Islam et islamisme

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eatsalad
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Re: Islam et islamisme

#1301

Message par eatsalad » 25 janv. 2018, 10:20

georges_09 a écrit :
25 janv. 2018, 10:12
C'est en anglais et je ne maîtrise pas cette langue donc désolé de ne pouvoir vous renseigner mais en tout cas pour moi
islam et islamisme c'est la même chose que islam modéré et islam radical, ce qui neut pas dire qu'il n y a pas de musulmans modérés mais ils sont obligés de faire profil bas car considérés comme des traitres occidentalisés
j'ai du mal à suivre..
Vous parlez de quel lien ?
Le mien ne parlait pas d'islam ou d'islamisme, mais de la rencontre Glaspie-Sadam hussein qui sert a soutenir le prétendu "feux vert" des USA pour l'invasion du koweit.

Sinon, je avis aller de ma définition : l'islam est une religion 'révélée' à Mahomet en 700 et des brouettes.
L'islamisme est un mouvement politique crée par des égyptiens en 1800 et des brouettes.

Ps : Autrement posé, en francais : quels sont les faits bruts qui soutiennent l'interprétation selon laquelle les USA ont donnés leur "feux vert" à l'invasion en irak ?
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

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Nicolas78
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Re: Islam et islamisme

#1302

Message par Nicolas78 » 25 janv. 2018, 10:32

...Il à du se tromper de sujet ?

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Alors ?

#1303

Message par Cartaphilus » 25 janv. 2018, 10:39

eatsalad a écrit :
25 janv. 2018, 10:20
Ps : Autrement posé, en francais : quels sont les faits bruts qui soutiennent l'interprétation selon laquelle les USA ont donnés leur "feux vert" à l'invasion en irak ?
Question à georges_09 : et toujours en bon français, sur quelles sources, plus précises et plus fiables qu'Alterinfo, vous appuyez-vous pour affirmer :
georges_09 a écrit :
25 janv. 2018, 08:33
Cependant il [Saddam Hussein] menaçait Israël et celui ci a utilisé le lobby "juif" pour déclencher une guerre contre ce pays [...] ».
Et, toujours pour l'amour du beau langage et de la clarté de l'expression, qu'est-ce qu'un lobby ?
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Re: Alors ?

#1304

Message par georges_09 » 25 janv. 2018, 10:49

eatsalad a écrit :
25 janv. 2018, 10:20
Ps : Autrement posé, en francais : quels sont les faits bruts qui soutiennent l'interprétation selon laquelle les USA ont donnés leur "feux vert" à l'invasion en irak ?
Cartaphilus a écrit :
25 janv. 2018, 10:39

Question à georges_09 : et toujours en bon français, sur quelles sources, plus précises et plus fiables qu'Alterinfo, vous appuyez-vous pour affirmer :
georges_09 a écrit :
25 janv. 2018, 08:33
Cependant il [Saddam Hussein] menaçait Israël et celui ci a utilisé le lobby "juif" pour déclencher une guerre contre ce pays [...] ».
Et, toujours pour l'amour du beau langage et de la clarté de l'expression, qu'est-ce qu'un lobby ?
Je vous ai donné à lire des livres qui peuvent éclairer votre lanterne comme celui de William Blum l'état voyou
qui explique pourquoi son pays est devenu le pompier pyromane
sinon lisez l'excellent Pascal Bonniface pour comprendre les groupes d'influences en France
"Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse".
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Re: Islam et islamisme

#1305

Message par georges_09 » 25 janv. 2018, 10:51

Nicolas78 a écrit :
25 janv. 2018, 10:32
...Il à du se tromper de sujet ?
"Il a du se tromper de sujet" le a est le verbe avoir
"Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse".
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Nicolas78
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Re: Islam et islamisme

#1306

Message par Nicolas78 » 25 janv. 2018, 10:56

georges_09 a écrit :
25 janv. 2018, 10:51
Nicolas78 a écrit :
25 janv. 2018, 10:32
...Il à du se tromper de sujet ?
"Il a du se tromper de sujet" le a est le verbe avoir
Et à la fin d'une phrase ya un point...

Mais bha non...tu tes pas trompé !
Du coup, quel rapport entre le sujet des tensions géopolitiques entre Israël, l'Irak et les USA et tes opinions politique sur l'islam ? (d'autant plus que le mot "islam" n'apparait pas une fois dans la source "en anglais" d'eatsalad).

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#1307

Message par eatsalad » 25 janv. 2018, 10:58

georges_09 a écrit :
25 janv. 2018, 10:49
Je vous ai donné à lire des livres qui peuvent éclairer votre lanterne comme celui de William Blum l'état voyou
qui explique pourquoi son pays est devenu le pompier pyromane
sinon lisez l'excellent Pascal Bonniface pour comprendre les groupes d'influences en France
Oui donc si vous les avez lu ces livres, y a t il des faits bruts et discernables soutenant la thèse du "Feux vert américain", que vous pourriez résumer ?
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#1308

Message par georges_09 » 26 janv. 2018, 08:00

georges_09 a écrit :
25 janv. 2018, 10:49
Je vous ai donné à lire des livres qui peuvent éclairer votre lanterne comme celui de William Blum l'état voyou
qui explique pourquoi son pays est devenu le pompier pyromane
sinon lisez l'excellent Pascal Bonniface pour comprendre les groupes d'influences en France
eatsalad a écrit :
25 janv. 2018, 10:58
Oui donc si vous les avez lu ces livres, y a t il des faits bruts et discernables soutenant la thèse du "Feux vert américain", que vous pourriez résumer ?
Le livre de Wiliam Blum, l'état voyou, montre avec des exemples concrets que les gouvernements des USA sont des terroristes qui ont fait des milliers de morts, que ce soit en Amérique Latine, en Afrique ou dans le monde musulman.

Prenons le cas, par exemple, le cas d'Afghanistan, c'est eux qui ont soutenu les taliban et Oussama Ben Laden. Israël est super bien protégé par eux même s'il se comporte de façon barbare à Gaza et en Cisjordanie.

L'Irak revendique le Koweït depuis son indépendance, c'est la Grande Bretagne, pas l’empire ottoman, qui l'a détaché de ce pays à cause du pétrole.
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Re: Alors ?

#1309

Message par Lambert85 » 26 janv. 2018, 09:24

georges_09 a écrit :
26 janv. 2018, 08:00
L'Irak revendique le Koweït depuis son indépendance, c'est la Grande Bretagne, pas l’empire ottoman, qui l'a détaché de ce pays à cause du pétrole.
A part que l'Irak n'éxistait pas dans l'empire ottoman ni avant. Je suis d'accord que le découpage de l'ancien empire ottoman a été totalement arbitraire et qu'on pourrait remettre en cause toutes les frontières du Moyen-Orient* (Liban, Israël, Jordanie, Irak, Koweit, Syrie). Mais la revendication du Koweit par l'Irak n'avait aucune base légale et était tout autant dictée par l'appat du pétrole.

*L'état islamique voulait d'ailleurs créer un califat sunnite homogène à cheval sur la Syrie et l'Irak.
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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Re: Islam et islamisme

#1310

Message par georges_09 » 26 janv. 2018, 09:59

L'Irak, c'est la Mésopotamie comme l'Algérie, c'est la Numidie et le Maroc la Mauritanie tangitane...etc.
Le Koweit était une de ses religions, l'impéralisme occidental a morcelé l'Irak comme il a morcelé le Maroc qui n'a toujours pas récupéré des terres volées par l'Espagne.

http://sansconcessiontv.org/phdnm/le-ko ... t-a-lirak/
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Re: Islam et islamisme

#1311

Message par eatsalad » 26 janv. 2018, 13:29

georges_09 a écrit :
26 janv. 2018, 09:59
L'Irak, c'est la Mésopotamie comme l'Algérie, c'est la Numidie et le Maroc la Mauritanie tangitane...etc.
Le Koweit était une de ses religions, l'impéralisme occidental a morcelé l'Irak comme il a morcelé le Maroc qui n'a toujours pas récupéré des terres volées par l'Espagne.

http://sansconcessiontv.org/phdnm/le-ko ... t-a-lirak/
À noter que c est l impérialisme ottoman qui, en son temps, a fait un tout de ces régions !
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Re: Islam et islamisme

#1312

Message par Lambert85 » 26 janv. 2018, 13:49

eatsalad a écrit :
26 janv. 2018, 13:29


À noter que c est l impérialisme ottoman qui, en son temps, a fait un tout de ces régions !
Ce bon Georges préfère critiquer l'impérialisme occidental en violant l'histoire s'il le faut.
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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Une magnifique référence.

#1313

Message par Cartaphilus » 26 janv. 2018, 14:23

Salut à tous.
georges_09 a écrit :
26 janv. 2018, 09:59
http:// sansconcessiontv.org/phdnm/le_koweit_appartient_a_lirak/
Magnifique référence (le lien précédent est volontairement inactivé) : le site du négationniste, et néanmoins zélateur du national-socialisme, « Le national-socialisme, ultime espoir » (*), Vincent Reynouard...
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Islam et islamisme

#1314

Message par georges_09 » 27 janv. 2018, 06:51

eatsalad a écrit :
26 janv. 2018, 13:29
À noter que c est l impérialisme ottoman qui, en son temps, a fait un tout de ces régions !
Justement, il y a deux poids et deux mesures.

La colonisation islamique des pays chrétiens comme la Syrie, la Palestine, l'Egypte n'est pas vue du tout comme colonisation par des musulmans
alors que la colonisation française ou anglaise des pays jadis chrétiens est vue comme l'horreur des horreurs.

Pourtant avant la France, l'Algérie et la Tunisie étaient des colonies ottomanes et je ne remonte pas à la colonisation arabe faite au nom d'Allah.
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Les cavaliers d’ Allah
De l'Orient vers l'Occident, l'Islam conquérant

Au début du viie siècle, tandis que l’Occident s’assoupit, au cœur de l’Orient, en Arabie, naît une doctrine qui se répand à la vitesse du vent : l’islam. Par la voix du Prophète, elle séduit et s’impose. Ses cavaliers n’auront désormais qu’un but : conquérir et répandre la révélation du Tout-Puissant.
Lorsque Muhammad s’éteint en 632, toute la péninsule arabique est islamisée. Les califes successeurs s’élancent hors des frontières pour clamer le nom d’Allah. Force est de constater avec quelle rapidité les Arabes ont imposé l’islam : en soixante ans à peine, les habitants d’Afrique du Nord ont oublié cinq siècles de latinisation et de rites chrétiens pour adopter la doctrine musulmane.
La célèbre Kahéna, Jeanne d’Arc berbère à la tête de cent mille hommes, n’a pu empêcher le général Hassan Ibn Noman de s’imposer par les armes et par la ruse. C’est en arabe, désormais, que l’histoire du pays va s’écrire.
Dans un style épique, Geneviève Chauvel retrace la chevauchée des cavaliers d’Allah, des abords de La Mecque à la bataille de Poitiers (732). Des guerriers qui ont lancé le monde arabe sur sa trajectoire actuelle.
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Re: Islam et islamisme

#1315

Message par unptitgab » 27 janv. 2018, 07:21

Georges ne faites vous aucune différence entre une colonisation dont il ne reste plus que les traces culturelles, et une colonisation dont les répercutions socio-économiques sont actuelles?
J'y peux rien, mais s'attribuer les faits de ses soit disant ancêtres je trouve cela aussi con que le supporter de foot qui beugle on a gagné, les seuls ayant gagné sont ceux ayant courut derrière la baballe. Bon il y a une différence avec le foot tout de même, c'est que lorsque nos parents ont fait des conneries il peut être de bon ton d'éviter de les reproduire et de chercher à en corriger les effets.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: Islam et islamisme

#1316

Message par nikola » 27 janv. 2018, 09:25

Des colonisations musulmanes/arabes, il ne reste pas que des traces culturelles, il suffit de lire la carte du monde par l’EI pour le voir.
Il me semble d’ailleurs que les Berbères ont encore du mal à la digérer.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Islam et islamisme

#1317

Message par georges_09 » 27 janv. 2018, 09:51

nikola a écrit :
27 janv. 2018, 09:25
Des colonisations musulmanes/arabes, il ne reste pas que des traces culturelles, il suffit de lire la carte du monde par l’EI pour le voir.
Il me semble d’ailleurs que les Berbères ont encore du mal à la digérer.
Il vaut mieux dire Amazigh/ Amazighen que berbère qui n'est autre que le mot barbare des envahisseurs arabes pour désigner les indigènes d'Afrique du Nord adouci par la France qui a transformé le a en e

http://mythologie-berbere.blogspot.fr/2 ... rbare.html
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Douteux...

#1318

Message par Cartaphilus » 27 janv. 2018, 16:11

Selut à tous.
georges_09 a écrit :
27 janv. 2018, 09:51
Il vaut mieux dire Amazigh/ Amazighen que berbère qui n'est autre que le mot barbare des envahisseurs arabes pour désigner les indigènes d'Afrique du Nord adouci par la France qui a transformé le a en e
HUm... Il semblerait qu'il y ait discussion sur l'étymologie du terme...
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Re: Islam et islamisme

#1319

Message par georges_09 » 28 janv. 2018, 08:52

Le mot arabe barabira est contesté. Il a sûrement été emprunté aux grecs ou aux byzantins.
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Re: Islam et islamisme

#1320

Message par Cogite Stibon » 28 janv. 2018, 12:21

georges_09 a écrit :
27 janv. 2018, 09:51
Il vaut mieux dire Amazigh/ Amazighen que berbère qui n'est autre que le mot barbare des envahisseurs arabes pour désigner les indigènes d'Afrique du Nord adouci par la France qui a transformé le a en e
Qu'en disent les principaux intéressés ?
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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Re: Islam et islamisme

#1321

Message par georges_09 » 28 janv. 2018, 12:24

« Mais quand on parle au peuple dans sa langue, il ouvre grand les oreilles. On parle de l’arabe, on parle du français, mais on oublie l’essentiel, ce qu’on appelle le berbère. Terme faux, venimeux même qui vient du mot ‘barbare’. Pourquoi ne pas appeler les choses par leur nom? ne pas parler du ‘Tamazirt’, la langue, et d”Amazir’, ce mot qui représente à la fois le lopin de terre, le pays et l’homme libre ? »

http://kabyleuniversel.com/2012/10/30/c ... eb-yacine/
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Re: Islam et islamisme

#1322

Message par Cogite Stibon » 28 janv. 2018, 12:58

Merci
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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Re: Islam et islamisme

#1323

Message par eatsalad » 29 janv. 2018, 06:34

Al Azhar s’acharne contre la Tunisie.

La luta continua !

"Al-Azhar s’acharne contre la Tunisie. Cette institution religieuse égyptienne a appelé à radier la Tunisie de la liste des pays musulmans suite à la décision du président Tunisien laïc Béji Caïd Essebsi qui a annoncé vouloir mettre fin à l’inégalité entre les femmes et les hommes au moment de l’héritage, le mariage des tunisiennes avec des non-musulmans, l’annulation de la dot et la possibilité de l’attribution du nom de famille de la mère… etc. "
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Re: Islam et islamisme

#1324

Message par Nicolas78 » 29 janv. 2018, 09:21

Ha merde. Bientôt on ne pourra plus dire qu'un pays musulman peut être laïque ! :lol:

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Re: Islam et islamisme

#1325

Message par Florence » 29 janv. 2018, 10:07

Nicolas78 a écrit :
29 janv. 2018, 09:21
Ha merde. Bientôt on ne pourra plus dire qu'un pays musulman peut être laïque ! :lol:

Ne pas confondre la réalité avec ce que souhaitent les fanatiques ou est relayé par les phobiques ;)
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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