Islam et islamisme

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unptitgab
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Re: Islam et islamisme

#1351

Message par unptitgab » 06 févr. 2018, 17:32

georges_09 a écrit :
06 févr. 2018, 11:10
Rien n'est jamais acquis en terre d'islam et le pire peut arriver.
C'est le même problème avec le christianisme, on aurait pu penser qu'un des bienfait du soviétisme ai été de virer la curaille du pouvoir, la Pologne et la Hongrie montrent le contraire, même chose en Inde où l'indouisme d'état fait son retour. L'islam est une religion comme les autres, elle déteste les libertés individuelles et dès qu'elle peut mettre le pied dans la porte du pouvoir elle le fait et emmerde tous ceux qui n'adhèrent pas à sa doctrine. Le problème ce sont les religions au pouvoir, pas uniquement l'islam politique.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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jroche
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Re: Islam et islamisme

#1352

Message par jroche » 06 févr. 2018, 19:31

unptitgab a écrit :
06 févr. 2018, 17:32
C'est le même problème avec le christianisme,
Il n'est plus nulle part interdit de quitter le Christianisme sous peine de mort.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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Re: Islam et islamisme

#1353

Message par unptitgab » 07 févr. 2018, 03:01

jroche a écrit :
06 févr. 2018, 19:31
Il n'est plus nulle part interdit de quitter le Christianisme sous peine de mort.
Ce le fut et l'affaire des Pussy Riot montre que des condamnations pénales lourdes sont toujours appliquées pour cela.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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jroche
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Re: Islam et islamisme

#1354

Message par jroche » 07 févr. 2018, 03:31

unptitgab a écrit :
07 févr. 2018, 03:01
Ce le fut et l'affaire des Pussy Riot montre que des condamnations pénales lourdes sont toujours appliquées pour cela.
Assimiler l'affaire des Pussy Riot à ce qui arrive par exemple à Raif Badawi ou Asia Bibi, il faut oser...

Cela posé, je ne dis pas qu'il n'y a pas de risque de ce côté, surtout aux USA et un peu en effet en Russie. Mais le risque sera d'autant plus grand qu'il y aura plus de gens pour relativiser la situation islamique au motif que toutes les religions, gnagnagna. Parce que l'émulation existe en ce domaine. Pourquoi, finalement, ne tolérerait-on pas au Christianisme ce que sans vraiment le dire on tolère à l'Islam ? Si on veut être crédible en dénonçant les velléités chrétiennes de retour à la coercition, il faut commencer par ce qui est beaucoup plus que des velléités ailleurs.
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Re: Islam et islamisme

#1355

Message par unptitgab » 07 févr. 2018, 03:52

Jroche à aucun moment je ne tolère l'obscurantisme islamiste parce que je le mets face aux autres totalitarismes religieux, je souligne juste que l'attaque unilatérale ne peut apporter qu'une incohérence et être franchement contre productive pour éviter une radicalisation des sympathisants de la seule doctrine visée.
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Re: Islam et islamisme

#1356

Message par Lambert85 » 07 févr. 2018, 04:48

Désolé mais l'angélisme a vécu. On pensait qu'en étant plus tolérant avec le voile, les prières, les mosquées, ... les tensions avec les musulmans s'apaiseraient mais c'est l'inverse qui s'est produit hélas ! On aura beau faire et beau dire, les musulmans jouent toujours les victimes en occident. On le voit bien avec la candidate voilée de The Voice en France qui mettait en doute la piste islamique de l'attentat de Nice.
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#1357

Message par Florence » 07 févr. 2018, 05:29

Lambert85 a écrit :
07 févr. 2018, 04:48
Désolé mais l'angélisme a vécu. On pensait qu'en étant plus tolérant avec le voile, les prières, les mosquées, ... les tensions avec les musulmans s'apaiseraient mais c'est l'inverse qui s'est produit hélas ! On aura beau faire et beau dire, les musulmans jouent toujours les victimes en occident. On le voit bien avec la candidate voilée de The Voice en France qui mettait en doute la piste islamique de l'attentat de Nice.
Désolé mais a généralisation abusive* et l'incrimination exclusive d'épiphénomènes ne mènent à rien d'autre qu'une radicalisation des attitudes inter- et intra-communautaires via la promotion de la stupidité la plus ridicule.

* ne vous déplaise, une candidate voilée n'est pas "les musulmans", lesquels ont bien raison de se plaindre d'être systématiquement assimilés à leurs congénères les plus dévoyés dès qu'ils osent ouvrir le bec pour la moindre des choses, et même sans cela. Parce que lorsqu'on en est à accuser ceux d'entre eux (la majorité, en fait) qui respectent les lois de la république ou simplement se comportent comme des êtres humains "normaux" qui ne se sentent nullement attirés par le conflit, le terrorisme ou le fanatisme, d'être une sorte de 5ème colonne constituée de "mauvais musulmans", il faut avoir un certain culot, ou une certaine cécité, pour ne pas réaliser où est, en bonne partie, le problème. :roll:
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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Re: Islam et islamisme

#1358

Message par georges_09 » 07 févr. 2018, 06:33

jroche a écrit :
07 févr. 2018, 03:31
Assimiler l'affaire des Pussy Riot à ce qui arrive par exemple à Raif Badawi ou Asia Bibi, il faut oser...

Cela posé, je ne dis pas qu'il n'y a pas de risque de ce côté, surtout aux USA et un peu en effet en Russie. Mais le risque sera d'autant plus grand qu'il y aura plus de gens pour relativiser la situation islamique au motif que toutes les religions, gnagnagna. Parce que l'émulation existe en ce domaine. Pourquoi, finalement, ne tolérerait-on pas au Christianisme ce que sans vraiment le dire on tolère à l'Islam ? Si on veut être crédible en dénonçant les velléités chrétiennes de retour à la coercition, il faut commencer par ce qui est beaucoup plus que des velléités ailleurs.
Nous sommes en 2018 et il y a des pays musulmans qui tranchent la main du voleur, lapident la femme adultère et appliquent la charia de façon dure.

Pour l'honneur de l'esprit humain, Il y a des musulmans athées qui dénoncent ça.

Je rappelle Fethi Ben Slama, Karim Labidi, tunisien qui a été amené à s'exiler aux Pays-Bas car menacé d'égorgement halal en tant qu'apostat de la RATP.

Le christianisme est une foi mais ce n'est pas une loi. Le philosophe juif Jésus de Nazareth a dit: "Ne jugez pas".

L'islam est, à la fois, une foi et une loi qui s'occupe de tout "quoi manger, quoi boire, comment se vêtir, comment aller aux toilettes...etc".

Et le musulman en terre d'islam est constamment espionné pour voir s'il se conforme à la Loi.

Malheur à celui qui boit une bière, non seulement ça se saura (le fameux téléphone islamique) mais il va être un objet de honte pour sa famille.

Plusieurs drames sont liés à ce fait. Il suffit de se renseigner.
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Re: Islam et islamisme

#1359

Message par jroche » 07 févr. 2018, 06:43

unptitgab a écrit :
07 févr. 2018, 03:52
Jroche à aucun moment je ne tolère l'obscurantisme islamiste
Encore heureux...
unptitgab a écrit :
07 févr. 2018, 03:52
parce que je le mets face aux autres totalitarismes religieux, je souligne juste que l'attaque unilatérale ne peut apporter qu'une incohérence et être franchement contre productive pour éviter une radicalisation des sympathisants de la seule doctrine visée.
Et je dis, moi, que ce relativisme, aucune priorisation, aucune différentiation, tout vaut tout donc on ne fait plus rien, et surtout on se met en travers de toute dénonciation un peu conséquente, c'est un boulet. Heureusement qu'il n'y a pas eu trop de gens pour tenir ce discours quand on a amené l'ECR à renoncer à l'Inquisition (ça ne s'est pas fait tout seul).
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#1360

Message par eatsalad » 07 févr. 2018, 06:55

georges_09 a écrit :
07 févr. 2018, 06:33
Il y a des musulmans athées qui dénoncent ça.
Bel oxymore !
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Re: Islam et islamisme

#1361

Message par eatsalad » 07 févr. 2018, 07:04

Florence a écrit :
07 févr. 2018, 05:29
Désolé mais a généralisation abusive* et l'incrimination exclusive d'épiphénomènes ne mènent à rien d'autre qu'une radicalisation des attitudes inter- et intra-communautaires via la promotion de la stupidité la plus ridicule.

* ne vous déplaise, une candidate voilée n'est pas "les musulmans", lesquels ont bien raison de se plaindre d'être systématiquement assimilés à leurs congénères les plus dévoyés dès qu'ils osent ouvrir le bec pour la moindre des choses, et même sans cela. Parce que lorsqu'on en est à accuser ceux d'entre eux (la majorité, en fait) qui respectent les lois de la république ou simplement se comportent comme des êtres humains "normaux" qui ne se sentent nullement attirés par le conflit, le terrorisme ou le fanatisme, d'être une sorte de 5ème colonne constituée de "mauvais musulmans", il faut avoir un certain culot, ou une certaine cécité, pour ne pas réaliser où est, en bonne partie, le problème. :roll:
Il ne faut pas non plus sous-estimer le phénomène, beaucoup se sont aperçus après les attentats de Charlie Hebdo, que beaucoup de musulmans trouvaient que ces morts étaient méritées car on n'insulte pas le prophète comme cela !
Mais surtout, il ne fallait pas le dire, on a imposé à tout le monde qu'on était tous Charlie, si on essayait de le faire remarquer on se faisait passer pour un immonde extrémiste identitaire par la gauche régressive.
IL a fallu attendre quelques mois pour que ces informations remontent, que des enseignants tout aussi choqué par les positions de leurs élèves essayent de faire de la pédagogie, qu'on ose en parler un peu.

Ceci dit, ca n'en fait pas des assassins, ils ne seraient pas passé à l'acte eux-même c'est certain !
Mais en tout cas, moi ça m'a choqué, à l'époque de voir que dans mon entourage la plupart tenait cette position : "quelque part ils l'ont mérité".

Malheureusement j'ai lu bien pire sur les réseaux sociaux, la petite chanteuse au voile est loin d’être un cas isolé.
Elle aura pour excuse la jeunesse, car c'est vrai qu'on dit un paquet de choses sans réfléchir quand on est jeune, malheureusement ça ne s'améliore pas tout le temps avec l'âge !
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Re: Islam et islamisme

#1362

Message par georges_09 » 07 févr. 2018, 07:06

eatsalad a écrit :
07 févr. 2018, 06:55
georges_09 a écrit :
07 févr. 2018, 06:33
Il y a des musulmans athées qui dénoncent ça.
Bel oxymore !
Abd El Wahab Medeb, auteur de la maladie de l'islam, qui faisait des émissions sur France Culture se qualifiait ainsi athée mais de culture islamique.

Il y a un célèbre athée français qui se dit athée chrétien.
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Re: Islam et islamisme

#1363

Message par eatsalad » 07 févr. 2018, 07:07

georges_09 a écrit :
07 févr. 2018, 07:06
eatsalad a écrit :
07 févr. 2018, 06:55
georges_09 a écrit :
07 févr. 2018, 06:33
Il y a des musulmans athées qui dénoncent ça.
Bel oxymore !
Abd El Wahab Medeb, auteur de la maladie de l'islam, qui faisait des émissions sur France Culture se qualifiait ainsi athée mais de culture islamique.

Il y a un célèbre athée français qui se dit athée chrétien.
Oui j'avais compris la nuance, je vous taquine un peu :)
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Re: Islam et islamisme

#1364

Message par jroche » 07 févr. 2018, 07:20

georges_09 a écrit :
07 févr. 2018, 07:06
Abd El Wahab Medeb, auteur de la maladie de l'islam, qui faisait des émissions sur France Culture se qualifiait ainsi athée mais de culture islamique.
C'est quand même abusif d'en faire un "musulman athée". Je suis personnellement de culture catholique, je n'aimerais pas qu'on traduise ça par "catholique".
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Re: Islam et islamisme

#1365

Message par LoutredeMer » 07 févr. 2018, 07:35

jroche a écrit :
07 févr. 2018, 03:31
Assimiler l'affaire des Pussy Riot à ce qui arrive par exemple à Raif Badawi ou Asia Bibi, il faut oser...[ ]
Et je dis, moi, que ce relativisme, aucune priorisation, aucune différentiation, tout vaut tout donc on ne fait plus rien, et surtout on se met en travers de toute dénonciation un peu conséquente, c'est un boulet. Heureusement qu'il n'y a pas eu trop de gens pour tenir ce discours quand on a amené l'ECR à renoncer à l'Inquisition (ça ne s'est pas fait tout seul).
"On ne fait plus rien". Si. Beaucoup font quelque chose. Ca bouge dans ces pays, il y a une opposition et des progrès, une lutte contre les religieux extrémistes islamistes pour les droits, de la part de citoyens, citoyennes et représentants musulmans importants . Tu cites l'affaire Asia Bibi. Regarde donc tous ces musulmans qui revendiquent pour ses droits. Toi, oserais-tu les classer dans les "faux gentils musulmans"? ou bien les "potentiellement méchants musulmans?". Les progrès, on les voit de suite. Pourquoi exigerais-tu que les progrès aboutissent au bout de 5 ou 10 ans quand cela a pris plus d'un siècle en matière de christianisme?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Asia_Bibi
En février 2012, Qari Salam, l'homme qui a accusé Asia Bibi de blasphème, regrette d’avoir déposé la plainte, qui a été basée sur « des préjugés personnels et des émotions religieuses exaspérés par certaines femmes du village »...

Asia déclare simplement qu'elle est victime d’une personne voulant « régler un vieux compte » grace à la loi anti-blasphème ...

Certaines personnalités politiques soutiennent l'abrogation ou l'amendement de la loi. Asia Bibi est soutenue par certains hommes politiques pakistanais, pour la plupart affiliés au parti au pouvoir, le Parti du peuple pakistanais (PPP)...

Le 25 novembre 2010, l'ancienne ministre et députée Sherry Rehman (PPP) a déposé à titre personnel un projet d'amendement au secrétariat de l'Assemblée nationale visant à abolir la peine de mort en cas de blasphème ainsi qu'à limiter la peine de prison à 10 ans. ..

Elle a été soutenue par le gouverneur de la province de Pendjab Salman Taseer, ainsi que par Asma Jahangir, présidente de l'association du Barreau de la Cour suprême...

Le 21 novembre 2010, une manifestation à Lahore de l'APMA (All Pakistan Minorities Alliance) a dénoncé la condamnation d'Asia Bibi et a appelé à l'abrogation de la loi sur le blasphème...

Le parti au pouvoir (le Parti du peuple pakistanais), vainqueur des dernières élections législatives de 2008, avait pourtant sous-entendu une telle modification dans son manifeste de 2008 ...

Le ministre fédéral des minorités religieuses, Shahbaz Bhatti, qui se battait contre la loi de 1986 depuis plusieurs années, a également soutenu Asia Bibi. Il a en outre ouvertement demandé, à l'instar de plusieurs de ses collègues du Parti du peuple pakistanais, un amendement de la loi qui est détournée et instrumentalisée pour régler des comptes personnels....
Celui-ci a demandé à son ministre des minorités religieuses Shahbaz Bhatti une enquête, qui conclut à l'innocence de l'accusée. Le président a d'abord annoncé qu'il pourrait la gracier, ce qui a provoqué de vives réactions des islamistes.[...]Bhatti reçoit au moins huit balles et décède peu après à l'hôpital22,21. Le Président du Pakistan, Asif Ali Zardari, et Amnesty International ont condamné l'attentat....

Le 13 octobre 2016 devait se tenir le procès en appel par la Cour Suprême du Pakistan qui devait déterminer si Asia était finalement libre ou condamnée à mort par pendaison....

Deux jours auparavant33, 150 Muftis édictèrent une fatwa exigeant la pendaison d'Asia Bibi, et menaçant de mort quiconque porterait assistance aux "blasphémateurs"...

Le jour prévu pour l'audience, un des juges se récusa, et le procès fut reporté à une date indéterminée.

J'ajoute que à ce jour, il n'y a eu aucune mort pour blasphème au Pakistan


Evolution des droits de la femme en Arabie Saoudite

Spectacles, musées, matches, visage et cheveux partiellement découverts, troc du niqab contre le voile, 30 femmes au parlement, droit de vote, droit de conduire, droit de travailler dans la restauration...


Vent de rébellion en Iran
Dans un Iran ultra connecté, leurs photos font le tour des réseaux sociaux. Depuis quelques années, le voile est porté de façon plus relâchée dans les grandes villes moins conservatrices. Mais la contestation trouve un nouvel écho depuis les manifestations de janvier contre le gouvernement. La nouvelle génération d'Iraniens n'a pas peur de montrer sa colère pour des raisons économiques ou sociétales. La semaine dernière, une trentaine de femmes contestataires ont été arrêtées.

Donc, encore une fois, on balance des gousses d'ail et de l'eau bénite sur l'obscurantisme rampant qui va tous nous tuer, ou on reconnait qu'il y a des musulmans (es) qui oeuvrent pour un meilleur avenir, des lois éclairées et une meilleure justice et un progrès notable?

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Re: Islam et islamisme

#1366

Message par Lambert85 » 07 févr. 2018, 08:27

Florence a écrit :
07 févr. 2018, 05:29
Lambert85 a écrit :
07 févr. 2018, 04:48
Désolé mais l'angélisme a vécu. On pensait qu'en étant plus tolérant avec le voile, les prières, les mosquées, ... les tensions avec les musulmans s'apaiseraient mais c'est l'inverse qui s'est produit hélas ! On aura beau faire et beau dire, les musulmans jouent toujours les victimes en occident. On le voit bien avec la candidate voilée de The Voice en France qui mettait en doute la piste islamique de l'attentat de Nice.
Désolé mais a généralisation abusive* et l'incrimination exclusive d'épiphénomènes ne mènent à rien d'autre qu'une radicalisation des attitudes inter- et intra-communautaires via la promotion de la stupidité la plus ridicule.

* ne vous déplaise, une candidate voilée n'est pas "les musulmans", lesquels ont bien raison de se plaindre d'être systématiquement assimilés à leurs congénères les plus dévoyés dès qu'ils osent ouvrir le bec pour la moindre des choses, et même sans cela. Parce que lorsqu'on en est à accuser ceux d'entre eux (la majorité, en fait) qui respectent les lois de la république ou simplement se comportent comme des êtres humains "normaux" qui ne se sentent nullement attirés par le conflit, le terrorisme ou le fanatisme, d'être une sorte de 5ème colonne constituée de "mauvais musulmans", il faut avoir un certain culot, ou une certaine cécité, pour ne pas réaliser où est, en bonne partie, le problème. :roll:
Vous êtes bien naïve ma chère Florence. On leur a laissé beaucoup de libertés depuis la fin des années 1980, cela n'a pas empêché la radicalisation d'une partie d'entre eux. Les réactions anti-musulmanes ont grandi avec les attentats, pas l'inverse !
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Re: Islam et islamisme

#1367

Message par georges_09 » 07 févr. 2018, 09:28

georges_09 a écrit :
07 févr. 2018, 07:06
Abd El Wahab Medeb, auteur de la maladie de l'islam, qui faisait des émissions sur France Culture se qualifiait ainsi athée mais de culture islamique.
jroche a écrit :
07 févr. 2018, 07:20
C'est quand même abusif d'en faire un "musulman athée". Je suis personnellement de culture catholique, je n'aimerais pas qu'on traduise ça par "catholique".
Tu es panthéiste de culture chrétienne, tu ne peux le nier.
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Re: Islam et islamisme

#1368

Message par jroche » 07 févr. 2018, 10:06

LoutredeMer a écrit :
07 févr. 2018, 07:35
Donc, encore une fois, on balance des gousses d'ail et de l'eau bénite sur l'obscurantisme rampant qui va tous nous tuer, ou on reconnait qu'il y a des musulmans (es) qui oeuvrent pour un meilleur avenir, des lois éclairées et une meilleure justice et un progrès notable?
Ai-je dit le contraire ? Cela posé, pour le moment, globalement, je vois bien plus de signes de durcissement que d'ouverture. Dans le cas d'Asia Bibi, les foules musulmanes qui réclament sa tête sont plus nombreuses que les foules musulmanes qui réclament sa libération (même si on ne doit pas ignorer ces dernières en effet... dans la mesure où il ne s'agit pas de chiites ou d'ahmadis, ce que j'ignore).

Et je préfère encourager la sortie complète de l'Islam et soutenir ceux qui en sont sortis, ça donne d'ailleurs un peu plus de résultats que le prêchi-prêcha réformiste (sachant que quoi qu'on dise ce sera dénoncé comme une ingérence, ce qui n'est pas une raison suffisante pour se taire).

Toujours le même constat global, une religion à vocation hégémonique (ce que toutes les religions ne sont pas) se réforme et s'humanise quand elle s'affaiblit, elle s'affaiblit quand on peut remettre en cause ses dogmes de base. Ca ne se fait pas par la force (à moins d'avoir vraiment la force, ce qui n'est évidemment pas le cas), mais pas non plus seulement avec des fleurs.
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#1369

Message par georges_09 » 07 févr. 2018, 10:54

Dire qu'il n y a aucune peine de mort au Pakistan pour blasphème est faux.

https://www.amnesty.fr/peine-de-mort-et ... -blaspheme

C'est la même chose pour la Mauritanie ou pour l'Arabie Saoudite, des pays à charia dure.

Mais le Grand Savant de l'islam, Al Qardawi, a déclaré:
" Ô nobles Musulmans, chariez dur, chariez mou mais chariez toujours selon le Saint Coran, la Parole d'Allah".
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Re: Islam et islamisme

#1370

Message par LoutredeMer » 07 févr. 2018, 11:49

georges_09 a écrit :
07 févr. 2018, 10:54
Dire qu'il n y a aucune peine de mort au Pakistan pour blasphème est faux.
https://www.amnesty.fr/peine-de-mort-et ... -blaspheme
Salut Georges 09,

Oui il y a eu plusieurs condamnations à mort au Pakistan pour blasphème, dont Asia Bibi. Par contre, aucune personne n'a été exécutée, ce que signifiait ma phrase : "J'ajoute que à ce jour, il n'y a eu aucune mort pour blasphème au Pakistan". Informations que j'ai trouvé sur Wikipedia dont je donne le lien plus haut. De même, dans ton lien, Amnesty parle de condamnation mais non d'exécution.
wikipedia a écrit :Depuis l'établissement de la loi interdisant le blasphème en 1986, plusieurs personnes ont été condamnées à mort mais aucune n'a jamais été exécutée, ayant été acquittées en appel ou graciées par décision du président.

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Re: Islam et islamisme

#1371

Message par georges_09 » 07 févr. 2018, 11:54

Quand on est condamné à mort par ces pays on n'a pas à attendre l'exécution, il vaut mieux fuir comme l'a fait Taslima Nasreen sinon il se trouvera un exécuteur.

Regardons l'Algérie où des centaines d'intellectuels dont Tahar Djaout ont été tués pendant la période 1988-2012.
Dernière modification par georges_09 le 07 févr. 2018, 11:55, modifié 1 fois.
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eatsalad
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Re: Islam et islamisme

#1372

Message par eatsalad » 07 févr. 2018, 11:54

LoutredeMer a écrit :
07 févr. 2018, 11:49

Oui il y a eu plusieurs condamnations à mort au Pakistan pour blasphème, dont Asia Bibi. Par contre, aucune personne n'a été exécutée, ce que signifiait ma phrase : "J'ajoute que à ce jour, il n'y a eu aucune mort pour blasphème au Pakistan". Informations que j'ai trouvé sur Wikipedia dont je donne le lien plus haut. De même, dans ton lien, Amnesty parle de condamnation mais non d'exécution.
C est vrai mais l article de wiki que tu cites dit aussi :
"
Le 4 janvier 2011, le gouverneur du Pendjab Salman Taseer, qui avait publiquement défendu Asia Bibi, est assassiné. Le 2 mars, le ministre fédéral des Minorités religieuses, Shahbaz Bhatti, de confession catholique, qui l'avait lui aussi publiquement soutenue, et avait appelé à un amendement de la loi sur le blasphème, est à son tour assassiné, par des hommes se réclamant d'une mouvance islamiste."

Effectivement, au Pakistan c est pas l état qui tue le plus au nom de l islam.
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LoutredeMer
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Re: Islam et islamisme

#1373

Message par LoutredeMer » 07 févr. 2018, 12:06

Vous chipotez là et vous etes au bord du sophisme (je ne sais pas lequel) :a2:

"A ce jour, il n'y a eu aucune exécution légale suite à une condamnation à mort pour blasphème au Pakistan". C'est bon là? :mrgreen:

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eatsalad
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Re: Islam et islamisme

#1374

Message par eatsalad » 07 févr. 2018, 12:10

LoutredeMer a écrit :
07 févr. 2018, 12:06
Vous chipotez là et vous etes au bord du sophisme (je ne sais pas lequel) :a2:

"A ce jour, il n'y a eu aucune exécution légale suite à une condamnation à mort pour blasphème au Pakistan". C'est bon là? :mrgreen:
Je vois pas pourquoi tu es sur la défensive. C était pas une critique de tes propos juste une précision sur l atmosphère dans certains pays musulmans. Il semblerait que l etat n ai pas besoin d applique la charia, d autres s en charge pour lui et c bien pire.
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jroche
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Re: Islam et islamisme

#1375

Message par jroche » 07 févr. 2018, 12:17

eatsalad a écrit :
07 févr. 2018, 11:54
Effectivement, au Pakistan c est pas l état qui tue le plus au nom de l islam.
Sauf qu'en 1971 (bon, d'accord, ça date, mais il y a encore des gens qui l'ont vécu) la répression soudaine du mouvement autonomiste de ce qui était alors le Pakistan Oriental (mouvement qui a fini par triompher avec l'aide de l'Inde, donnant le Bangladesh), peut-être des millions de morts, ça s'est fait très officiellement au nom de l'Islam, les autonomistes étant qualifiés d'office de mécréants.

Mais c'est vrai que globalement, et pas qu'au Pakistan, ce ne sont pas toujours les états qui tuent le plus au nom d'Allah. Quand l'Eglise Catholique, affaiblie ou, si on y tient, assagie, a renoncé aux méthodes violentes, on n'a vu personne, ou alors très marginalement, prendre le relais au même niveau dans le bon peuple. En Islam, si.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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