pour l'innocenter, comme par hasard le temps de s'assurer qu'elle n'était pas des fois enceinte). On a interrogé sur sa moralité une esclave de la famille qui a dit : "Tout ce que je peux lui reprocher, c'est que des fois elle s'endort alors qu'elle devrait surveiller la chèvre, qui va se servir dans la cuisine".
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#1415

Message par georges_09 » 14 févr. 2018, 07:54

georges_09 a écrit :
13 févr. 2018, 08:54
Exemple: Allah dit qu'il faut flageller les personnes adultères mais Mahomet les a lapidées et donc dans les pays de charia dure c'est la lapidation qui est appliquée comme en Arabie, au Soudan, en Afghanistan
jroche a écrit :
13 févr. 2018, 16:03
C'est plus compliqué parce qu'il y a des raisons de penser qu'à l'origine le Coran ordonnait la lapidation, mais que le passage n'a pas été retenu par Othman (ou ultérieurement). Les tenants de la lapidation disent couramment qu'il est "abrogé en lecture mais pas en application".

Il y a une anecdote à ce propos, qui semble montrer que des gens n'étaient pas dupes et avaient de l'humour. On disait que la chèvre d'Aïcha avait mangé le verset. Explication, Aïcha, épouse du Prophète, a été une fois accusée d'adultère (Allah a mis un mois pour l'innocenter, comme par hasard le temps de s'assurer qu'elle n'était pas des fois enceinte). On a interrogé sur sa moralité une esclave de la famille qui a dit : "Tout ce que je peux lui reprocher, c'est que des fois elle s'endort alors qu'elle devrait surveiller la chèvre, qui va se servir dans la cuisine".
Exact.
J'ai lu le verset coranique concernant la lapidation dans le Dictionnaire du Coran, mais cette lapidation concerne uniquement les femmes.
J'ai lu aussi les deux versets concernant l'allaitement des adultes. Au départ, c'était dix tétées puis ça s'est réduit à 5 tétées mais le calife Othman trouvant ce verset ridicule ne l'a finalement pas retenu mais la mémoire collective l'a retenu et récemment au Maroc, un Grand Savant de l'islam a émis une fatwa qui disait que si une femme allaite un homme, elle devient sa mère de lait et donc elle devient haram pour lui.
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#1416

Message par jroche » 14 févr. 2018, 16:55

georges_09 a écrit :
14 févr. 2018, 07:54
au Maroc, un Grand Savant de l'islam a émis une fatwa qui disait que si une femme allaite un homme, elle devient sa mère de lait et donc elle devient haram pour lui.
En Egypte, ça a permis à certains de, simplement, bosser ensemble : la femme ayant "allaité" son collègue masculin devenait sa parente et donc ils pouvaient rester dans le même bureau sans péché (lu chez Ali Sina).
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#1417

Message par georges_09 » 15 févr. 2018, 13:43

georges_09 a écrit :
14 févr. 2018, 07:54
au Maroc, un Grand Savant de l'islam a émis une fatwa qui disait que si une femme allaite un homme, elle devient sa mère de lait et donc elle devient haram pour lui.
jroche a écrit :
14 févr. 2018, 16:55
En Egypte, ça a permis à certains de, simplement, bosser ensemble : la femme ayant "allaité" son collègue masculin devenait sa parente et donc ils pouvaient rester dans le même bureau sans péché (lu chez Ali Sina).
:lol:
Je suis absolument sûr qu'aucune égyptienne n'a donné son sein à téter même si l'égyptien en crève d'envie.

Mais la fraternité de lait ou la sororité existe bien dans ces pays.
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