Racisme

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Pepejul
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Re: Racisme

#76

Message par Pepejul » 12 juin 2014, 16:57

Il aurait été intéressant d'avoir tes réponses à ces questions justement....

pour moi c'est :

- fondé ? NON il n'y a aucun fondement scientifique, logique ni concret au classement des gens par race

- utile ? NON sauf si on veut associer d'autres caractères à la couleur de peau ce qui est faux et dangereux

- pertinent ? NON cela induit des représentations erronées

- cohérent ? NON à cause de l'indépendance des caractères héréditaires

- bien ou mal ? nsp ce n'est pas une question de morale ou d'éthique...c'est juste du bon sens et de la science.
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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arcanes
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Re: Racisme

#77

Message par arcanes » 12 juin 2014, 20:37

Moi ce qui m'étonne, c'est la patience de tout le monde à pole emploi Bougainville; des heures d'attente pour voir un conseiller

j'y voyais des musulmans, des convertis; à chaque fois j'essayais de leur dire qu'il n'y à pas de dieu.
aujourd'hui je m'abseindrais de proposer de telles affirmations.

mais j'aimais bien mc do vieux port; pour moi c'était un saloon, mieux que Mc do st féreol

et je regrette aussi les magasins alimentaires ou les clochards me passaient le couteau sous la gorge.
ils n'étaient pas méchant en vérité...

pour revenir au racisme: difficile de juger quelqu'un au premier abord.
Oh Papy, tu nous as déjà oubliés ?

Florence
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Re: Racisme

#78

Message par Florence » 13 juin 2014, 03:07

arcanes a écrit :pour revenir au racisme: difficile de juger quelqu'un au premier abord.
On ne devrait jamais juger qui que ce soit au premier abord, sauf si la personne est clairement en train de dire ou faire quelque chose de répréhensible ...
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
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Nicolas78
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Re: Racisme

#79

Message par Nicolas78 » 13 juin 2014, 04:38

j'y voyais des musulmans, des convertis; à chaque fois j'essayais de leur dire qu'il n'y à pas de dieu.
Ha oui...bha oui vue de cet angle...vous avez surement crée plus d'extrémistes que d'athées si vous vous donnez se genre de mission.
Optionnellement, vous ne pouvez pas dire que Dieu ou un "Truc" n'existe pas, pas plus qu'il n'existe.
C'est irrespectueux comme "mission".
Il y à d'autre façon de coller au murs les croyances, plus respectueuses et logiques.

Je ne pense pas que cela soit une mission d'athée et de laïque de lutté contre les religions et de donner des leçons, mais uniquement de lutter contre leurs effet néfaste (des religions).
Il faudrait alors qu'ils se battent contre toutes les idéologies : sans religions, les perdus extrémistes irais voir en politique ou dans d'autre groupe...
On ne devrait jamais juger qui que ce soit au premier abord, sauf si la personne est clairement en train de dire ou faire quelque chose de répréhensible ...
Très utopiste, des dizaines d'experiences prouves qu'on échappe pas aux jugement d'apparence au premier abord.
Mais on à la capacité de "sublimé" (si je puis dire) cela...par la conscience.

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Pipit
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Re: Racisme

#80

Message par Pipit » 13 juin 2014, 05:11

Soyez tous remerciez pour vos interventions que je lis attentivement et avec interêt.
Florence a écrit :
arcanes a écrit :pour revenir au racisme: difficile de juger quelqu'un au premier abord.
On ne devrait jamais juger qui que ce soit au premier abord, sauf si la personne est clairement en train de dire ou faire quelque chose de répréhensible ...
Et encore... Il peut même arriver de temps en temps qu'on puisse se tromper sur cette impression de "répréhensible" : j'ai en mémoire cette vieille pub qui m'avait marquée : http://www.youtube.com/watch?v=M3bfO1rE7Yg . On peut aussi parfois condamner l'acte sans pour autant condamner la personne, qui a peut être des motivations qu'on ne connait pas... Bref, il faut se méfier des "premiers abords", je suis bien d'accord... tout en sachant que nous y sommes "naturellement" soumis, il convient d'être prudent avec ce qu'ils nous amménent dans la tête.

Si les interventions ic de chacun et chacune sont enrichissantes, cependant, j'ai un peu l'impression qu'on s'éloigne du sujet du topic. Il ne s'agissait pas, selon moi, de parler du racisme en tant que tel, mais de déterminer si le racisme est une "zozoterie".
Greem a écrit :
Pipit a écrit :Qu'en pensez vous ?
1 – Que tu fais beaucoup de bruit pour rien.
2 – Que le racisme évoque plutôt une attitude, qui se confond avec la xénophobie.
3 – Que le racialisme me semble plus approprié pour évoquer tout l'aspect théorique et pseudo-scientifique des races.
1 - Vraiment ? Entendons nous bien, Greem : je ne mène pas une croisade pour exiger l'inscription dans le marbre du racisme dans la liste de Denis : c'était juste une manière d’amener la question sur le rapport racisme/zozoterie. C'est un sujet qui me semble intéressant, au même titre que celui, sur lequel on a beaucoup écrit, de la foi religieuse qui devrait ou non est inscrite dans la sphère de "combat" des sceptiques.
2 - Effectivement. On pourrait rajouter l'antisémitisme, aussi. Mais je circonscris ici (peut être à tort, j'en conviens) au racisme disons.. "ordinaire".
3 - J'ai la nette impression que le racialisme est le rideau de fumée pseudo-scientifique agité dans le but de JUSTIFIER le racisme à tout prix, un peu comme, toute proportion gardée, les parapsy invoquent à tout bout de champ et n'importe comment la physique quantique, ou les homéopathes la "mémoire de l'eau". En ce sens, le racisme apparaît bien, dans sa démarche, comme une zozoterie comme une autre.


Pepejul a écrit :Il aurait été intéressant d'avoir tes réponses à ces questions justement....

pour moi c'est :

- fondé ? NON il n'y a aucun fondement scientifique, logique ni concret au classement des gens par race

- utile ? NON sauf si on veut associer d'autres caractères à la couleur de peau ce qui est faux et dangereux

- pertinent ? NON cela induit des représentations erronées

- cohérent ? NON à cause de l'indépendance des caractères héréditaires

- bien ou mal ? nsp ce n'est pas une question de morale ou d'éthique...c'est juste du bon sens et de la science.
Je suis totalement d'accord, et là encore, on a un fonctionnement typiquement "zozo" : corrélations abusives, argumentation de type fallacieux tel l'argumentum ad consequentiam (type "MON racisme est "valide", CAR il y a des arabes qui font du racisme anti-blanc"), l'argumentum ad nauseam, l'argumentum ad odium (très prisé par l'extréme-droite), et bien d'autres.

Cette question du racisme en tant que zozoterie me turlupine depuis des années, après que, encore jeune et étudiant et une "joute verbale" de trois jours, avec un raciste patenté, passés à démonter ses "arguments", celui-ci avait fini par conclure d'un troublant "oui, bon, c'est vrai, t'as raison, MAIS POUR MOI C'EST NON, JE PEUX PAS LES SAQUER, pis c'est tout". En d'autre termes, il m'affirmait qu'il reconnaissait que ce "les" n'avait aucune réalité, mais que quand même, ça n'empêchait pas qu'il ne "les" aiment pas : "Je ne crois pas aux fantômes, mais j'en ai peur", disait la marquise du Deffand, une femme de lettres du XVIIIe siècle...

On a aussi aussi un exemple de raciste mis en face de ses contradictions qui évacue pauvrement et lamentablement la réalité d'un "ce n'est que du bruit statistique" : http://www.youtube.com/watch?v=0WN3gugzkHk .. et qui ne change pour autant rien de rien à sa "théorie". Comportement, là encore, typiquement zozo.
"Il est aussi facile de se tromper soi-même sans s'en apercevoir qu'il est difficile de tromper les autres sans qu'ils s'en aperçoivent."

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Re: Racisme

#81

Message par Pepejul » 13 juin 2014, 06:42

j'y voyais des musulmans, des convertis; à chaque fois j'essayais de leur dire qu'il n'y à pas de dieu.
aujourd'hui je m'abseindrais de proposer de telles affirmations.
on va faire un petit jeu... pourrais-tu me dire où tu "vois" des musulmans convertis ou non dans cette liste de photos :

1
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2
Image

3
Image


A quoi reconnais-tu un musulman ?
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Re: Racisme

#82

Message par arcanes » 13 juin 2014, 07:22

photo 1 RAS
Dans la photo 2 je vois des foulards sur la tête des femmes, mais c'est encore trop léger pour que je catégorise
La photo trois est tentante, vu l'écriture arabe; je catégorise plus facilement.

D'une manière générale, je trouve que les femmes musulmanes sont plus visibles, de part leur habillement.
Pour les hommes c'est plus dur; la barbe et l'habillement peuvent aussi être une indication.

Mais je dirais que le plus simple pour savoir si quelqu'un est musulman ou non; ben c'est de lui demander :mrgreen:
Oh Papy, tu nous as déjà oubliés ?

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Re: Racisme

#83

Message par Pepejul » 13 juin 2014, 08:11

RAS ? c'est à dire ?

Tu catégorises dans "musulman" ceux qui écrivent en arabe ?

C'est bien ce que je pensais.... racisme = manque de culture


Sarkozy serrant la main à des femmes voilées !!!

Image

Française ou arabe selon toi ?
Image

Regarde toutes ces femmes voilées... quelle religion leur donnes-tu ?

ImageImageImageImageImage
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Re: Racisme

#84

Message par MaisBienSur » 13 juin 2014, 08:28

Pepejul a écrit :
Regarde toutes ces femmes voilées... quelle religion leur donnes-tu ?
Ca compte pas, elles sont blanches :a4:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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Re: Racisme

#85

Message par eatsalad » 13 juin 2014, 08:30

Perso, je reconnais un musulman à la mine déconfite qu'il prend dès qu'on remet en question ses croyances :) Et à l'énervement qui s'en suit !

Ca marche aussi avec les autre religions mais un peu moins bien avec les chrétiens car ils commencent à être habituer à ce qu'on les remettent en question !
Dernière modification par eatsalad le 13 juin 2014, 09:26, modifié 1 fois.
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

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Re: Racisme

#86

Message par arcanes » 13 juin 2014, 09:20

Florence a écrit : Je vous suggère de bien réfléchir à ces deux aspects en plus de votre salutaire gêne face à vos préjugés.
J'ai trouvé: Si je me dis: la femme blanche choisit l'homme noir, j'inverse le raisonnement:
"mince; elle m'a volé euh...ha bah non, en fait personne ne me vole rien" :roll:
Merci pour le tuyau :mrgreen:
Oh Papy, tu nous as déjà oubliés ?

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Re: Racisme

#87

Message par Pepejul » 13 juin 2014, 09:58

Si la femme est jolie il ne te vole rien du tout... tu ne l'aurais pas eue de toute façon....

En plus un black avec une blanche c'est souvent la femme qui l'a choisi...surtout après avoir connu des mecs comme toi !

Donc c'est pas du vol...c'est de la simple logique.
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: Racisme

#88

Message par Nicolas78 » 13 juin 2014, 11:04

Lol tes test Pepejul :D
San compter qu'un grand nombre d'Arabes, en djellaba par exemple, avec des pancartes de manifestant ecrit en Arabe (forcement) sont en faite Coptes (Chrétiens)...Il utilisent même le mot calligraphié "Allah" pour parler de Dieu, puisque ça veux dire "Dieu"...Ils sont Arabe mais Chrétiens. Y'en n'a plein.

Enfin bref...

Sois tu à besoin de prendre confiance en toi, sois tu te voie plus grand que les autres, sois tu doit te renseigner au delà des peurs parfaitement humaines que tu ressent.
En plus tu à l'air honnête et de bonne fois. C'est pas vraiment du racisme ton truc.

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Re: Racisme

#89

Message par arcanes » 13 juin 2014, 13:59

Question du sphinx: si vous aviez tous les pouvoirs; que feriez vous ?
réduit au racisme; que feriez vous ? :mrgreen:
Oh Papy, tu nous as déjà oubliés ?

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Re: Racisme

#90

Message par Pardalis » 13 juin 2014, 13:59

Pepejul a écrit :Si la femme est jolie il ne te vole rien du tout... tu ne l'aurais pas eue de toute façon....
D'autant plus que les femmes ne sont pas une « possession ».

Arcanes a beaucoup de travail à faire sur ses idées reçues.
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Re: Racisme

#91

Message par Pepejul » 13 juin 2014, 15:32

Pardalis a écrit :
Pepejul a écrit :Si la femme est jolie il ne te vole rien du tout... tu ne l'aurais pas eue de toute façon....
D'autant plus que les femmes ne sont pas une « possession ».

Arcanes a beaucoup de travail à faire sur ses idées reçues.

oui tu as raison... c'est pour ça que j'ai précisé en dessous que c'était souvent la femme qui choisissait l'homme.... ;)
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Sanchez
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Re: Racisme

#92

Message par Sanchez » 13 juin 2014, 19:40

Pipit, il faudrait que tu définisse ce que tu entends par "racisme" pour savoir s'il s'agit ou non d'une zozoterie .

Par exemple personnelement, je pense que certains peuples ont dans leurs tradition des habitudes culturelles qui favorisent la frustration et une forme de violence due à cette frustration.

Exemple concret, dans certains pays le sexe et la sensualité sont totalement tabous, on en parle pas, et dès le début de l'adoléscence, on ne traine plus avec des jeunes gens du sexe opposé , hors on sait très bien qu'on construit notre rapport à l'autre (dans le sens global) en partie à travers les rapports qu'on va avoir avec le sexe opposé(confidences, flirts, découverte de sa propre séduction, sensualité etc...)
PS : il existe l’exception des homosexuels/lesbiennes mais il se trouve que dans ces mêmes cultures, ces 2 pratiques sexuelles sont encore plus taboues donc impossible aussi de s'y épanouir.

Si on couple ça avec le fait que dans ces mêmes cultures on a coutume de sortir la ceinture pour remettre l'enfant à sa place quand ce dernier fait une connerie(surtout les garçons)..... on obtient la un combo assez explosif qui a tendance à creer des jeunes mecs frustrés et donc qui auront un problème dans leur rapport à l'autre qui peut se traduire par de la violence par exemple.

Heureusement tout ça n'est pas absolu mais pourtant c'est une réalité que ces cultures la existent et les enfants qui auront été éduqués dans ces préceptes la, violence doméstique + absence de rapport au sexe opposé auront tendance à reproduire ce schéma (je dis bien tendance parce qu'on peu s'en extraire... mais c 'est loin d'être évident..)

Il me semble que ce développement tient la route non ? Pourtant il mène à ce qu'on peu appeler habituellement du "racisme" vu que la synthèse pourrait être de dire "les jeunes maghrébins ont tendance à être plus violents (dut à une frustration) que les autres"...

PS : Je voudrais quand même rapeller que je ne considère pas que TOUT les maghrébins sont violents, il s'agit d'une "tendance" qui touche peut être 5 %(au pifomètre) d'entre eux et qui prend forme surtout à l'adolescence, vu qu'après en général il y a mariage et que tout ça s'apaise dans les liens avec l'épouse .... et surtout je considère que ceux qui sont dans l' engrenage dont je parle sont les premières victimes de ces traditions.(même si d'autres victimes peuvent suivre forcément)

Alors zozoterie ou pas ?

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Re: Racisme

#93

Message par Pepejul » 13 juin 2014, 19:58

C'est le même biais que celui qui fait dire à Zemmour que la majorité des délinquants sont noirs et arabes....
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: Racisme

#94

Message par Sanchez » 13 juin 2014, 20:11

Pepejul a écrit :C'est le même biais que celui qui fait dire à Zemmour que la majorité des délinquants sont noirs et arabes....
D'abord faut voir si le constat est vrai ou pas...je sais pas ce que t'en penses.

Après, Chez les blacks y'a quand même beaucoup moins ce combo culturel dont je parle (tabou sexuel + violence doméstique) donc ils sont moins concernés, perso je pense que la violence chez les jeunes blacks en cité, vient principalement d'un problème social(pauvreté, déracinnement), ensuite y'a aussi pas mal d'entre eux qui viennent de pays en guerre, dont eux même ou les parents ont vécu des traumas ....
Concernant les maghrébins, y'a aussi une grande partie du problème qui est social (et ça Zemmour ne le dit pas assez)... et une petite partie qui est culturelle , c'est mon analyse en tout cas.

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Re: Racisme

#95

Message par Pepejul » 13 juin 2014, 20:23

Qu'est-ce qu'un "magrébin" de 4ème génération a de différent de moi ? (Italien de 4ème génération) ;)
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: Racisme

#96

Message par Sanchez » 13 juin 2014, 20:35

C'est très difficile à répondre à cette quéstion parce qu'on est obligé de faire des généralités

Je suis moi aussi petit fils d' Italien, mon grand père à immigré du Sud de l'Italie pour venir travailler dans les mines dans le nord de la France, mon père s'est marié avec une éspagnole et je vis en Belgique.

J'ai grandi dans un quartier de Bruxelles ou il y a toutes les nationalités, c'est le quartier multiculturel par excellence, espagnols, brésiliens, polonais, marocains, italiens etc etc... et donc j'ai grandi dans ce quartier en étant totalement immérgé parmis des dizaines d'autres cultures.

Hors il suffit que je sorte dans la rue pour m'apercevoir que dans les cafés espagnols , italiens, brésiliens du quartier, des hommes et des femmes sont mélangés...pas dans les cafés maghrébins...
Si je regarde les groupes de jeunes mecs qui squattent par ci par la, dans les parcs ou devant les maisons, y'a souvent des groupes mixtes aussi, sauf chez les jeunes maghrébins ou les groupes sont composés que de mecs...(bien sur il y a l'une ou l'autre exeption mais c'est une généralité assez flagrante).

Tu ne penses pas que ce simple fait, de rester uniquement entre mecs génèrent de la frustration ?

Après je te donne l'exemple de Bruxelles, peut être qu'a Marseille les choses sont différentes et je ne suis pas fermé à ce que tu peux me dire, c'est juste un constat que je fais ici dans ma ville.

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Re: Racisme

#97

Message par Sanchez » 13 juin 2014, 20:44

Concernant le fait d'être de 3ème génération , cette quéstion m'a violemment sauté à la gueule il y a quelques mois de ça...

J'ai vu un groupe de jeunes maghrébins , ils devaient avoir entre 7 et 13 ans, ils étaient une dizaine et ils s'en prenaient à un mec (un maghrébin aussi d'une 50aine d'années mais légérement attardé mental), ils le suivaient en lui jetant des trucs ramassés au sol, coups de pieds en traitre, crachat dans les cheveux, insultes etc... Le mec éssayait de se retourner pour en taper un avec un vieux sac en plastique qu'il avait dans la main, le groupe se barrait derrière les voiture en courrant puis revenaient à la charge , avec un flot d'insulte épique et rebelotte, mollards dans la gueules etc...

D'ailleurs ce sont des adultes marocains qui se sont interposés et ont fait stopper les petits.

Mais je me suis demandé, comment des mecs aussi jeunes que ça et qui doivent être issus de la 3 ème génération, donc dont les parents sont totalement Belges, intégrés etc...peuvent se comporter comme ça, avec aussi peu de respect pour un adulte et surtout avec ce flot continu d'insultes à la bouche,
A la limite leur parents avaient l'excuse d'avoir eux même des parents qui ne parlaient pas la langue, mais eux ces gamins, leurs parents parlent certainement parfaitement français, ils foutent quoi niveau éducation.

Et je suis sur que j'aurais pas put voir un groupe d'italiens ou de brésiliens faire la même chose, y'a un soucis quelque part, d'ou mon explication du tabou sexuel + violence doméstique, enfin c'est une théorie (qui ne touche pas tout le monde mais en tout cas les 5% qui vont transformer ça en violence, on ne peut pas les rater...)

Après faut pas résumer les maghrébins à ces 2 trucs , la culture maghrébine c'est aussi tout un tas de trucs positifs , déja ils ont la main sur le coeur, tu vas dans n'importe quel commerce maghrébin , s'il te manque un euro, le commerçant te dit "c'est pas grave...", vas faire ça dans un autre commerce(italien y compris et pourtant je suis italien, on va t'envoyer ballader bien loin...)...ensuite t'es toujours accueilli comme un prince chez eux à la maison, ...puis y'a une ouverture et une simplicité totale dans la mentalité, tu vas poser une question à un maghrébin en rue, il va toujours avoir du plaisir à te renseigner et ça va se voir sur son visage, si le mec est pas préssé par le temps, tu peux même taper la conversation avec lui pendant 30 min sans le connaitre ni d’Adam ni de Ève..

Bref c'est pas parce que je mets le doigts sur 2 trucs négatifs qui se matérialise surtout à l'adolescence et chez certains qu'il faut éssentialiser l'ensemble des maghrébins mais je ne vois pas non plus pourquoi ça serait tabou d'en parler, ou d'ouvrir le débat en tout cas... parce que je ne prétends pas détenir "la vérité", encore une fois c'est l'analyse que je me suis fait et si vous pensez que je me plante, on est la pour discuter...
Dernière modification par Sanchez le 14 juin 2014, 05:21, modifié 1 fois.

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Re: Racisme

#98

Message par Florence » 14 juin 2014, 03:18

Sanchez a écrit : Par exemple personnelement, je pense que certains peuples ont dans leurs tradition des habitudes culturelles qui favorisent la frustration et une forme de violence due à cette frustration.

Exemple concret, dans certains pays le sexe et la sensualité sont totalement tabous, on en parle pas, et dès le début de l'adolescence, on ne traîne plus avec des jeunes gens du sexe opposé , hors on sait très bien qu'on construit notre rapport à l'autre (dans le sens global) en partie à travers les rapports qu'on va avoir avec le sexe opposé(confidences, flirts, découverte de sa propre séduction, sensualité etc...)

...]

Il me semble que ce développement tient la route non ? Pourtant il mène à ce qu'on peu appeler habituellement du "racisme" vu que la synthèse pourrait être de dire "les jeunes maghrébins ont tendance à être plus violents (dut à une frustration) que les autres"...
Le problème est que l'on n'applique et surtout ne généralise cette analyse qu'aux "musulmans" (code contemporain pour maghrébins et arabes en général, qui permet de prétendre qu'on n'est pas raciste car on critique une religion et non une "race"), alors qu'elle est en partie pertinente pour bien d'autres sociétés non musulmanes, dans tout le sud-ouest de l'Asie par exemple.
Et hors quelques cas particulièrement spectaculaires récents en Inde, on ne parle jamais de la violence dans maints pays d'Asie (depuis les exactions sanctionnées voire activement encouragées par les autorités bouddhistes en Birmanie, jusqu'aux crimes insensés commis régulièrement en Chine, Inde, Sri-Lanka, voire même Japon, toutes religions non musulmanes confondues), qui peut très vraisemblablement être attribuée à une frustration intense face aux conditions sociales, affectives, sexuelles, etc. dans lesquelles ils se trouvent.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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Re: Racisme

#99

Message par Pepejul » 14 juin 2014, 07:07

Sanchez....à partir du moment où tu mettras le qualificatif "maghrébin" à toute personne brune aux cheveux frisé tu n'arriveras pas à te défaire des préjugés...

Espagnol, italien, portugais sont des nationalités (ça ne se voit pas sur la figure !)... alors que Maghrébin c'est plus vague, plus flou..en gros ça veut dire arabe ou africain de Nord...

Si tu croise un jeune d'origine égyptienne tu le qualifiera sans doute de maghrébin.... ce qui est à peu près aussi exact que de qualifier un Espagnol de scandinave...

Cette barrière mentale entre Europe et Afrique doit sauter...

regarde cette photo : http://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... thers2.jpg

Ce sont des algériens, des italiens ou des français à ton avis ?


Et ce petit gosse : est-il maghrébin ?

Image
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Re: Racisme

#100

Message par Sanchez » 14 juin 2014, 07:47

C 'est vrai que les Egyptiens par exemple ne sont pas maghrébins pourtant ils semblent touché par la même frustration.
J'sais pas si vous vous souvenez , il y a eut plusieures journalistes occidentales qui se sont à moitié faite violer pendant la révolution Egyptienne, dont certaines dans des endroits publics plein de monde...

https://www.youtube.com/watch?v=ZNDK_mHyPEE
https://www.youtube.com/watch?v=OjGtZaDq3zA
http://www.7sur7.be/7s7/fr/9478/Revolut ... nnes.dhtml
http://www.terrafemina.com/culture/medi ... iolee.html
https://www.youtube.com/watch?v=AVlbZKzf5kU

Après ici à Bruxelles, l'immigration du nord de l'Afrique est principalement marocaine (et un peu algérienne) c'est pour ça que j'utilise le terme maghrébin et c 'est pas une idée ou une étiquette, ils sont vraiment maghrébins, j'ai grandi dans ce quartier, je les côtoie au jour le jour donc je sais de quoi je parle.

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