La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

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Pierre Nolet
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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#701

Message par Pierre Nolet » 12 janv. 2014, 19:32

carlito a écrit :
MaisBienSur a écrit :Et entre nous, c'est plus Natacha Polony qui me ferait bander que Nicolas Bedos, mais je respect votre homosexualité
Natacha polony?...Vous avez raison, je préfère encore me taper un gars. ;)
:a7:

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Sérieux man il faut que tu lâches Dieudo et le crack parce que franchement à part qu'elle soit maigre, elle est pas laide la madame. :a4:
Le pouvoir de dire non, en fait, n'existe p.. existe et le pouvoir de dire oui, non, parce que chaque pouvoir équilibre l'autre dans un mouvement de paralysie quasi-général.
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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#702

Message par Pepejul » 12 janv. 2014, 19:45

à mi chemin entre :
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et :
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en moins bien....
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Pardalis
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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#703

Message par Pardalis » 12 janv. 2014, 19:45

carlito a écrit :C'est Bedos pas Bedo...si vous vous mettez à interpreter/déformer aussi les noms de famille... :mrgreen:
Bedo, Bedos, vous les Français vous avez des noms bizarres! :a4:
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

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Red Pill
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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#704

Message par Red Pill » 12 janv. 2014, 20:08

Pardalis a écrit :
carlito a écrit :C'est Bedos pas Bedo...si vous vous mettez à interpreter/déformer aussi les noms de famille... :mrgreen:
Bedo, Bedos, vous les Français vous avez des noms bizarres! :a4:
Et la Pardalis est ce que c'est un truc qui s'attrape?.... :P:
"Le plus grand ennemi de la connaissance n'est pas l'ignorance mais bien l'illusion de connaissance."
--- Stephan Hawking 8=)

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Pardalis
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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#705

Message par Pardalis » 12 janv. 2014, 20:29

Red Pill a écrit :Et la Pardalis est ce que c'est un truc qui s'attrape?.... :P:
Ça pique un peu, mais avec une petite pillule rouge, ça passe. :D
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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#706

Message par Brève de comptoir » 13 janv. 2014, 02:26

C'est tout de même amusant de citer ce sketch de Nicolas Bedos en l'interprétant comme une attaque envers Dieudonné. C'est mal connaître le garçon. Nicolas Bedos défend l'humour noir le plus cru, donc à l'humour juif. L'humour, c'est toujours la stigmatisation, la caricature d'une personne ou d'un groupe. Ce que certains nomment aujourd'hui antisémites ce n'est plus de vouloir exterminé les juifs, mais c'est simplement de rire, donc de caricaturer un ou des juifs. Vous pourrez toujours rire de Bedos en disant que lui est drôle comparé à l'autre. C'est pourtant exactement ce qu'il fait : il s'attaque au tabou, vous met votre propre connerie devant les yeux comme quand Desproges dit qu'il n'aime pas être applaudi et que des crétins l'applaudissent. Vous ne comprenez rien, et vous me direz, c'est bien normal, l'humour est question de connivence. Ce que fait Bedos dans ce sketch, c'est de dire qu'on peut rire de tout et qu'on devrait pouvoir rire de tout avec n'importe qui (autre citation de Desproges qu'il cite dans cette vidéo pour le contredire). Ce n'est pas parce qu'il traite Dieudonné de con qu'il voudrait l'interdire de s'exprimer. Au contraire, il l'a même dit dans je ne sais plus quelle émission récemment. Et en jouant un nazi, il ne dit rien de plus que beaucoup trop de monde pensent qu'on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui : lui, on comprend aisément l'humour le plus noir, le plus stupide, à l'encontre des juifs ou de n'importe qui, et Dieudonné, on ne lui aurait pas laissé faire ce même sketch. L'interprétation ne tient pas dans la personne qui joue le sketch mais uniquement de celui qui l'interprète. C'est pour cela qu'à la base pour moi c'était bien un sujet de sceptique, parce qu'il est lié à la perception de chacun. Malheureusement ce débat est gangrenné par les pseudos sceptiques et trolls habituels du site et au lieu de tourner autour de la raison, on est tombé dans un débat d'opinion et de politique bien puant. Je crois n'avoir vu aucun sujet aussi pourri que celui-ci sur ce forum. Et là encore, je m'amuse déjà des réactions de certains qui ne connaissent pas Bedos, venir lui faire dire des choses contraires à son propos. Oui Bedos s'est moqué de DIeudonné, mais comme lui, il se moque de tout le monde. Et oui Bedos défend Dieudonné à dire ses conneries. Et oui Bedos a lui aussi eu maille à partir avec les associations soit disant de défense des juifs pour un sketch soit disant antisémite. La différence, ce n'est pas ce que ces humoristes dit, ou même leur talent, mais le fait qu'on décide à un moment ou un autre de cesser d'entrer dans leur jeu, et qu'on refuse de voir la différence entre ce qu'ils pensent réellement (ce dont on se fout complètement, parce qu'ils sont là pour faire rire, et tous les moyens, tous les prétextes, même les pires, sont bons) et ce qu'ils disent. C'est donc bien un délit de sa gueule, et non pas un mépris pour ce qu'ils disent mais bien de qui le dit. Il suffira de rappeler que Dieudonné est un antisémite notoire. C'est la rue qui décide, donc.

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Etienne Beauman
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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#707

Message par Etienne Beauman » 13 janv. 2014, 03:00

. Et oui Bedos a lui aussi eu maille à partir avec les associations soit disant de défense des juifs pour un sketch soit disant antisémite.
Sources ???

Quelles associations ? Qu'ont elles fait ?
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Is this a discussion?

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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#708

Message par jroche » 13 janv. 2014, 05:08

Brève de comptoir a écrit :L'humour, c'est toujours la stigmatisation, la caricature d'une personne ou d'un groupe.
Pardon ?? :shock:
Brève de comptoir a écrit :Ce que certains nomment aujourd'hui antisémites ce n'est plus de vouloir exterminé les juifs, mais c'est simplement de rire, donc de caricaturer un ou des juifs.
Se moquer en bloc d'une ethnie tourne vite au racisme, la limite n'est pas claire et certains jouent vicieusement avec. Par ailleurs il y a un grand débat sur l'assimilation contestée antisionisme-antisémitisme. Le sionisme est ni plus ni moins le nationalisme israélien, et le diaboliser parce que c'est un nationalisme juif relève de l'antisémitisme. Je crois bien que Dieudonné l'a fait, parmi bien d'autres...

Enfin, il a décidé de "tourner la page", peut-être qu'il lui reste du bon sens, qu'il a pris conscience des inepties qu'il a pu débiter.

à+
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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Wooden Ali
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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#709

Message par Wooden Ali » 13 janv. 2014, 05:21

La "liberté absolue d'expression " est-elle une notion dont le caractère sacré l'empêcherait d'être confronté à la réalité ? De n'être jamais remise en cause quelles que soient les circonstances ?

Amha, les idéologies sont utiles à condition de ne jamais oublier qu'elles sont des ... idéologies, c'est-à-dire des généralisations de principes qui permettent de ne pas avoir à réinventer la roue à chaque fois qu'un problème se pose. Les considérer comme inaliénables, c'est en faire des dogmes quasi religieux. Le principal argument des indignés de cette enfilade est en fait : "Touche pas à mon dogme : il est sacré et ne souffre aucune exception".
Cette attitude, contrairement à ce qu'ils disent, fait l'impasse sur l'utilisation de la raison mais conduit plutôt à une bordée de sophismes, de nom d'oiseaux et d'indignations outragées qui ne font pas avancer d'un poil la résolution du problème.

La liste des exceptions aux grands principes dans les lois est longue, très longue. C'est le lot de toute idéologie confrontée à la réalité de l'action que de recevoir des coups de canifs. Elles sont impuissantes à résoudre tous les problèmes. Les impasses et autres apories dans lesquelles se trouvent coincées les religions en sont un bon exemple.

Si je trouve la décision d'interdiction du spectacle de Dieudonné contre-productive, c'est uniquement par la vague d'indignation des idéologues de la liberté qu'elle suscite et le capital de sympathie qu'il peut en tirer, pas pour sa dérogation au grands principes qui en ont vu bien d'autres.

Le vieux débat : "Quelle liberté pour les ennemis de la liberté" n'est toujours pas tranché et il est mal parti pour l'être un jour parce qu'aucune réponse n'est totalement satisfaisante. Choisir l'une ou l'autre option relève moins de la raison que d'une conviction et de la pondération personnelle qu'on peut mettre sur chaque élément du débat. Elles sont toutes honorables et ne nécessitent pas de douter de la moralité ou de l'intelligence de celui qui choisit l'autre.

Ce débat n'a fait que ranger les intervenants en deux camps qui se détestent. pour des raisons qui, elles sont carrément stupides et non-productives.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#710

Message par julien99 » 13 janv. 2014, 05:39

Se moquer en bloc d'une ethnie tourne vite au racisme, la limite n'est pas claire et certains jouent vicieusement avec.
Toujours ce deux poids deux mesures ! Ca ne gêne personne qu'on puisse plaisanter sur les arabes, les noirs, les chinois, mais dès qu’on touche à la communauté juive, les voix s’élèvent.
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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#711

Message par MaisBienSur » 13 janv. 2014, 05:57

julien99 a écrit : Toujours ce deux poids deux mesures ! Ca ne gêne personne qu'on puisse plaisanter sur les arabes, les noirs, les chinois, mais dès qu’on touche à la communauté juive, les voix s’élèvent.
Vas-tu enfin comprendre que ce n'est pas l'humour sur les juifs qui dérange ici mais les propos et les actes antisémites de Dieudonné aussi HORS SPECTACLE !
L'humour est une chose, des faits et des propos antisémites en sont une autre !

Tu comprends maintenant ?
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#712

Message par eatsalad » 13 janv. 2014, 05:58

julien99 a écrit :Toujours ce deux poids deux mesures ! Ca ne gêne personne qu'on puisse plaisanter sur les arabes, les noirs, les chinois, mais dès qu’on touche à la communauté juive, les voix s’élèvent.
Ha bon ? Etant jeunes dans les années 80, j'ai assisté à beaucoup de manifestions, ou de prise de paroles d' SOS Racisme notamment pour l'égalité et contre le racisme des jeunes arabes ou jeunes noirs.

Je crois que vous souffrez d'un gros biais de sélection !
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#713

Message par eatsalad » 13 janv. 2014, 06:19

C'est dingue à quel point une interprétation diffère selon ce qu'on a envie d'entendre, je crois bien que BDC est le seul à avoir cette interprétation du sketch de bedos mais il doit avoir surment raison comme on est tous des cons qui trollent...

La conclusion me semble sans équivoque mais bon...
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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#714

Message par jroche » 13 janv. 2014, 06:41

julien99 a écrit :Toujours ce deux poids deux mesures ! Ca ne gêne personne qu'on puisse plaisanter sur les arabes, les noirs, les chinois, mais dès qu’on touche à la communauté juive, les voix s’élèvent.
D'abord, les juifs ont des raisons historiques sérieuses d'être plus chatouilleux que les autres, le nier relève de l'antisémitisme. Ensuite, si, ça gêne beaucoup quand on s'en prend au même niveau aux Arabes, aux Chinois, etc. il y a des réactions tout aussi vigoureuses, et c'est très bien.

Il est vrai que la seule fois où, à ma connaissance, des Chinois et autres Asiatiques ont protesté et manifesté en France contre le racisme dont ils s'estimaient victimes, ce racisme était le fait d'Arabo-musulmans...
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#715

Message par julien99 » 13 janv. 2014, 07:21

Vas-tu enfin comprendre que ce n'est pas l'humour sur les juifs qui dérange ici mais les propos et les actes antisémites de Dieudonné aussi HORS SPECTACLE !
C'est pourtant le spectacle qu'on interdit !
L'humour est une chose, des faits et des propos antisémites en sont une autre !
C'est le point de vue de tous ceux qui veulent sa tête en raison de ses provocations parfois outrancières.
Ha bon ? Etant jeunes dans les années 80, j'ai assisté à beaucoup de manifestions, ou de prise de paroles d' SOS Racisme notamment pour l'égalité et contre le racisme des jeunes arabes ou jeunes noirs.

Je crois que vous souffrez d'un gros biais de sélection !
Ah oui, quand Eric Zemour fait des amalgames foireux quant à nos immigrés, vous qualifierez ça comment ?
D'abord, les juifs ont des raisons historiques sérieuses d'être plus chatouilleux que les autres, le nier relève de l'antisémitisme.
Eh ben voila, fallait commencer par ça ! Nous y sommes !
« tu me tiens par la Shoah » ou « la pornographie de la Shoah ». C’est exactement ça que dénonce Dieudonné.
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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#716

Message par carlito » 13 janv. 2014, 07:23

Pierre Nolet a écrit : Sérieux man il faut que tu lâches Dieudo et le crack parce que franchement à part qu'elle soit maigre, elle est pas laide la madame. 
Le crack ok, mais dieudo...sûrement pas. :mrgreen:
Elle me fait penser à une mante religieuse
Et puis,mon dieu...quelle coupe de cheveux! :a7:
Je constate que tu es un adepte des insectes et des coupes de cheveux révolutionnaires...chacun ces goûts. ;)
Pardalis a écrit : Bedo, Bedos, vous les Français vous avez des noms bizarres! 
Si on avait que ça de bizarre...
Attention, vous n'êtes pas loin de tenir des propos racistes là! ;)
Brève de comptoire a écrit : 'on refuse de voir la différence entre ce qu'ils pensent réellement (ce dont on se fout complètement, parce qu'ils sont là pour faire rire, et tous les moyens, tous les prétextes, même les pires, sont bons) et ce qu'ils disent. 
C'est le coeur du sujet...
Imaginons (c'est peut être la réalité) que dieudonné ne soit pas du tout antisémite.
Mais qu'il serait dans une espèce de délire artistique,
où il jouerait le rôle d'un antisémite juste pour faire chier ce qu'il nomme "le système".
Donc tt ces propos publics (interview, passage téle/radio/presse/net...etc), tt ces "nouveaux amis" ne serait que de la pure provoc.
comme pour dire:" je vous enmerde tous, je fais ce que je veux en tant qu'humoriste"...
C'est certainement la conclusion qu'il a du en tirer après son lynchage lors de ce fameux sketch
du colon israélien.
Wooden Ali a écrit : Ce débat n'a fait que ranger les intervenants en deux camps qui se détestent. pour des raisons qui, elles sont carrément stupides et non-productives.
Dit celui qui lance des attaques personnelles hors sujet pour défendre ses "copains"...
...Et ouais mais il si haut, il peut se le permettre, n'est ce pas?
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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#717

Message par MaisBienSur » 13 janv. 2014, 07:54

julien99 a écrit :
Vas-tu enfin comprendre que ce n'est pas l'humour sur les juifs qui dérange ici mais les propos et les actes antisémites de Dieudonné aussi HORS SPECTACLE !
C'est pourtant le spectacle qu'on interdit !
Parce qu'il s'en sert pour faire passer ses idées nauséabondes.

Si dans un autre sujet, Marc Dutroux montait un spectacle "d'humour" avec des thèmes récuurents sur la pédophilie, je trouverais également justifié qu'il soit interdit de scène. Pas toi ?
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#718

Message par eatsalad » 13 janv. 2014, 08:01

julien99 a écrit :
Ha bon ? Etant jeunes dans les années 80, j'ai assisté à beaucoup de manifestions, ou de prise de paroles d' SOS Racisme notamment pour l'égalité et contre le racisme des jeunes arabes ou jeunes noirs.

Je crois que vous souffrez d'un gros biais de sélection !
Ah oui, quand Eric Zemour fait des amalgames foireux quant à nos immigrés, vous qualifierez ça comment ?
Je ne vois pas trop ce qu'il vient faire ici, encore une dérobade comme d'habitude!
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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#719

Message par PhD Smith » 13 janv. 2014, 08:03

Carlito, ça fait un peu "basané" comme nom ? :humour:
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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#720

Message par PhD Smith » 13 janv. 2014, 08:06

jroche a écrit :
Il est vrai que la seule fois où, à ma connaissance, des Chinois et autres Asiatiques ont protesté et manifesté en France contre le racisme dont ils s'estimaient victimes, ce racisme était le fait d'Arabo-musulmans...
C'est vrai, c'était pour des histoires de racket ou de vol dans les mariages asiatiques où il est de tradition d'offrir beaucoup d'argent.
Dernière modification par PhD Smith le 13 janv. 2014, 08:08, modifié 1 fois.
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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#721

Message par carlito » 13 janv. 2014, 08:08

MaisBienSur a écrit :
julien99 a écrit :
Vas-tu enfin comprendre que ce n'est pas l'humour sur les juifs qui dérange ici mais les propos et les actes antisémites de Dieudonné aussi HORS SPECTACLE !
C'est pourtant le spectacle qu'on interdit !
Parce qu'il s'en sert pour faire passer ses idées nauséabondes.

Si dans un autre sujet, Marc Dutroux montait un spectacle "d'humour" avec des thèmes récuurents sur la pédophilie, je trouverais également justifié qu'il soit interdit de scène. Pas toi ?
Oh la belle comparaison....et avec le p'tit "Pas toi?" à la fin...
C'est du beau...
Votre comparaison est foireuse parce que dutroux est reconnu comme pedophile.
Il a tué, violé, sequestré des enfants et ce plusieurs fois...
Est ce le cas de dieudonné vis à vis des personnes de confession juives?
Dernière modification par carlito le 13 janv. 2014, 08:12, modifié 1 fois.
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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#722

Message par PhD Smith » 13 janv. 2014, 08:11

Juju a écrit : Ah oui, quand Eric Zemour fait des amalgames foireux quant à nos immigrés, vous qualifierez ça comment ?
Il est d'origine immigré comme toi et en tant qu'immigré il a le droit de critiquer les autres immigrés :mrgreen:
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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#723

Message par MaisBienSur » 13 janv. 2014, 08:20

carlito a écrit : Votre comparaison est foireuse parce que dutroux a tué, violé et ce plusieurs fois...
Est ce le cas de dieudonné vis a vis d'un ou de plusieurs personne de confession juive?
Légalement, si Dutroux "montait" un spectacle, c'est qu'il serait libre et donc innoncent depuis qu'il aurait payé sa dette devant la justice.
Dieudonné insite à la haine raciale/religieuse et autre. Je trouve justifié de le freiner avant de possible dérapage de la part de ses ouailles.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#724

Message par Wooden Ali » 13 janv. 2014, 08:41

Carlito a écrit :vous ne restez qu'un médiocre amateur qui se prend pour un bon capable d'être pro...Pathétique quoi!

Et votre: "il a plus de talent parce qu'il est noir? c'est ça?..."
Oui c'est ça... :roll:
Malheureusement, dans votre cas,
même le changement de couleur
n'arrangerait rien...
Quand on est nul dans un domaine, on est nul, hein!
Quand on a écrit ça, on ne doit pas s'étonner des retours de bâton, non ? Si ce n'est toi, qui a mis le débat sur le plan du dénigrement personnel ? Je me soucie moins de "défendre mes copains" que de moucher un morveux qui n'a manifestement pas les moyens de ses ambitions.
Qualifier quelqu'un de nul, comme tu le fais, non pas sur son ignorance, ce qui reposerait sur une certaine logique, mais sur son opinion ou ses convictions n'est pas fait pour donner une haute idée de son auteur.
Rien d'objectif ne peut faire dire que Bedos est meilleur humoriste que Dieudonné ou Desproges. Qualifier de nul celui qui n'a pas la même opinion que soi est une pauvre échappatoire de celui qui ne veut pas discuter de son opinion pour la défendre mais pour l'imposer coûte que coûte et surtout rien n'y changer. C'est la position de l'idéologue engoncé dans son dogme dont la vérité ne peut être remise en cause.

Je ne suis pas absolument sûr que ma position contre l'interdiction soit en l'occurrence la meilleure. Peut-être même l'interdiction est-elle inspirée par de mauvaises raisons. Qui peut cependant affirmer qu'elle n'aura aucun effet positif ? Toi oui mais pas moi. Rien ne me permet donc de traiter de nul celui qui en est partisan.

Tu fustiges ma position hautaine. Ton intransigeance obtuse envers d'autres opinions que la tienne en est une forme peu engageante : "tous des cons sauf ceux qui pensent comme moi !".

Apparemment, tu te sens bien dans la longue cohorte des possesseurs de la Vérité vraieTM. Tant mieux pour toi, c'est tellement reposant pour l'esprit.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

#725

Message par carlito » 13 janv. 2014, 08:49

MaisBienSur a écrit :
carlito a écrit : Votre comparaison est foireuse parce que dutroux a tué, violé et ce plusieurs fois...
Est ce le cas de dieudonné vis a vis d'un ou de plusieurs personne de confession juive?
Légalement, si Dutroux "montait" un spectacle, c'est qu'il serait libre et donc innoncent depuis qu'il aurait payé sa dette devant la justice.
Dieudonné insite à la haine raciale/religieuse et autre. Je trouve justifié de le freiner avant de possible dérapage de la part de ses ouailles.
Elle est toujours foireuse...
Vous parlez d'un monstrueux criminel qui, par l' humour, aborderait le sujet de ces crimes.
ça ne vous fait pas tiquer?
Votre comparaison aurait été valable si dieudonné avait fait partie du régime nazi,
et qu'il avait activement participter au génocide.
C'est le cas? non...donc votre comparaison est foireuse.

Et puis ses "ouailles" n'ont, jusqu'a preuve du contraire, jamais provoquées d'incident...
" Ce sont toujours les cons qui l'emportent. Question de surnombre! " -Frédérique Dard-

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