JF Kennedy, complot ?

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Lambert85
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Re: JF Kennedy, complot ?

#26

Message par Lambert85 » 27 oct. 2017, 06:03

Nicolas78 a écrit : C'est désormais asses certain, voir évident, que l’état à des choses à se reprocher après tout ce temps à jouer au chat et à la sourie, mais de quelle nature serait les reproches ?
A mon avis le FBI et/ou la CIA avaient assez d'éléments en main pour surveiller Oswald et l'empêcher de commettre l'attentat. D'où leur panique après coup pour se couvrir. C'est beaucoup plus plausible qu'un large complot de l'état impliquant beaucoup de personnes.
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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richard
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Re: JF Kennedy, complot ?

#27

Message par richard » 27 oct. 2017, 07:33

Lambert85 a écrit :C'est beaucoup plus plausible qu'un large complot de l'état impliquant beaucoup de personnes.
T’as raison Lambert! C’est comme pour le WTC c’est impossible d’impliquer autant de personnes dans un vaste complot.

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Vathar
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Re: JF Kennedy, complot ?

#28

Message par Vathar » 27 oct. 2017, 08:27

Lambert85 a écrit :
Nicolas78 a écrit : C'est désormais asses certain, voir évident, que l’état à des choses à se reprocher après tout ce temps à jouer au chat et à la sourie, mais de quelle nature serait les reproches ?
A mon avis le FBI et/ou la CIA avaient assez d'éléments en main pour surveiller Oswald et l'empêcher de commettre l'attentat. D'où leur panique après coup pour se couvrir. C'est beaucoup plus plausible qu'un large complot de l'état impliquant beaucoup de personnes.
J'ai un peu l'impression que pas mal de théories de complot naissent du besoin des pouvoirs en place de se couvrir. Non ils ne sont pas à l'origine d'un complot massif, mais par contre les enquêtes que soulèvent les événements risquent de dévoiler des erreurs de négligence/incompétence des services concernés et les turpitudes de quelques hauts placés. C'est moins glamour mais ca colle plus à la bassesse humaine.

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Re: JF Kennedy, complot ?

#29

Message par Florence » 27 oct. 2017, 09:09

On en revient toujours à la nécessité de ne pas invoquer la malice lorsque la sottise, l'incompétence et/ou la paresse expliquent très bien les choses.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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Re: JF Kennedy, complot ?

#30

Message par Nicolas78 » 27 oct. 2017, 10:01

Lambert85 a écrit :
Nicolas78 a écrit : C'est désormais asses certain, voir évident, que l’état à des choses à se reprocher après tout ce temps à jouer au chat et à la sourie, mais de quelle nature serait les reproches ?
A mon avis le FBI et/ou la CIA avaient assez d'éléments en main pour surveiller Oswald et l'empêcher de commettre l'attentat. D'où leur panique après coup pour se couvrir. C'est beaucoup plus plausible qu'un large complot de l'état impliquant beaucoup de personnes.
Oui c'est tout à fait plausible. Après, avouer cela 50 ans plus tard n'est pas grave. Ça met personne en danger, pas même les organisations concernées.
Ca reste une hypothèse très efficace par sa simplicité et plausibilité.
C'est beaucoup plus plausible qu'un large complot de l'état impliquant beaucoup de personnes.
Certse, mais l'assassinat d'une personne par une autre n'implique par autant de personne que, par exemple, le détournement de 4 avions de ligne par soit disant 15 mec formées pour le faire et avec une équipe de démolition contrôlée etc.

De plus, on à déjà vue des complots bien pire, et impliquant plus de personne qu'un simple assassina, perdurer des décennies.

Pour moi le complot est peut probable, mais n'est pas autant plongé dans le domaine de l'hypothèse irrationnelle et zozotérique que le 911 par exemple.
Vathar a écrit :J'ai un peu l'impression que pas mal de théories de complot naissent du besoin des pouvoirs en place de se couvrir.
Tout à fait, et ça marche aussi pour les multinationales ou les banques par exemple :)

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Re: JF Kennedy, complot ?

#31

Message par richard » 27 oct. 2017, 10:58

Salut Florence! Tu dis
Florence a écrit :On en revient toujours à la nécessité de ne pas invoquer la malice lorsque la sottise, l'incompétence et/ou la paresse expliquent très bien les choses.
Que fais-tu des conseils de Machiavel?

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Achille Talon
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Re: JF Kennedy, complot ?

#32

Message par Achille Talon » 27 oct. 2017, 12:40

Florence a écrit :On en revient toujours à la nécessité de ne pas invoquer la malice lorsque la sottise, l'incompétence et/ou la paresse expliquent très bien les choses.
Bonsoir Florence

Je vous suis parfaitement sur cette opinion ..; Du coup, je me sens assez enclin à croire de plus en plus en la version du documentaire qu'a proposé Phd Smith. Ce ne serait , ni complot , ni machination mais un accident !

Du coup, par la suite, la théorie qui expliquerait que les services secrets aient voulu étouffer toute l'affaire, ceci oui peut ressembler à une espèce de complot ? ( à défaut de meilleur mot) mais la mort de JFK en elle-même est 'si tout cela est authentique' résolue.

Je ne fais pas partie des idolâtres de cet homme. Je sais qu'il était gravement malade,dont plusieurs proches le décrivaient comme un quasi obsédé sexuel, portait un corset car son dos était en capilotade, et qu'il recevait parfois jusqu’à six injections par jour d'anti-douleurs, d'amphétamines, de traitement antibiotiques, etc. Mais je trouve qu'il a vraiment donné un élan et un souffle à un pays plutôt sclérosé.
Notamment en matière de droits civiques;

J'aime bien les explications les plus simples et cohérentes qui sont souvent les meilleures !

Du coup, sans vous raconter ma vie, comme je ne travaillait pas aujourd'hui, je me suis regardé un quinzaine -oui- de (pseudo reportage documentaire kiditoutlavérité- sur Kennedy ) aujourd'hui.

J'adhère à l'idée de celui ou celle qui a dit -mais finalement , saurais-tu la vérité, qu'est ce cela changerait pour ta vie ? -

du coup, je m'interroge sur les motivations et les émotions mêlées qui m'ont conduites à cette recherche ce jour.

J'ai besoin d'y réfléchir un peu mais je pense -sans y avoir vraiment profondément réfléchi- que cela pourrait apaiser certains fantasmes et du coup , je me retrouve avec l'aphorisme de Florence qui qui explique en une phrase ce que j'essaie de dire maladroitement en plusieurs.

:a8:
Hop !

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Re: JF Kennedy, complot ?

#33

Message par carboxx » 25 janv. 2018, 00:54

Pourquoi un complot dans cette affaire? C'était relativement facile de tuer un homme qui circulait en décapotable en lui tirant dans le dos du haut d'un immeuble en hauteur... Et le tireur n'avait pas à être fier de lui, un tireur d'élite aurait atteint JFK à la tête au premier coup... Lee Harvey Oswald a tiré 3 coups en direction de sa cible, avant d'infliger une seule blessure fatale... Car des 3 balles tirées, une seule fut fatale, celle qui a atteint Kennedy à la tête. Je parie que si Kennedy était mort en glissant sur un savon en sortant de son bain, les conspirationnistes trouveraient moyen de conclure qu'une entité diabolique avait placé le savon sur son chemin...
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Re: JF Kennedy, complot ?

#34

Message par carboxx » 25 janv. 2018, 01:26

Lambert85 a écrit :
27 oct. 2017, 06:03
Nicolas78 a écrit : C'est désormais asses certain, voir évident, que l’état à des choses à se reprocher après tout ce temps à jouer au chat et à la sourie, mais de quelle nature serait les reproches ?
A mon avis le FBI et/ou la CIA avaient assez d'éléments en main pour surveiller Oswald et l'empêcher de commettre l'attentat. D'où leur panique après coup pour se couvrir. C'est beaucoup plus plausible qu'un large complot de l'état impliquant beaucoup de personnes.
La sécurité du président relevait du USSS (United States Secret Service) , un corps de police relevant du Département du Trésor. et créé après la guerre de Sécession, cette police fédérale était spécialisée dans la répression du faux-monnayage et la contrefaçon de titres fédéraux. Après l'assassinat du président McKinley en 1901, le USSS s'est vu confié la mission d'assurer la protection présidentielle. Par contre, le FBI avait Lee Harvey Oswald dans ses dossiers, il avait été interrogé à quelques reprises à son retour d'URSS, mais on ne considérait pas qu'il pouvait représenter une véritable menace à la sécurité nationale, et le FBI ne s'est pas senti obligé de signaler son existence au Secret Service et au service de la police de Dallas... Pour ce qui est de la CIA, son Domestic Contact Service possédait un dossier 201 sur Oswald en tant que transfuge, pas en tant qu'assassin potentiel.
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Re: JF Kennedy, complot ?

#35

Message par richard » 25 janv. 2018, 05:34


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Re: JF Kennedy, complot ?

#36

Message par Cogite Stibon » 25 janv. 2018, 05:44

Oui, c'est Lee harvey Oswald qui a fourni le couteau à Ravaillac
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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Re: JF Kennedy, complot ?

#37

Message par Florence » 25 janv. 2018, 06:22

Cogite Stibon a écrit :
25 janv. 2018, 05:44
Oui, c'est Lee harvey Oswald qui a fourni le couteau à Ravaillac
Lequel avait brisé le Vase de Soissons !
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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Re: JF Kennedy, complot ?

#38

Message par richard » 25 janv. 2018, 06:44

C’est quand même pas Oswald tout seul qui a tué le duc de Guise ?

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Re: JF Kennedy, complot ?

#39

Message par eatsalad » 25 janv. 2018, 07:08

richard a écrit :
25 janv. 2018, 06:44
C’est quand même pas Oswald tout seul qui a tué le duc de Guise ?
Non le duc de guise n'es pas mort mais il écoule sa longue retraite sur une ile avec les autres !
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

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Re: JF Kennedy, complot ?

#40

Message par Florence » 25 janv. 2018, 07:33

eatsalad a écrit :
25 janv. 2018, 07:08
Non le duc de guise n'es pas mort mais il écoule sa longue retraite sur une ile avec les autres !
... rejoint par Elvis qui s'occupe du barbecue sur la plage, pendant que Rudolf Valentino susurre des romances !
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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Re: JF Kennedy, complot ?

#41

Message par Hugo » 25 janv. 2018, 08:02

Curieux topic.
J'ai l'impression qu'il est plus en lien avec l'image que vous vous faites de ce qu'est l'organisation sociale de nôtre société qu'à une quelconque réalité.

Je tiens à rappeler que la commission warren et le hsca n'arrivent pas aux mêmes conclusions.
Cette dernière (hsca)avait en plus de meilleurs moyens et une étude scientifique plus rigoureuse . d'après elle , il y a complot, parceque deux tireurs . extrait.
"""
La conclusion du HSCA faisant état de la présence d'un deuxième tireur, la présence d'un complot oeuvrant sur Dealey Plaza le 22 novembre 1963 était établie”"""""

Tiré d'ici
http://www.jfk-assassinat.com/index.php ... &pageid=81


En fait y zont pas eu de bol dans les années 60, les kennedy (j.f et bobby), les luther king, malcom x, etc...
Un max de fous isolés....
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Re: JF Kennedy, complot ?

#42

Message par Hugo » 25 janv. 2018, 08:18

Un autre lien rigolo
.http://www.laplumeagratter.fr/2015/03/0 ... -eurasian/

Et pis y'a c'ui la
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... in%C3%A9es
A chaque fois l'oeuvre de fous isolés.
Dis dont. !!
Le peuple est hachement débrouillard quand même.

Je me demande quand même pourquoi des tarés s'en prennent à nous.
Comme l'autre au match de foot a salt lake.
Ou les djihadistes au bataclan.
S'ils voulaient vraiment foutre la merde, zavaient qu'à buter pinault, ou s'inviter au dîner du siècle.
Décidémment pas fut fut ces terroristes.

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Re: JF Kennedy, complot ?

#43

Message par eatsalad » 25 janv. 2018, 08:27

Hugo,

je ne sais pas si c'est parce que comme Jean Lassalle, vous venez du Béarn,
mais je comprend pas ce que vous dites !
C'est vrai qu'avec Jean c'est plutôt son élocution qui pose problème alors qu'avec vous c'est vos phrases allusives et pleines de trous à remplir !
A moins que ce soit le mélange des genres : mixer plusieurs sujets en même temps ne facilite pas la compréhension non plus !
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Re: JF Kennedy, complot ?

#44

Message par PhD Smith » 25 janv. 2018, 08:41

Un débat sur l’assassinat de Kennedy à propos de l’ouverture des archives: http://www.europe1.fr/emissions/europe- ... 17-3478949
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Re: JF Kennedy, complot ?

#45

Message par Wooden Ali » 25 janv. 2018, 08:44

eatsalad a écrit :alors qu'avec vous c'est vos phrases allusives et pleines de trous à remplir !
A moins que ce soit le mélange des genres : mixer plusieurs sujets en même temps ne facilite pas la compréhension non plus !
Hugo n'est pas allusif du tout : à le lire, il est clair que les attentats terroristes sont le fait des autorités constituées. La raison ? Les terroristes ne sont pas assez bêtes pour se tromper de cible à ce point là et pas assez performants pour commettre des méfaits dépassant le jet de pierres. Ergo, les tours de Manhattan, c'est Bush, na !
Bien sûr, le fait que l'islamisme disposent de bases arrières, d’éléments fanatisés, d'armement et de logistique ne compte pas. Ce sont des arguments de naïfs (dont Hugo ne fait pas partie, naturellement : il est tellement plus avisé que les suckers de ce forum).
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
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Re: JF Kennedy, complot ?

#46

Message par eatsalad » 25 janv. 2018, 08:46

Wooden Ali a écrit :
25 janv. 2018, 08:44
eatsalad a écrit :alors qu'avec vous c'est vos phrases allusives et pleines de trous à remplir !
A moins que ce soit le mélange des genres : mixer plusieurs sujets en même temps ne facilite pas la compréhension non plus !
Hugo n'est pas allusif du tout : à le lire, il est clair que les attentats terroristes sont le fait des autorités constituées. La raison ? Les terroristes ne sont pas assez bêtes pour se tromper de cible à ce point là et pas assez performants pour commettre des méfaits dépassant le jet de pierres. Ergo, les tours de Manhattan, c'est Bush, na !
Bien sûr, le fait que l'islamisme disposent de bases arrières, d’éléments fanatisés, d'armement et de logistique ne compte pas. Ce sont des arguments de naïfs (dont Hugo ne fait pas partie, naturellement : il est tellement plus avisé que les suckers de ce forum).
Ha merci, c'est plus clair dit comme ça !
Malgré vos airs de Néandertaliens, vous êtes assez subtil Mon cher Wooden :)
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Re: JF Kennedy, complot ?

#47

Message par carboxx » 25 janv. 2018, 11:05

Hugo a écrit :
25 janv. 2018, 08:02
Curieux topic.
J'ai l'impression qu'il est plus en lien avec l'image que vous vous faites de ce qu'est l'organisation sociale de nôtre société qu'à une quelconque réalité.

Je tiens à rappeler que la commission warren et le hsca n'arrivent pas aux mêmes conclusions.
Cette dernière (hsca)avait en plus de meilleurs moyens et une étude scientifique plus rigoureuse . d'après elle , il y a complot, parceque deux tireurs . extrait.
"""
La conclusion du HSCA faisant état de la présence d'un deuxième tireur, la présence d'un complot oeuvrant sur Dealey Plaza le 22 novembre 1963 était établie”"""""

Tiré d'ici
http://www.jfk-assassinat.com/index.php ... &pageid=81


En fait y zont pas eu de bol dans les années 60, les kennedy (j.f et bobby), les luther king, malcom x, etc...
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Le House Select Committee on Assassinations, en 1979, n'arrivait pas nécessairement à des conclusions vraiment différentes de celles de la Commission Warren . En fait, ils ont conclu qu'il y avait une POSSIBILITÉ d'une deuxième tireur au Grassy Knoll, basé sur une soi-disante analyse d'une bande radio d'un des 2 canaux de la police de Dallas. La théorie voulait qu'un micro d'une des motos du cortège soit resté coincé et qu'il ait enrengistré le son des tirs. Le HSCA avait déterminé que le micro en question aurait pu avoir été celui du motard McLaren, et ont pris pour acquis que des crépitements sur la bande audio auraient pu avoir été ceux des tirs. Mais la théorie du HSCA ne tient pas la route. McLaren à qui, par après, on a fait entendre la bande, a démenti que ça pouvait avoir été le sien pour une raison bien simple: la sirène. Il avait actionné sa sirène dès que le cortège s'est dirigé en urgence vers le Parkland Memorial Hospital et est restée en fonction jusqu'à l'arrivée à l'hôpital, or sur la bande, il y a effectivment une sirène, mais on constate que le son de cette sirène se rapproche puis s'éloigne, dans un effet Doppler. Le service technique des communications de la police de Dallas a déterminé que le micro coincé avait plus de chance d'être celui d'une moto en attente au Trade Mart qui a enregistré le son de sirène du cortège présidentiel qui filait à vive allure tout proche sur Stemmons Freway en direction vers l'hôpital.
Dernière modification par carboxx le 25 janv. 2018, 11:19, modifié 1 fois.
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Re: JF Kennedy, complot ?

#48

Message par PhD Smith » 25 janv. 2018, 11:13

Achille Talon a écrit :
27 oct. 2017, 12:40
Je vous suis parfaitement sur cette opinion ..; Du coup, je me sens assez enclin à croire de plus en plus en la version du documentaire qu'a proposé Phd Smith. Ce ne serait , ni complot , ni machination mais un accident !
Le documentaire en question est convaincant pour moi jusqu’à preuve du contraire.
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Re: JF Kennedy, complot ?

#49

Message par carboxx » 25 janv. 2018, 11:29

Hugo a écrit :
25 janv. 2018, 08:18
Un autre lien rigolo
.http://www.laplumeagratter.fr/2015/03/0 ... -eurasian/

Et pis y'a c'ui la
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... in%C3%A9es
A chaque fois l'oeuvre de fous isolés.
Dis dont. !!
Le peuple est hachement débrouillard quand même.

Je me demande quand même pourquoi des tarés s'en prennent à nous.
Comme l'autre au match de foot a salt lake.
Ou les djihadistes au bataclan.
S'ils voulaient vraiment foutre la merde, zavaient qu'à buter pinault, ou s'inviter au dîner du siècle.
Décidémment pas fut fut ces terroristes.
Oswald n'était pas fou, il avait juste la rage au coeur et s'est auto-intoxiqué avec de la littérature gauchiste. Aujourd'hui, des jeunes se réfugient sur internet dans des chapelles de pensées marginales et développent une vision distordue de leur univers, certains finissent même par avoir envie de tuer leurs semblables.
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Re: JF Kennedy, complot ?

#50

Message par Hugo » 25 janv. 2018, 12:19

Wooden Ali a écrit :
25 janv. 2018, 08:44
eatsalad a écrit :alors qu'avec vous c'est vos phrases allusives et pleines de trous à remplir !
A moins que ce soit le mélange des genres : mixer plusieurs sujets en même temps ne facilite pas la compréhension non plus !
Hugo n'est pas allusif du tout : à le lire, il est clair que les attentats terroristes sont le fait des autorités constituées. La raison ? Les terroristes ne sont pas assez bêtes pour se tromper de cible à ce point là et pas assez performants pour commettre des méfaits dépassant le jet de pierres. Ergo, les tours de Manhattan, c'est Bush, na !
Bien sûr, le fait que l'islamisme disposent de bases arrières, d’éléments fanatisés, d'armement et de logistique ne compte pas. Ce sont des arguments de naïfs (dont Hugo ne fait pas partie, naturellement : il est tellement plus avisé que les suckers de ce forum).

Vous m'avez mal compris mr wooden.
Les terroristes sont des soldats abrutis.
S'ils voulaient renverser nos sociétés, c'est pas au bataclan qu'il fallait frapper.
De même que bush a serré la main et dîné avec oussama.
Chirac et mittetand ont dîné et serré la main de hafez el assad ( commanditaire de l'attentat rue des rosiers)
Avez vous diné et serré la main à l'un de ces sinistres personnages mr wooden?

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