L'archéologie nous donne-t-elle l'heure juste ?

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kestaencordi
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#26

Message par kestaencordi » 28 févr. 2016, 23:32

25 décembre a écrit :Voici des vidéos qui traitent de faits que je qualifie d'anachroniques. Comment à l'âge de pierre pouvions nous construire de façon si précise.
on peu pas leurs en vouloir de ne pas avoir fait mieux. ils n'avaient pas nos technique moderne.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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25 décembre
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#27

Message par 25 décembre » 28 févr. 2016, 23:36

Pour répondre à la question humains et dinosaures.
Ce vidéo parle des traces de pas vers 4:30

Les humains ont-ils vécu avec les dinosaures ? https://www.youtube.com/watch?v=Bjf1h_cbEp0
Merci de votre réponse intelligente

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Denis
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J'avais raison de craindre le pire

#28

Message par Denis » 28 févr. 2016, 23:59


Salut 25D,

Il y a moins de 24 heures, je t'ai écrit :
J'ose espérer que parmi les thèmes de cette liste, tu es plus souvent dans l'équipe de ceux qui ont raison que dans celle de ceux qui ont tort.

J'ose l'espérer mais je crains le pire.
Ton récent dumping de liens Youtube tordus me fait supposer que j'avais raison de craindre le pire.

:) Denis
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#29

Message par 25 décembre » 29 févr. 2016, 00:34

par Nicolas78 » 28 Fév 2016, 21:14

25D a écrit :
En archéologie, comme dans plusieurs domaines, on nous enseigne des choses comme étant la seule vérité.
Bha non en faite, mais ça peut être pris comme cela à l'école.
Au primaire on apprend à faire confiance aux professeurs. Tout ce qu'il dit est la vérité et elle nous semble entière.
Quand tu apprend l'alphabet l'enseignant ne nous dis pas qu'il existe des alphabets différents comme le russe ou l'arabe, et que celui qu'on va apprendre est seulement celui utilisé pour écrire certaines langues.
Il y a fort longtemps je suis né dans une petite ville du Québec. À cinq ans j'ai commencé le primaire. Je ne savais pas que des humains noirs ou bruns existaient, il y avait un Syrien qui habitait notre ville, il parlait français, donc "syrien" était pour moi un surnom. Un enfant d'origine écossaise était dans ma classe de première, c'était la première personne que je voyais qui parlais en anglais. Internet n'existait pas en 1955, nous avons eu la télévision en 1957, j'ai vu un noir en 1962 pour la première fois.
Pour avoir un esprit ouvert sur le monde, il faut savoir que le monde existe. C'est pour cette raison que je dis que l'enseignement donné sèchement ne favorise pas l'ouverture de l'esprit au besoin d'apprendre.
Au Québec nous avions des manuels scolaires rédigés avec l'accord de religieux et de politiciens. Le premier cahier d'écriture contenait des images de Jésus, Marie, d'anges etc. Quand j'ai appris l'histoire du Canada, certains personnages britanniques importants étaient des méchants qui voulaient nous changer de langue et de religion. En Ontario on enseignait que ces mêmes personnes étaient des personnes influentes avec des idées innovatrices.
Les religions et la politique ne changent pas les faits mais les interprètes en leurs faveurs et omettent ceux qui les dérangent.
En France ce doit être une histoire de France filtrée que vous avez pour les 10 ou 12 premières années d'études.

Au primaire nous apprenons à faire confiance à l'enseignement que nous recevons et ne nous posons pas de questions durant les années suivantes. Nous avons cru que Darwin avait bien décrit l'évolution de l'homme. Nous avons appris que l'on ne pouvait pas fabriquer de la matière. Nous avons appris que les pyramides d'Égypte étaient les seules pyramides au monde.

Comme mon primaire est assez loin, posez un regard sur les enseignements actuels.

Malheureusement de nos jours on a internet pour ouvrir nos horizons et embrouiller nos esprits. La moitié de ce qu'on y trouve n'est pas vrai mais plusieurs peuvent confondre la vérité et le mensonge. Comment s'y retrouver?
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#30

Message par 25 décembre » 29 févr. 2016, 00:42

par Denis » 28 Fév 2016, 23:59

Ton récent dumping de liens Youtube tordus me fait supposer que j'avais raison de craindre le pire.
Je ne sais pas trop ce qu'est un "dumping". Tu dis "craindre le pire", est-ce que ta vie fut mise en danger lors du visionnement.

Je vous ai communiqué des liens parlant des sujets où je ne peut distinguer le vrai du faux.
Tu dis que ces vidéos sont "tordus", prend le temps de détordre les images et dis moi quelle image est un trucage.
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#31

Message par 25 décembre » 29 févr. 2016, 00:46

par kestaencordi » 28 Fév 2016, 23:32
25 décembre a écrit :
Voici des vidéos qui traitent de faits que je qualifie d'anachroniques. Comment à l'âge de pierre pouvions nous construire de façon si précise.

on peu pas leurs en vouloir de ne pas avoir fait mieux. ils n'avaient pas nos technique moderne.
Avec nos techniques modernes nous construisons des tours d'habitations qui on une longévité de 50 ans. Eux construisaient pour 1000 ans et plus.
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#32

Message par kestaencordi » 29 févr. 2016, 01:01

25 décembre a écrit :
par Denis » 28 Fév 2016, 23:59

Ton récent dumping de liens Youtube tordus me fait supposer que j'avais raison de craindre le pire.
Je ne sais pas trop ce qu'est un "dumping". Tu dis "craindre le pire", est-ce que ta vie fut mise en danger lors du visionnement.

Je vous ai communiqué des liens parlant des sujets où je ne peut distinguer le vrai du faux.
Tu dis que ces vidéos sont "tordus", prend le temps de détordre les images et dis moi quelle image est un trucage.
vous etes passé de l'ecole catholique a l'ecole creationiste. ca s'ameliore pas beaucoup.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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#33

Message par 25 décembre » 29 févr. 2016, 01:49

kestaencordi » 29 Fév 2016, 01:01


Je vous ai communiqué des liens parlant des sujets où je ne peut distinguer le vrai du faux.
Tu dis que ces vidéos sont "tordus", prend le temps de détordre les images et dis moi quelle image est un trucage.

vous etes passé de l'ecole catholique a l'ecole creationiste. ca s'ameliore pas beaucoup.
Tu es bizarre, je demande l'heure à Denis et de ce fait tu dis que je suis créationniste. Prends un congé, dort 24 heures, fais toi poser des dents, ajuste tes lunettes, va voir un psy...
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#34

Message par kestaencordi » 29 févr. 2016, 01:53

j'ai pas dit ca.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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#35

Message par Denis » 29 févr. 2016, 01:55


Salut 25D,

Tu dis :
Je ne sais pas trop ce qu'est un "dumping". Tu dis "craindre le pire", est-ce que ta vie fut mise en danger lors du visionnement.
Voici un exemple de dumping. Ai-je besoin de te faire un dessin ?

Quant à l'expression courante "craindre le pire", ça veut simplement dire "s'attendre au pire". Je t'assure que je n'ai pas du tout senti que ma vie était en danger.
Je vous ai communiqué des liens parlant des sujets où je ne peut distinguer le vrai du faux.
Tu dis que ces vidéos sont "tordus", prend le temps de détordre les images et dis moi quelle image est un trucage.
Je n'ai pas parlé de trucage. Ce sont les interprétations qui sont biaisées~tordues~fantaisistes.

Quant aux 4 vidéos de ton dumping d'ici et , elles durent, en tout près de 2 heures. Si tu penses que j'ai envie de les passer au peigne-fin (en travaillant 100 fois plus fort que toi), penses-y encore.

Je crains fort que ça ne servirait à rien.

Tiens, pour te faire plaisir, un ti-bout de ta quatrième, à 4m48s. Ce bas-relief représentant une bestiole ressemblant à un stégausaure est ultra-probablement l'oeuvre des artistes qui ont restauré les temples d'Angkor Vat, il y a une vingtaine d'années. (Réf.)

L'astronaute de la cathédrale de Salamanque s'explique de la même façon : la créativité de restaurateurs récents.

Bon. À ton tour de te fatiguer.

:) Denis
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#36

Message par unptitgab » 29 févr. 2016, 01:59

25 décembre a écrit : Les humains ont-ils vécu avec les dinosaures ? https://www.youtube.com/watch?v=Bjf1h_cbEp0
Bon j'ai regardé le début de la vidéo, cela suffit pour discréditer tout le reste, quand un type affirme qu'une représentation mythique, ici des peintures rupestres,( elles auraient 5000 ans selon l'auteur de cette grosse commission elles seraient parmi les plus anciennes bravo le sérieux), ne peut être que la représentation de la réalité il est facile de savoir que tout le reste aura l'intérêt d'un cours de catéchisme, de l'absurde recouvert d'une couche de mensonges.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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À ton tour de te fatiguer

#37

Message par Denis » 29 févr. 2016, 02:00


Salut 25D,

Tu dis :
Je ne sais pas trop ce qu'est un "dumping". Tu dis "craindre le pire", est-ce que ta vie fut mise en danger lors du visionnement.
Voici un exemple de dumping. Ai-je besoin de te faire un dessin ?

Quant à l'expression courante "craindre le pire", ça veut simplement dire "s'attendre au pire". Je t'assure que je n'ai pas du tout senti que ma vie était en danger.
Je vous ai communiqué des liens parlant des sujets où je ne peut distinguer le vrai du faux.
Tu dis que ces vidéos sont "tordus", prend le temps de détordre les images et dis moi quelle image est un trucage.
Je n'ai pas parlé de trucage. Ce sont les interprétations qui sont biaisées~tordues~fantaisistes.

Quant aux 4 vidéos de ton dumping d'ici et (qui durent, en tout, près de 2 heures), si tu penses que j'ai envie de les passer au peigne-fin (en travaillant 100 fois plus fort que toi), penses-y encore.

Je crains fort que ça ne servirait à rien. Penses-tu que j'ai raison de supposer que ça ne servirait à rien ?

Tiens, pour te faire plaisir, un ti-bout de ta quatrième, à 4m48s. Ce bas-relief représentant une bestiole ressemblant à un stégausaure est ultra-probablement l'oeuvre des artistes qui ont restauré les temples d'Angkor Vat, il y a une vingtaine d'années. (Réf.)

L'astronaute de la cathédrale de Salamanque s'explique de la même façon : la créativité de restaurateurs récents.

Bon. À ton tour de te fatiguer.

:) Denis

Édit : Des trucages manifestes, il y en a aussi. Par exemple, ici.
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#38

Message par kestaencordi » 29 févr. 2016, 02:01

votre lien a 5:59

https://youtu.be/Bjf1h_cbEp0?t=359

devinez de quel école ça vient.

la même que le marteau de london, creationiste.
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ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#39

Message par Florence » 29 févr. 2016, 05:46

25 décembre a écrit :Voici des vidéos qui traitent de faits que je qualifie d'anachroniques. Comment à l'âge de pierre pouvions nous construire de façon si précise.

Gobekli Tepe temple à l’âge de pierre : https://www.youtube.com/watch?v=NhhaRd-a8LU

Archéologie interdite : https://www.youtube.com/watch?v=pucriZEdIRM

J'ajoute: Cité de Tiwanaku & Puma Punku - Bolivie https://www.youtube.com/watch?v=Uar9UhbU9ow

Si tout n'est que mensonge comme le pense Florence, pourquoi dépenser tant d'argent pour réaliser ces films?
Ce qui est mensonger, c'est de présenter les populations antérieures (et non "occidentales" en général) comme des arriérés incapables par principe d'avoir développé des connaissances et des techniques aussi efficaces que celles utilisées par, au minimum, les Grecs et les Romains (et les Chinois, les Hindous, etc.) sans aide extérieure (ETs, divinités, occidentaux plus ou moins égarés, etc.).

Lorsqu'on vous répond ironiquement sur ce genre de questions, c'est qu'on considère qu'un grand garçon comme vous, qui se targue de considérer les choses d'un point de vue rationnel, scientifique et technique, devrait avoir depuis longtemps réalisé que l'être humain a pour caractéristique d'être curieux, ingénieux et inventif, et que ces traits ne sont pas soudainement apparus en Europe au temps des cathédrales ...
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#40

Message par Nicolas78 » 29 févr. 2016, 05:50

25 décembre a écrit : Comment à l'âge de pierre pouvions nous construire de façon si précise.

Si tout n'est que mensonge comme le pense Florence, pourquoi dépenser tant d'argent pour réaliser ces films?
1 : les humains durant l'age de pierre n’était pas plus con que nous, maintenant.
2 : Pour se faire de l'argent en retour (droit de diffusion, pub) ?

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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#41

Message par BeetleJuice » 29 févr. 2016, 08:26

25 décembre a écrit :Tu as raison, nous ne pouvons pas réimprimer les manuels scolaires aussi souvent que des découvertes sont faites. Ce serait à l'enseignant d'informer les étudiants que telle ou telle chose n'est plus valable à cause de telle découverte récemment acceptée par la communauté scientifique.
Ca n'est pas vraiment nécessaire, à moins que la découverte bouleverse profondément la perception qu'on a d'une période. Dans la majorité des cas les débats scientifiques sont très éloignés des problématiques scolaires étant donné qu'ils portent sur des points qui, même s'ils étaient sûrs, ne figureraient pas dans les manuels, car bien trop techniques.

Par exemple, les historiens médiévistes débattent depuis pas mal d'année sur les limites et la signification à donner à ce qu'on a appelé la mutation féodale (que l'on situe autour de l'an 1000). C'est un débat très technique entre historien et qui repose essentiellement sur une lecture de textes juridiques et d'éventuels témoignages d'époques quand au comportement des aristocrates et des hommes d'arme, le tout confronté à l'archéologie (encore que, malheureusement, pas toujours assez, certains historiens étant assez vielles écoles et ne puisant pas assez dans ce qui n'est pas textuel). A terme, se débat remettra peut-être en cause ce qu'on sait de la mise en place du système féodal et peut-être ses contours exacts, mais ce qu'on apprend en primaire et au collège sur le sujet est à des années lumières de la complexité et de la technicité de ce débat, donc il n'est pas nécessaire pour l'enseignant de se tenir au courant car quelque soit le parti qui l'emportera dans le débat, le résultat ne bouleversera qu'à la marge le récit enseigné dans les manuels scolaires.
Honnêtement, il y a des problématiques bien plus graves dans l'enseignement que le quelques points de détails rendu moins sûr par l'archéologie
En archéologie, comme dans plusieurs domaines, on nous enseigne des choses comme étant la seule vérité. Il faudrait nous garder des portes ouvertes pour la possibilité de changements selon les découvertes à venir.
Ca c'est pas tellement une problématique d'enseignement de l'histoire en tant que tel, c'est plus un manque d'enseignement du fonctionnement des sciences et de l'esprit critique en général à l'école. On passe trop peu de temps à enseigner la méthodologie et la philosophie des sciences à l'école, si bien qu'on n'apprend que peu aux élèves le fait que les connaissances qu'ils acquièrent dans les domaines scientifiques, ne sont vrai que jusqu'à preuve du contraire.
Cela dit, laisser trop de place à la controverse n'est pas forcément productif non plus. En France, par exemple, l'un des rôles de l'enseignement public est aussi de placer la science dans une posture d'autorité de façon à diminuer l'autorité que pourrait avoir la religion ou les croyances populaires dans l'esprit des enfants et former ainsi des citoyens usant de raison plutôt que de foi. C'est une des grandes missions (qu'on oublie sans doute trop souvent) qui est dévolue à l'école laïque car les théoriciens de la république, au XVIIIème et XIXème siècle estimait qu'il était nécessaire que le citoyens soient éduqués et libre de ses choix et estimaient la raison et la science plus libératrice que la foi et le dogme.
C'est triste, mais c'est difficile d'y parvenir s'il n'y a pas un léger abus d'argument d'autorité au départ, le temps que les élèves se forment mieux à la hiérarchie des autorités, des sources et des savoirs.
Ce qui est problématique, c'est que l'école oublie trop souvent que pour contrebalancer l'argument d'autorité (qui est néfaste à long terme) il faut enseigner la philosophie des sciences et le scepticisme scientifique, sinon on crée des attentes trop grande envers la science, sommer dès lors de donner des vérités aussi immuables que la religion.
L'histoire est particulièrement vulnérable aux politiques du pays, à la croyance religieuse et à la façon de voir du professeur. Souvent l'histoire de son pays est plus fabuliste que historique.
C'est triste et pas neuf, mais on ne peut pas y faire grande chose. L'Histoire n'est pas autant une science que peu l'être la physique ou la biologie, donc difficile de passer à coter de certains errements idéologiques car ça n'altère pas autant les conclusions que dans des sciences plus rigoureuses et plus détachés de l'humain. On voit plus nettement les manquements à la méthode quand il s'agit de physique des particules que lorsqu'il s'agit d'histoire.
Cela dit, c'est moins vrai aujourd'hui. L'apport des techniques archéologiques et des autres sciences auxiliaires et l’interdisciplinarité font qu'il devient plus compliqué d'orienter les résultats, car on peut vérifier plus de choses et davantage confronter les textes au terrains.

Pour ce qui est de la classe, effectivement, le coté très simplifié du programme permet beaucoup de dérive idéologique.
mais je constate que les bouquins devraient être révisés par des personnes compétentes et que les enseignants devraient être informés des changements.
Mais c'est déjà le cas, en tout cas en France, je ne sais pas pour le Québec, mais je suppose que les enseignants ne sont pas largués non plus dans l'arène sans filet. Cela dit, la problématique se situe moins dans le contenu scientifique que dans la manière de le présenter aux élèves et dans les attentes qui sont exprimés par les programmes et la direction générale que prend l'enseignement. Pour ce qui est de la France, j'ai l'impression que l'enseignement de l'Histoire peine à questionner son rôle social depuis qu'on est sortie de l'enseignement linéaire du roman national et entretien un certains nombres d'approches prise entre une continuation malgré tout ce cette linéarité du récit et des tentatives de se rapprocher de la pratique des scientifiques.
Le résultat, c'est que j'ai l'impression que ça rend le tout assez abstrait et confus et qu'un élève ressort de cet apprentissage sans le roman national et sans l'approche scientifique, juste avec une culture générale un peu confuse. Cela dit, c'est un reproche qu'on peut faire aussi à d'autres disciplines, physique en tête, où la finalité de l'expérimentation est trop laissé de coté dans cet apprentissage, si bien que je doute que beaucoup d'élève en comprennent le sens et que la plupart se contentent de les apprendre comme autant d'éléments rajoutés au cour magistral.
Cela dit, comme les réformes s'empilent sur l'éducation ces dernières années, c'est possible que ma perception soit périmée.
Comment à l'âge de pierre pouvions nous construire de façon si précise.
Question typique de pseudo-archéologue plus que de scientifique.
En fait, cette question n' a de sens que si on problématise vraiment la question de la précision et qu'on peut démontrer que cette précision est réellement anachronique avec l'époque de datation supposée. Sinon, ça n'est qu'un jugement de valeur largement hors de propos pour un scientifique, car la parcimonie lui impose de ne pas multiplier les suppositions hasardeuses.

En passant, si vous voulez réellement vous renseignez sur l'histoire et l'archéologie, je pense que le documentaire n'est pas vraiment le bon format dans la plupart des cas. Il s'agit plus souvent de divertissement, d'inspiration scientifique certes (encore que pas toujours) mais ils ne sont pas exhaustifs et l'angle d'attaque du réalisateur donne souvent une image tronquée ou déformée de son sujet. Je ne dis pas ça pour dénigrer, un documentaire peut être une très bonne entrée en matière pour aborder un sujet, mais si on veut vraiment le connaître, il faut aller plus loin et lire de la littérature scientifique ou au moins de la vulgarisation un peu plus costaud.

Ce qui rajoute d'ailleurs au manque de légitimité de votre question sur la précision, car avant de se la poser, il faudrait connaître un peu mieux le sujet que via quelques documentaires, pas forcément d'un sérieux exemplaires et qui traitent de sites archéologiques très espacés dans l'espace et l'espace, sachant que Göbekli Tepe est un site qui date sans doute du début du Néolithique, donc autour du Xème millénaire avant notre ère et que Pumapunku est un site Tiwanaku, une civilisation pré-inca du Ier millénaire (et je ne parle pas du documentaire sur "l'ancienne civilisation" type Atlantide, ça n'est juste pas sérieux).

Surtout que vous n'avez aucune excuse pour ne pas rechercher sérieusement si ça vous intéresse. A l'heure actuelle, sur internet, il y a une profusion d'outil de recherche pour les sciences humaines, même pour les francophones, que ça soit Persée, Revues.org,Isidore, Gallica, CAIRN, BiblioSHS, certains ouvrages d'OpenEdition ou même googleScholar. Je suis d'accord que parfois c'est un peu compliqué pour le profane, mais ça vaut toujours mieux que certains documentaires sensationnalistes qu'ose passer des chaines comme Planète ou History channel ou pire, certaines vidéos purement youtube faites par des gens encore moins scrupuleux qu'ailleurs.
Si tout n'est que mensonge comme le pense Florence, pourquoi dépenser tant d'argent pour réaliser ces films?
Par idéologie, par envie de succès ou parce que ça rapporte. Un "documentaire" sensationnaliste et faussement subversif comme "la révélation des pyramides" par exemple, excite l'envie de mystère et de divertissement du spectateur, lui donne l'impression de résoudre une énigme, d'apprendre un secret caché et donc d'en savoir plus que le voisin et donne donc du crédit et des crédits aux auteurs parce qu'il flatte l'égo du spectateur dans le sens du poil.
Il y a une catégorie de public pour qui la vérité compte moins que la certitude qu'on leur cache des choses et qui ne supporte pas que l'incertitude ne soit pas un mystère (car ça supposerait que ce qui est incertain est incontrôlé et incompris et non camouflé, donc que le monde serait hasardeux, chaotique et s'en ficherait que les humains le comprennent ou pas). Et ce public paie, donc certains sont là pour leur vendre. C'est la loi du marché.
Les humains ont-ils vécu avec les dinosaures ? https://www.youtube.com/watch?v=Bjf1h_cbEp0
Ceci est un "documentaire" créationniste issus de ce site:
http://www.untoldsecretsofplanetearth.com/store/

Je laisse chacun juge du sérieux et de la rigueur scientifique d'un tel site et de son auteur, Vance Nelson, dont on ne retrouve les livres que sur des sites créationnistes et qui n'a aucun diplôme, ni aucun papier scientifique à son actif.

A voir ce que je disais plus haut sur la nécessité de ne pas passer uniquement par les documentaires, surtout les documentaires youtubes et sur le fait qu'il n'y a aucune excuse de nos jours pour ne pas aller sur des portails plus sérieux (encore que là, c'est plus de paléontologie qu'il s'agit et que je n'ai pas de ressource à proposer).
Accessoirement, l'un des grands intérêts des portails répertoriant des articles scientifiques par rapport aux documentaires, c'est qu'on peut vérifier qui a écrit l'article, qui il cite et comparer avec d'autres chercheurs, alors qu'un documentaire, surtout youtube, cite peu ou pas ses sources, ne permet pas de vérifier que la parole des experts, quand il y en a, n'est pas hors contexte et ne donne pas accès aux informations sur le déroulement du tournage et du montage. Or, comme une image c'est un point de vue et qu'on peut lui faire dire un peu ce qu'on veut, c'est problématique de se contenter de ça si en plus on n'a pas de garantie sur le travail du monteur et du réalisateur.
Malheureusement de nos jours on a internet pour ouvrir nos horizons et embrouiller nos esprits. La moitié de ce qu'on y trouve n'est pas vrai mais plusieurs peuvent confondre la vérité et le mensonge. Comment s'y retrouver?
Encore une fois, en allant chercher sur des sites sérieux plutôt que sur Youtube. A la limite, je veux bien que les grands portails francophones que j'ai cité ne soit pas forcément connu du plus grand nombre, mais googlescholar c'est pas mystérieux et ça permet déjà un peu de canaliser le flot d'excréments qui peut arriver quand on cherche un texte sérieux sur le Google normal. (cela dit, faut faire attention quand même, ce service de Google ne répertorie pas que des trucs bien, mais ça évite déjà un paquet de connerie issus de sites douteux quand on tape certains mots clés trop "new age")
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#42

Message par Kraepelin » 29 févr. 2016, 08:27

25 décembre a écrit : Voici des vidéos qui traitent de faits que je qualifie d'anachroniques. Comment à l'âge de pierre pouvions nous construire de façon si précise.

Gobekli Tepe temple à l’âge de pierre : https://www.youtube.com/watch?v=NhhaRd-a8LU

Archéologie interdite : https://www.youtube.com/watch?v=pucriZEdIRM

J'ajoute: Cité de Tiwanaku & Puma Punku - Bolivie https://www.youtube.com/watch?v=Uar9UhbU9ow
J'écoute ces vidéo avec mon propre baguage et je ne sais pas trop ils sont sensé être la preuve de quoi? J'apprécierais que vous soyez plus précis. Quel segment de quel film dit quoi et c'est sensé être, pour vous, la preuve de quoi?
25 décembre a écrit : Si tout n'est que mensonge comme le pense Florence, pourquoi dépenser tant d'argent pour réaliser ces films?
À l'âge que vous avez, je suis surpris de devoir vous apprendre que les films rapportent parfois plus qu'ils ne coûtent. Et, les films qui "flattent le gogo" en alimentant les convictions zozotes sont généralement ceux qui sont payant ... :fume:
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#43

Message par Psyricien » 29 févr. 2016, 09:05

réalisé que l'être humain a pour caractéristique d'être curieux, ingénieux et inventif
:nan: généralisation abusive :).
Une fraction importante de l'espèce humaine certes ... mais nous connaissons quelques cas qui devaient être malade quand ces qualités ont été distribuées :).

G>
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#44

Message par drzinn » 29 févr. 2016, 09:38

Récemment, ma femme en visite chez des amis protestants a eu la chance de visionner un "film documentaire" sur les miracles, et si l'on en croit ce film bon nombre arrivent tous les jours, dont une quantité assez importante de résurrections (si, si). Malheureusement ces miracles en série arrivent toujours loin des appareils photos ou des journalistes, les témoins sont toujours des comme par hasard des missionnaires protestants. Si on arrivait à guérir et à ressusciter en masse efficacement je serai le premier à réclamer l'inscription de la religion à l'OMS pourtant.
Ce film est-il suffisant pour se mettre à porter crédit à ces affirmations ? Plusieurs films sur le même sujet seront-ils suffisants ?
Un film n'est qu'une suite d'images montées à laquelle on peut faire dire n'importe quoi. Sans même supposer le mensonge ou la mauvaise foi chez les réalisateurs, un film a exactement la même valeur qu'un témoignage, c'est à dire quasi-nulle si il n'y a rien d'autre pour l'accompagner. Des vidéos pour remettre en cause le consensus actuel sur l'histoire et l'archéologie sont notoirement insuffisantes, il faudrait des sources, des travaux bien plus consistants.

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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#45

Message par Kraepelin » 29 févr. 2016, 15:17

25 décembre a écrit : Les humains ont-ils vécu avec les dinosaures ? https://www.youtube.com/watch?v=Bjf1h_cbEp0
Je sais qu'il y a déjà eu une longue réponse au sujet de cette apparente coincidence de traces, mais je ne la retrouve plus. Personnellement, je ne trouve pas que les traces humaines soient très caractéristiques en général. Pour croire qu'il y a des traces humaines, il faut pour moi que la schéma se répète de façon significative: gauche, droite, gauche, droite, etc. Ici, juste une trace ... Ce n'est pas le coup de pied qui va faire chanceler les calendrier de la datation des ères de notre planète...
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#46

Message par Kraepelin » 29 févr. 2016, 15:27

25 décembre a écrit : Avec nos techniques modernes nous construisons des tours d'habitations qui on une longévité de 50 ans. Eux construisaient pour 1000 ans et plus.
En fait, non! La plupart des gens de cette époque construisaient en fonction de leurs besoins, pour le court terme. Ce n'est qu'une infime partie des monuments archirtecturaux qui étaient construit en pierre pour les besoins des générations à venir. Mais voilà, des sciècles plus tard il ne reste rien des constructions obsolescentes les plus communes et tu spécules sur les rares qui ont survécu.
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#47

Message par Kraepelin » 29 févr. 2016, 15:36

25 décembre a écrit :
Malheureusement de nos jours on a internet pour ouvrir nos horizons et embrouiller nos esprits. La moitié de ce qu'on y trouve n'est pas vrai mais plusieurs peuvent confondre la vérité et le mensonge. Comment s'y retrouver?
Oui, il n'est pas toujours facile de distinguer le vrai du faux sur internet (comme ailleurs). C'est toute l'importance de développer son esprit critique.

À ce sujet, les pires ennemis du lecteur qui cherche la vérité ne sont pas toujours ceux qui cherchent à lui mentir. Les pires ennemis du lecteur ce sont ses propres préjugés préalables. Les lecteurs ont tendance à croire ce qui les confortent dans leurs convictions préalables et à ne pas croire ce qui ébranle ces croyances... :marteau:
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#48

Message par 25 décembre » 29 févr. 2016, 16:08

par Denis » 29 Fév 2016, 02:00

Je n'ai pas parlé de trucage. Ce sont les interprétations qui sont biaisées~tordues~fantaisistes.
Donc les artéfacts concernant les dinosaures sont vrais. On nous en présente provenant des États Unis anglais, du Mexique, du Pérou et du Cambodge.
Comment peux-tu expliquer ces artéfacts dans le cadre des connaissances archéologique actuelles. Tout les participants peuvent l'aider à me donner l'heure juste à ce sujet.
Merci de votre réponse intelligente

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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#49

Message par Florence » 29 févr. 2016, 16:13

25 décembre a écrit :
par Denis » 29 Fév 2016, 02:00

Je n'ai pas parlé de trucage. Ce sont les interprétations qui sont biaisées~tordues~fantaisistes.
Donc les artéfacts concernant les dinosaures sont vrais.
Non.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#50

Message par Jean-Francois » 29 févr. 2016, 16:23

Kraepelin a écrit :
25 décembre a écrit : Les humains ont-ils vécu avec les dinosaures ? https://www.youtube.com/watch?v=Bjf1h_cbEp0
Je sais qu'il y a déjà eu une longue réponse au sujet de cette apparente coincidence de traces, mais je ne la retrouve plus.
Voir ici (en anglais).

Jean-François
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

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