Photo(s) du VIH/Sida (et autres argumentations) ?

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Stilnox
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Re: Photo(s) du VIH/Sida (et autres argumentations) ?

#101

Message par Stilnox » 20 janv. 2018, 19:49

Christian a écrit :
20 janv. 2018, 19:26
Image par microscopie électronique du HIV-1

Séquençage du LAV (HIV-2) publié dans la revue Cell.

Ça m'a pris deux minutes pour trouver ces références scientifiques.
Superbe ! Mais j'espère que tu en trouveras d'autres qui datent d'après 1985...

Hugo
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Re: Photo(s) du VIH/Sida (et autres argumentations) ?

#102

Message par Hugo » 20 janv. 2018, 20:05

L'imortance des hormones du stress n'a cessé d'être mise en lumière depuis les années 50.
La révolution qu'apporterait le fait que le sida soit du à un stress oxidatif est la suivante.
Plus de médicaments.!

Remplacés par:
Hygiène de vie.
Méditation ou yoga ou autre.
Réduction drastique des apports en méthionine , augmentation de ceux de lysine.( avec vit b3 et 6)
Consommation régulière de vitamine C, et gluthalion.
Réduction des apports en omégas 3 animaux , augmentation des 6 et 9 végétaux. Et hop ! Plié!

NB: à l'origine les cancers étaient soit disant eux aussi dus à un virus.

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Re: Photo(s) du VIH/Sida (et autres argumentations) ?

#103

Message par PhD Smith » 20 janv. 2018, 20:44

Hugo a écrit :
20 janv. 2018, 20:05
L'imortance des hormones du stress n'a cessé d'être mise en lumière depuis les années 50.
Le stress réduit la réponse immunitaire de l’organisme.
NB: à l'origine les cancers étaient soit disant eux aussi dus à un virus.
C’est ce genre de pratique qui a fait que Steve Jobs s’est soigné trop tard pour son cancer.
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Re: Photo(s) du VIH/Sida (et autres argumentations) ?

#104

Message par PhD Smith » 20 janv. 2018, 20:47

Stilnox a écrit :
20 janv. 2018, 19:49
Superbe ! Mais j'espère que tu en trouveras d'autres qui datent d'après 1985...
Il y a eu un complot pour les cacher en 1985 ?
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Re: Photo(s) du VIH/Sida (et autres argumentations) ?

#105

Message par Stilnox » 20 janv. 2018, 21:04

PhD Smith a écrit :
20 janv. 2018, 20:47
Stilnox a écrit :
20 janv. 2018, 19:49
Superbe ! Mais j'espère que tu en trouveras d'autres qui datent d'après 1985...
Il y a eu un complot pour les cacher en 1985 ?
Non pas du tout.
Pourquoi tu penses ça ?
Des clichés vieux de 33 ans, et le seul, ça ne va pas nous aider à comprendre comment fonctionne ce virus.

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#106

Message par PhD Smith » 20 janv. 2018, 21:50

L’INSERM français publie une photo d’une cellule infectée par le VIH (*), mais je suppose que l’INSERM fait partie du complot de "big pharma" ?
https://www.inserm.fr/information-en-sa ... ida-et-vih

(*) Il m’a fallu plus de 20 mn de recherches sur un moteur pour trouver le site idoine et pour ça j’ai varié le mots-clefs.
Dernière modification par PhD Smith le 20 janv. 2018, 23:36, modifié 1 fois.
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#107

Message par Hugo » 20 janv. 2018, 21:57

Regardez moi ça , ça vaut le détour.
Montagnier parlant du sida.https://m.youtube.com/watch?v=WQoNW7lOnT4

La version Vf ( milieu de page)
https://www.mieux-vivre-autrement.com/l ... gnier.html

Le docu complet " house of numbers"
https://m.youtube.com/watch?v=-dT0BugXqsU

Ps. Aucune photo du virus n'est disponible. ( voir le site de rethinking aids, d'ailleurs comme les sceptiques du quebec , harven a offert un prix pour tout cliché prix avec micro mollecu, prix jamais demandé, car pas de cliché !!)

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Re: Photo(s) du VIH/Sida (et autres argumentations) ?

#108

Message par PhD Smith » 20 janv. 2018, 22:03

L’INSERM pourrait demander une prime alors:
Virus du sida : Cellule massivement infectée par le VIH, montrant le bourgeonnement des particules virales sur toute la surface cellulaire (microscopie électronique à balayage) © Inserm, P. Roingeard
:lol:
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#109

Message par Stilnox » 20 janv. 2018, 22:08

PhD Smith a écrit :
20 janv. 2018, 21:50
L’INSERM français publie une photo d’une cellule infectée par le VIH (*), mais je suppse que l’INSERM fait partie du complot de "big pharma" ?
https://www.inserm.fr/information-en-sa ... ida-et-vih

(*) Il m’a fallu plus de 20 mn de recherches sur un moteur pour trouver le site idoine et pour ça j’ai varié le mots-clefs.
Toujours pareil, il ne montre pas la photo du VIH...

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#110

Message par PhD Smith » 20 janv. 2018, 22:14

Euh, tu as bien regardé le lien que j’ai indiqué ?
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#111

Message par Stilnox » 20 janv. 2018, 22:21

PhD Smith a écrit :
20 janv. 2018, 22:14
Euh, tu as bien regardé le lien que j’ai indiqué ?
Oui, il parle d'une cellule infectée par le VIh.
On attend toujours qu'ils l'isolent et qu'il soit purifié.

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#112

Message par PhD Smith » 20 janv. 2018, 22:24

On n’est plus au temps de Pasteur. Et j’ai ce texte:
INSERM a écrit :Bourgeonnement du virus de l'immunodéficience humaine (VIH) - Cellule infectée par le VIH examinée en microscopie électronique à transmission (MET) © Inserm, P. Roingeard
Roingeard est mon idole.
Ah, la photo:
https://www.inserm.fr/sites/default/fil ... _sida3.jpg
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Re: Photo(s) du VIH/Sida (et autres argumentations) ?

#113

Message par Stilnox » 20 janv. 2018, 22:43

Oui le bourgeonnement du virus, mais pas le virus isolé.
Ni purifié...Il va falloir l'expliquer combien de fois ?
Sincèrement, j'ai eu beau chercher, je n'ai pas trouvé.
T'as des professeurs en microscopie électronique, qui ne l'ont toujours pas identifié...je l'ai entendu d'eux même.

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Re: Photo(s) du VIH/Sida (et autres argumentations) ?

#114

Message par PhD Smith » 20 janv. 2018, 23:22

Il y a un désaccord entre qui et qui ? Les gars de l’INSERM sont des incompétents ?
Et ça ? http://www.boulettes-goffrettes.net/pos ... ectronique
L'amphi se vide lentement, je termine mon premier cours de virologie sur la structure des virus et la classification virale. Timidement, deux étudiantes s'avancent et me posent une question : « Madame, est-ce que les virus se voient au microscope ? » Étonnée, je leur réponds que non, les virus ne se voient pas au microscope optique, ils sont trop petits (en moyenne 100 nm de diamètre). Satisfaites de ma réponse, les étudiantes sont parties. Sauf que ma réponse était incomplète : bien sûr qu'on peut voir un virus … en microscopie électronique !Virus et structures cellulaires
Avec l'amélioration des technologies, les microscopes électroniques et les techniques de conservation et de préparation des tissus ont évolué. La structure des cellules peut désormais être observée : on peut voir des mitochondries, la membrane nucléaire d'une cellule. On peut donc aussi observer des particules virales à l'intérieur d'une cellule. En 1983, le premier article de l'équipe de L. Montagné et F. Barré-Sinoussi qui décrivait un virus qui allait s'appeler le Virus de l'Immunodéficience Humaine (VIH) montrait des images obtenues en microscopie électronique du virus sortant d'une cellule infectée (PHOTO). Depuis, les observations de microscopie électronique ont permis de mettre en évidence les interactions du VIH avec certains organites cellulaires ou le passage du virus d'une cellule à l'autre.
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#115

Message par Tanukis » 21 janv. 2018, 03:45

Salut le forum,

je m'immisce dans le débat car j'ai relevé une "grossière erreur"(sic).

Stilnox nous a gratifié d'une liste nécrologique dont cette partie m'a interpellé (c'est moi qui souligne) :
Stilnox a écrit :
19 janv. 2018, 12:16
Septembre 1998: Jonathan Mann, 51 ans.
- Expertise: Directeur fondateur du Programme mondiale sur le sida de l'Organisation mondiale de la Santé et il a fondé le "Projet SIDA" au Zaïre, le plus complet des aides pour l'effort de la recherche en Afrique à l'époque, et en 1986 il a rejoint l'OMS pour mener la riposte mondiale contre le sida. Il est devenu directeur à l'OMS du programme mondial sur le sida qui devint plus tard le programme "ONU-SIDA". Il devint ensuite directeur du Groupe "François-Xavier Bagnoud Center for Health and Human Rights", qui a été créée à la Harvard School of Public Health en 1993. Il a causé une controverse pendant qu'il était en fonction, quand il a accusé les "US National Institutes of Health" de violer les droits de l'homme en s'abstenant d'agir rapidement pour le développement d'un vaccin contre le sida.
- Circonstance du décès: Mort dans le crash du vol 111 de Swissair au Canada.
Pas d'enquête
.
Affirmer qu'il y a eu un crash d'avion et qu'il n'y a pas eu d’enquête est particulièrement stupide . Il y a bien eu enquête, du BST (Bureau de la sécurité des transports) l’équivalent canadien du BEA . De plus ce crash est relativement connu car outre les 215 passagers et 14 membres d'équipage (tous décédés) cet avion transportait 500 millions de dollars de diamants et une toile de Pablo Picasso.

rapport d’enquête disponible en pdf su le site du BTS : http://www.tsb.gc.ca/fra/rapports-repor ... 8h0003.asp

2 questions se sont alors imposer : pourquoi cette liste et d'où vient t'elle ?

Pour le pourquoi, je laisserai Stilnox y répondre . Par contre une simple recherche m'a fourni la source : http://actualitedelhistoire.over-blog.c ... 44474.html

Aaahhhh! un bon gros blog conspirationniste, une bonne grosse merde comme on en trouve tant sur le net, remplit des mêmes insanités chères à nos chercheurs de vérité.

Extrait du l'entête qui précède la liste :
la source de Stilnox a écrit :Depuis les années 1980, c'est plus de 70 chercheurs diplômés en sciences et d'experts travaillant par exemple pour Marconi ou le "Plessey Defence Systems", qui sont morts dans des circonstances mystérieuses, la plupart paraissant être des "suicides" déguisés. Le Ministère de la Défense Britannique a nié que ces scientifiques étaient impliqués dans des projets classés Secret-Défense et que leurs décès n'étaient en aucune façon lié à ces projets.
Sans parler des chercheurs en médecine, travaillant sur les maladies contagieuses et les virus. Faut-il voir un lien entre ces décès et les manoeuvres secrètes des laboratoires pharmaceutiques, comme avec par exemple, la "pandémie programmée" de la grippe A?
Comme vous allez le voir, le milieu scientifique n'est pas à l'abri en matière de "suicides" déguisés ou "d'accidents" bizarres. Jugez-en...
:ouch:

Remarquez en bas de l'article une source . Allons voir : http://www.rense.com/ bon je vous laisse juge du sérieux de cette source, ça pourrai être drôle si cela ne mettait pas la vie de personnes en danger .


D’ailleurs, je ne trouve pas la démarche de Stilnox très honnête puisque sur le site d'où il a pompé la liste, on trouve un article qui nous explique l'origine du SIDA et que c'est bien un virus

Ici : http://actualitedelhistoire.over-blog.c ... 52044.html
le sida pour les nuls d'après la source de Stilnox a écrit :Regardez le Sida qui fut par exemple créé de toute pièce par le National Ordinance Laboratory de Chicago en 1972? Il s'agissait en fait d'une arme biologique qui a été utilisée contre le peuple américain. Je sais cela parce que j'ai pu consulter la documentation que détient l'Office of Strategic Studies, un programme qui est toujours en cours aujourd'hui et qui est contrôlé par le CDC d'Atlanta (ndtr: Centers for Disease Control and Prevention). Ils utilisèrent les sécrétions d'animaux, d'êtres humains mais aussi d'extraterrestres de type humanoïde pour créer le virus.
Et le pire de tout est que notre gouvernement s'est acoquiné avec ces extraterrestres de type humanoïde. Nous n'avons aucune défense contre leurs germes, aucune. Il s'agit d'armes biologiques aux conséquences les plus désastreuses. Chaque extraterrestre sur cette planète devrait être placé en quarantaine totale.
En passant
Stilnox a écrit :
20 janv. 2018, 21:04
Des clichés vieux de 33 ans, et le seul, ça ne va pas nous aider à comprendre comment fonctionne ce virus.
Il est vrai que les sources de références de Stilnox vont vachement nous aider à comprendre .


D'où l'importance de citer ses sources .
Insérer ici une phrase hautement philosophique .

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Il faudrait trouver autre chose...

#116

Message par Cartaphilus » 21 janv. 2018, 04:17

Salut à tous.

Il est assez pitoyable de constater que les négateurs de l'étiologie virale du SIDA se contentent des arguments du style : « On n'a pas vu... », « On n'a pas isolé... » en ignorant les réponses de leurs interlocuteurs.

Que la remarquable survie des patients HiV positifs prouve, fût-ce empiriquement, la validité du phénomène de l'infection, puisque les antirétroviraux agissent spécifiquement sur les différents mécanismes d'action du virus, cela n'importe pas ; seule compte leur lubie, même s'ils sont ignorants des bases de la biologie.
Hugo a écrit :
20 janv. 2018, 19:13
La polémique porte sur le fait que le Sida ( syndrôme) serait selon certains des meilleures spécialistes mondiaux , dont montagnier ( déclaration de 2003) du à un stress occidatif et no à un virus.
Ah ! Le stress « occidatif » ! Sans doute la faute de l'Occident !

Par pitié, Messieurs, tâchez d'apporter autre chose que des vidéos de YouTube, des on-dit, et l'antienne de votre idée fixe — en tâchant de soigner la forme autant que faire se peut — si vous voulez que l'on vous prenne au sérieux !
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Re: Photo(s) du VIH/Sida (et autres argumentations) ?

#117

Message par Wooden Ali » 21 janv. 2018, 05:06

Salut Carta,
Si je ne m'abuse, une photo de virus est plus un accessoire de communication qu'un outil de recherche. Le succès des multi thérapies anti virales est une évidence bien supérieure du caractère viral de la maladie qu'une photo, non ?

Les zozos ont une approche curieuse de la photographie : une photo floue peu lisible peut être la preuve de l'existence d'un fantasme (Big Foot, OVNI ...) dont on ne conteste pas la vérité, alors qu'une série de bonnes photos pourra-t-être, au contraire, la preuve d'une manipulation (complot lunaire).

Alors, une photo récente du VIH, ce serait la preuve d'une existence ou un infâme complot ?
J'ai ma petite idée sur la réponse.

Pile je gagne, face tu perds ! Comme d'habitude.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

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Re: Photo(s) du VIH/Sida (et autres argumentations) ?

#118

Message par Florence » 21 janv. 2018, 05:38

Stilnox a écrit :
20 janv. 2018, 22:43
T'as des professeurs en microscopie électronique, qui ne l'ont toujours pas identifié...je l'ai entendu d'eux même.
Des noms, des références, ou ça n'existe pas.

Sérieusement, va falloir arrêter l'abus de zolpidem ... :roll:
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
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Re: Photo(s) du VIH/Sida (et autres argumentations) ?

#119

Message par Inso » 21 janv. 2018, 07:52

Hugo a écrit :
20 janv. 2018, 20:05
L'imortance des hormones du stress n'a cessé d'être mise en lumière depuis les années 50.
La révolution qu'apporterait le fait que le sida soit du à un stress oxidatif est la suivante.
Plus de médicaments.!
Le fait que les pays qui ont dénié le HIV d'une façon ou d'une autre ont eux des taux de mortalité faramineux ne vous dérange pas trop ?
- Afrique du sud : + 300 000 décès.
- Russie : de 2000 décès/an en 2003 à 18 000/an en 2015.
Oui, le dénialisme du HIV tue.

Hugo a écrit :
20 janv. 2018, 21:57
Le docu complet " house of numbers"
Vidéo abondamment débunkée. La plupart des scientifiques interrogés ont expliqués que leurs parole avait été déformée, sortie du contexte ou tronquée.
Cette vidéo donne aussi une part belle à Christine Maggiore, célèbre dénialiste HIV qui est morte des suites du SIDA en 2008, peu avant la sortie de la vidéo (qui ne parle par ailleurs pas de son décès) et qui a laissé sa fille mourir à 3 ans des suites du SIDA par refus de soins adaptés.
Oui, le dénialisme du HIV tue.


Donc pour Hugo et Stilnox, c'est bien de se poser des questions* sur le HIV, mais quand ces questionnements ont déjà provoqué des centaines de milliers de morts, votre insistance et votre refus d'analyser les réponses qui vous sont apportées ici deviennent vite nauséabonds.

* The “just asking questions” maneuver is familiar to many skeptics. The idea is to feign neutrality, to insulate oneself from accountability or being held to answer for any specific position, but meanwhile to sow doubt about a scientific claim by raising (dubious) questions.
en Français : La manœuvre de «juste poser des questions» est familière à de nombreux dénialistes. L'idée est de feindre la neutralité, de s'affranchir de la responsabilité ou d'éviter d'avoir à répondre de sa position, cela afin de semer le doute sur une revendication scientifique en soulevant des questions (douteuses).
source


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Pourquoi les dénialistes du HIV/SIDA sont dans l'erreur : les données.

#120

Message par Inso » 21 janv. 2018, 08:38

Bonjour,

Je ne cherche pas ici à convaincre Hugo ou Stilnox, mais à proposer des contenus sérieux, avec des références solides, aux lecteurs qui suivent régulièrement ou occasionnellement ce forum.


Trois liens qui donnent toutes les bases pour comprendre le lien HIV/SIDA et qui expliquent pourquoi les arguments des dénialistes ne tiennent scientifiquement pas la route :
- The Evidence That HIV Causes AIDS. - Article repris du National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID).
- Debunking AIDS Denialist Myths - Dossier du site AIDSTruth.org, qui n'est plus en ligne mais a été archivé par la wayback machine.
- HIV/AIDS Myths and conspiracies - Dossier du Skeptic Project.


Articles complémentaire sur le sujet que j'ai trouvé intéressants :
- HIV Denial and “Just Asking Questions” - par Steven Novella pour Science Based Medecine.
- Death by denial: The campaigners who continue to deny HIV causes Aids - par Brian Deer pour The Guardian.
- The Cult of HIV Denialism - par Jeanne Bergman pour The Body.

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Re: Photo(s) du VIH/Sida (et autres argumentations) ?

#121

Message par miraye » 21 janv. 2018, 08:51

Salut à tous.

Pour compléter encore.
Voici un point sur les recherches menées actuellement.

https://lejournal.cnrs.fr/articles/cont ... les-fronts

(Perso, je ne pensais pas que les pistes de recherches étaient aussi nombreuses et variées.
Et j'ai du mal à imaginer que plusieurs équipes non liées et prenant les recherches sous différents angle d'approche ne se seraient pas déjà rendu compte qu'il y a anguille sous roche, que dis je baleine sous gravillon, au vu des dires de certain.)
"Lourd est le parpaing de la réalité sur la tartelette aux fraises de nos illusions." Boulet

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Désastreux...

#122

Message par Cartaphilus » 21 janv. 2018, 14:33

Merci à Miraye et à Inso pour ces liens... sérieux.

Mais comme les négateurs de l'étiologie virale du SIDA n'ont eux-mêmes rien apporté de tangible, je cite un ancien « HIV/AIDS denialist », devenu activiste pour la prévention et le traitement de cette affection :
Winstone Zulu a écrit :What mattered to me as person living with HIV was to be told that HIV did not cause AIDS. That was nice. Of course, it was like printing money when the economy is not doing well. Or pissing in your pants when the weather is too cold. Comforting for a while but disastrous in the long run.
« Ce qui comptait pour moi en tant que personne vivant avec le VIH, c'était qu'on me dise que le VIH n'était pas la cause du SIDA. C'était agréable. Bien sûr, c'était comme imprimer de l'argent quand l'économie ne va pas bien. Ou pisser dans son pantalon quand il fait trop froid. Rassurant pendant un moment, mais désastreux à long terme. »
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Il faudrait trouver autre chose...

#123

Message par Hugo » 21 janv. 2018, 21:24

Cartaphilus a écrit :
21 janv. 2018, 04:17
Salut à tous.
Hugo a écrit :
20 janv. 2018, 19:13
La polémique porte sur le fait que le Sida ( syndrôme) serait selon certains des meilleures spécialistes mondiaux , dont montagnier ( déclaration de 2003) du à un stress occidatif et no à un virus.
Ah ! Le stress « occidatif » ! Sans doute la faute de l'Occident !

Oups ! Pris la main dans le sac.
J'AVOUE !
En écrivant, je pensais à t'oCCire, d'un coup sur l'oCCiput. :lol:

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Re: Photo(s) du VIH/Sida (et autres argumentations) ?

#124

Message par Cogite Stibon » 22 janv. 2018, 04:14

Stilnox a écrit :
20 janv. 2018, 15:08
Tu es beaucoup trop naïf, tant pis.
Sache que 80 % des contaminations, et du taux de mortalité, touchent essentiellement des " noirs " même si c'est très tabou.
Quel rapport ?
Ce n'est pas tabou, tout le monde sait que l'Afrique est, de loin le continent le plus touché par le SIDA. Principalement parce que les traitements y sont beaucoup moins accessibles.
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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Re: Photo(s) du VIH/Sida (et autres argumentations) ?

#125

Message par Wooden Ali » 22 janv. 2018, 05:05

Oups ! Pris la main dans le sac.
J'AVOUE !
En écrivant, je pensais à t'oCCire, d'un coup sur l'oCCiput. :lol:
Ne t'inquiète pas pour si peu. Cela montre simplement l'état de tes connaissances en chimie et sciences associées et quel crédit on peut accorder à ce que tu dis dans ce domaine.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

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