Le mariage, l'État et les féministes

[LoutredeMer]

C'est avec ton raisonnement on en arrive aux lacunes de laloi francaise Rebsamen du 17 août 2015 qui a classé le sexisme au travail dans l'égalité professionnelle et non pas dans les agissements interdits.

En premier lieu, il n’est pas situé dans la partie du code dédiée à la discrimination ou au harcèlement, c’est-à-dire les parties traitant des agissements interdits, mais dans la partie sur l’égalité professionnelle. ..

qu'est-ce que ca change concretement?

C'est bien expliqué dans l'article que j'ai posté : http://www.village-justice.com/articles ... aJ34ovE.99

[kestaencordi]

C'est avec ton raisonnement on en arrive aux lacunes de laloi francaise Rebsamen du 17 août 2015 qui a classé le sexisme au travail dans l'égalité professionnelle et non pas dans les agissements interdits.

qu'est-ce que ca change concretement?

C'est bien expliqué dans l'article que j'ai posté : http://www.village-justice.com/articles ... aJ34ovE.99

il est long votre article. et je connais pas la loi francaise mais j'ai reperé ceci;


N’aurait-il pas mieux fallu attendre le mois de septembre afin de lui assurer la couverture politique et médiatique qu’elle nécessite,...

et surtout;

...la codification du sexisme au travail est passée entièrement inaperçue des médias généralistes et spécialisés, alors même que son objectif principal était de lui donner davantage de visibilité.

est-ce ce qui vous chagrine?

[Christian]

Mais dans cette branche de discussion avec Christian, il est surtout question d'opératrices virtuelles. Pour les opératrices virtuelle, tenir compte du ressenti de la victime serait difficile.

C'est symptomatique d'un comportement malsain qu'on trouve fréquemment sur les médias sociaux.

LE HARCÈLEMENT VIRTUEL, C’EST FUCKING RÉEL

Sur Internet, les filles ont des stratégies d’évitement, comme dans la rue.

[kestaencordi]

Mais dans cette branche de discussion avec Christian, il est surtout question d'opératrices virtuelles. Pour les opératrices virtuelle, tenir compte du ressenti de la victime serait difficile.

C'est symptomatique d'un comportement malsain qu'on trouve fréquemment sur les médias sociaux.

LE HARCÈLEMENT VIRTUEL, C’EST FUCKING RÉEL

lili boisvert est surement pas une référence, dans le sens que elle est une personnalité publique qui gagne sa vie a parler de sexe. elle s'est même promener sur les rues du centre-ville sein nu pour un de ses reportages.

ca attire les mouches...

j'ai demandé a ma maman elle m'assure que personne ne l'a jamais harcelé sexuellement sur le web.

Sur Internet, les filles ont des stratégies d’évitement, comme dans la rue.

ça me semble logique d'en avoir. mais l'article ne dit pas de quelle stratégie il est question exactement.

ma maman ne poste pas de selfie sexy d'elle même en attente de commentaire déplacé qu'elle qualifierait ensuite de Harcèlement.

est-ce que ma maman est une référence?

[Lulu Cypher]

lili boisvert est surement pas une référence, dans le sens que elle est une personnalité publique qui gagne sa vie a parler de sexe. elle s'est même promener sur les rues du centre-ville sein nu pour un de ses reportages.
ca attire les mouches...
j'ai demandé a ma maman elle m'assure que personne ne l'a jamais harcelé sexuellement sur le web.

A la lecture de ton post je me suis posé plusieurs questions :

• Est-ce qu'une prostituée as le droit de porter plainte pour viol quand elle a été violée ?
• Peut-on dire qu'une femme qui porte une mini jupe et se fait agresser sexuellement l'a bien cherché ?

Et pour faire une analogie à 2 balles plus marquante pour l'esprit de certains

• Est-ce que finalement les attentats de Charlie .... ils l'auraient pas un peu cherché ? hein?

ma maman ne poste pas de selfie sexy d'elle même en attente de commentaire déplacé qu'elle qualifierait ensuite de Harcèlement.

Si j'étais un des gros cons dont on parle je n'aurais pas besoin d'avoir un selfie sexy .... je te dirais juste : "hey man ta mère elle est moche pour pas mettre de photo ? dis hein elle est pas bonne ?

Parce que finalement le gros con dont on parle ne se défini pas par l'action ou le comportement d'autrui mais uniquement par lui même .... être un gros con inculte et pas élevé est un critère autosuffisant.

PS : je me susi pas un défenseur de ceux/celles qui, affublés du QI d'une huitre, se prenant en photo dans des situations douteuses, pensent (c'est un bien grand mot) que leur geste n'aura pas de conséquences (dans le sens du dictionnaire .....ça c'est pour Mireille

[LoutredeMer]

il est long votre article. et je connais pas la loi francaise mais j'ai reperé ceci;

N’aurait-il pas mieux fallu attendre le mois de septembre afin de lui assurer la couverture politique et médiatique qu’elle nécessite,...
et surtout;
...la codification du sexisme au travail est passée entièrement inaperçue des médias généralistes et spécialisés, alors même que son objectif principal était de lui donner davantage de visibilité.
est-ce ce qui vous chagrine?

La visibilité n'est en effet pas négligeable dans la mesure où elle informe qu'un fait contesté (il n'y a qu'a voir ce fil) sera légiféré, ce qui prouve son existence.

Ensuite :

Du fait de son positionnement dans le code et de son absence dans le règlement intérieur, l’interdiction des agissements sexistes n’est dotée d’aucune sanction directe, alors que la discrimination, le harcèlement moral ou sexuel entraînent des sanctions sur le plan civil et pénal.

Les agissements sexistes sont une partie tellement accessoire de la loi qu’il n’en avait même pas été fait mention dans le compte-rendu de la loi Rebsamen du Conseil des ministres du 22 avril 2015.

cette disposition qui vise à protéger les salariés d’un certain type de comportement se retrouve malaisément dans une loi traitant d’un tout autre sujet (représentation des salariés dans l’entreprise, information/consultation du comité d’entreprise, régime d’assurance chômage des intermittents du spectacle, création du compte personnel d’activité) et votée au beau milieu de l’été.

[kestaencordi]

lili boisvert est surement pas une référence, dans le sens que elle est une personnalité publique qui gagne sa vie a parler de sexe. elle s'est même promener sur les rues du centre-ville sein nu pour un de ses reportages.
ca attire les mouches...
j'ai demandé a ma maman elle m'assure que personne ne l'a jamais harcelé sexuellement sur le web.

A la lecture de ton post je me suis posé plusieurs questions :

• Est-ce qu'une prostituée as le droit de porter plainte pour viol quand elle a été violée ?
• Peut-on dire qu'une femme qui porte une mini jupe et se fait agresser sexuellement l'a bien cherché ?

Et pour faire une analogie à 2 balles plus marquante pour l'esprit de certains

• Est-ce que finalement les attentats de Charlie .... ils l'auraient pas un peu cherché ? hein?

je comprend votre questionnement mais mon poste voulait plutôt souligner que on peut pas faire de ce cas une généralité. pas plus que le cas de ma mère.

la prostitution est un comportement a risque pour les violes et autre agressions. est-ce que ne pas se prostituer est une stratégie d’évitement?

est-ce que charlie l'a cherché dans le sens de mérité? ou il a eu un comportement a risque?

je réponds non et oui a ces questions.

Parce que finalement le gros con dont on parle ne se défini pas par l'action ou le comportement d'autrui mais uniquement par lui même .... être un gros con inculte et pas élevé est un critère autosuffisant.

oui, la norme est claire, elle est connu, personne ne la conteste. ces gros con savent très bien que leurs comportement sont ceux d'un gros con.

les comportements a risques ne justifient pas les agressions mais on sait qu'ils existent, qu'il vaut mieux les éviter...

[mcmachin]

A la lecture de ton post je me suis posé plusieurs questions :
Est-ce qu'une prostituée as le droit de porter plainte pour viol quand elle a été violée ?
Peut-on dire qu'une femme qui porte une mini jupe et se fait agresser sexuellement l'a bien cherché ?

baf, kesta a juste parlé de "rançon de la gloire". *
Rançon partagée aussi bien par les hommes que par les femmes, d'ailleurs.
Paraît-il que Steven Seagal se fait pourrir d'insultes ses murs facebook et twitter, peut-être devrait-on initier un fil à ce sujet ?

Bon, après je ne doute pas que les mecs sont plus nombreux que les femmes, proportionnellement, à balancer des insultes gratuites pour le plaisir de traîner dans la boue leur prochain.
Je pense que c'est aussi ce qui se passe sur les comptes internet de Steven Seagal d'ailleurs, mais je me trompe peut-être ?

ps : les analogies que tu as trouvées Lulu, vous devez nommez ça "sophisme de la pente glissante", si j'ai bien compris. Avec un max de savon. T'as fait exprès pour alimenter ?

*il a évoqué aussi les jeunes et belles nanas, plus aptes que d'autres à remuer les pulsions des hommes en général. Pour peu qu'elles aient l'air de vouer leur vie à la question sexuelle, comme Lili machin, et de vouloir briser les très vilains tabous associés à ces questions (comme le fait de s'habiller), je ne suis pas surpris qu'elle se fasse emmerder par des trolls (faudrait voir leur âge d'ailleurs mais bref..) et par quelques tarés.

ps2 : ah autre chose, dans l'article de Christian, la nana a l'air de déplorer - entre autres trucs moins cools - le fait que des mecs la complimentent. Perso, j'ai un compte facebook, et quand je vois des nanas poster leurs selfies, je vois souvent une tripotée d'autres nanas se précipiter pour lui dire "wahou t trop canon ma belle", "j'hallucine, t un vrai mannequin ma chérie". Je trouve ça assez ridicule car je suis un peu réac' mais je vois pas trop où est le problème, perso.

[LoutredeMer]

ps2 : ah autre chose, dans l'article de Christian, la nana a l'air de déplorer - entre autres trucs moins cools - le fait que des mecs la complimentent. Perso, j'ai un compte facebook, et quand je vois des nanas poster leurs selfies, je vois souvent une tripotée d'autres nanas se précipiter pour lui dire "wahou t trop canon ma belle", "j'hallucine, t un vrai mannequin ma chérie". Je trouve ça assez ridicule car je suis un peu réac' mais je vois pas trop où est le problème, perso.

Quand on poste un selfie on attend une réaction ou une réponse. Quand on va d'un point A vers un point G F (chui con ) en passant par les points B, C, D, et E, on fait sa vie et on veut juste qu' on nous foute la paix comme toi tu aimes aussi qu'on te la foute (la paix) quand tu vaques à tes activités.

[mcmachin]

ps2 : ah autre chose, dans l'article de Christian, la nana a l'air de déplorer - entre autres trucs moins cools - le fait que des mecs la complimentent. Perso, j'ai un compte facebook, et quand je vois des nanas poster leurs selfies, je vois souvent une tripotée d'autres nanas se précipiter pour lui dire "wahou t trop canon ma belle", "j'hallucine, t un vrai mannequin ma chérie". Je trouve ça assez ridicule car je suis un peu réac' mais je vois pas trop où est le problème, perso.

Quand on poste un selfie on attend une réaction ou une réponse. Quand on va d'un point A vers un point G F (chui con ) en passant par les points B, C, D, et E, on fait sa vie et on veut juste qu' on nous foute la paix comme toi tu aimes aussi qu'on te la foute (la paix) quand tu vaques à tes activités.

oui, j'avoue que mon message était un peu con. En tout cas, je ne souhaitais certainement pas généraliser (c'est le problème avec ce genre de discussions, les généralisations hâtives).
mais effectivement les minettes qui commentent les selfies sont vraisemblablement des copines de la minette en question. rien à voir, donc, avec des compliments venant d'inconnus c'est vrai.
Bon, cela dit, si le compliment est juste un compliment, de la part d'un inconnu, sur internet, inutile de dramatiser, j'aurais tendance à dire. rien à voir non plus, pour le coup, avec la vie réelle (par opposition à la "vie virtuelle").
("minette" on est d'accord que c'est pas macho hein ? bref.)

ps : tu veu bèser ?

[kestaencordi]

.
mais effectivement les minettes qui commentent les selfies sont vraisemblablement des copines de la minette en question. rien à voir, donc, avec des compliments venant d'inconnus c'est vrai.
Bon, cela dit, si le compliment est juste un compliment, de la part d'un inconnu, sur internet, inutile de dramatiser, j'aurais tendance à dire. rien à voir non plus, pour le coup, avec la vie réelle (par opposition à la "vie virtuelle").
("minette" on est d'accord que c'est pas macho hein ? bref.)

faut pas dire minette ici.

je suis pas expert en réseau sociaux mais pour faire des commentaire faut pas y être autorisé?

lili boisvert est une personnalité publique son facebook est public.

@ loutre


Selon le décret de création du Haut Conseil, ce dernier « a pour mission d’assurer la concertation avec la société civile et d’animer le débat public sur les grandes orientations de la politique des droits des femmes et de l’égalité ».

la je comprend mieux. ils font leurs job! ( on va pas reprocher a des fonctionnaire de travailler )

[mcmachin]

faut pas dire minette ici.

pour moi, ça veut dire la même chose que "midinette"

je suis pas expert en réseau sociaux mais pour faire des commentaire faut pas y être autorisé?

ça dépend de la volonté de l'utilisateur, en tout cas sur facebook.

lili boisvert est une personnalité publique son facebook est public.

exact !!! quoique dans son cas, elle recevait aussi des messages privés, d'après ses écrits. sur facebook, je crois qu'on peut envoyer un message privé à n'importe qui (il me semble).

[Lulu Cypher]

Salut mcmachin,

A la lecture de ton post je me suis posé plusieurs questions :

1. Est-ce qu'une prostituée as le droit de porter plainte pour viol quand elle a été violée ?
2. Peut-on dire qu'une femme qui porte une mini jupe et se fait agresser sexuellement l'a bien cherché ?

les analogies que tu as trouvées Lulu, vous devez nommez ça "sophisme de la pente glissante", si j'ai bien compris. Avec un max de savon. T'as fait exprès pour alimenter ?

Alors oui j'ai fait exprès pour piquer un peu
Mais non ce ne sont pas de pentes glissantes ou savonneuse parce que je ne fait pas de lien causal entre eux et le point de Kesta, je me contente de les justaposer de manière un peu provocatrice juste pour demander s'il existe une analogie dans le traitement .... en gros :
Il y a 2 postures opposées qui en soi ne me posent qu'assez peu de problèmes (sauf pour une )

• On accorde à Lili Boisvert le droit de vivre sa vie comme elle l'entend (tant qu'elle ne nuit pas à autrui) et on répond oui et non à mes question 1 et 2.
• On dit que Lili Boisvert n'a que ce qu'elle mérite et on répond non et oui à mes 2 questions dans cet ordre

Bon c'est évident que la position 2 n'est pas ma tasse de thé .... mais elle est homogène dans le négatif

Non la ou je voulais piquer c'est pour tout ceux/celles qui sont un peu entre les deux ...ceux qui trouvent que c'est normal mais ... ou que c'est chien mais ... c'est leur avis qui m'interresse

[LoutredeMer]

faut pas dire minette ici.

OUi ca peut aussi devenir n'importe quoi le féminisme... Lààààà, tout va bieeen kesta, tu peux dire minettes détends-toi

[Kraepelin]

LE HARCÈLEMENT VIRTUEL, C’EST FUCKING RÉEL

Il n'y a pratiquement aucune rapport entre le harcèlement virtuel d'une opératrice réelle et le harcèlement d'une opératrice virtuelle. Si tu confonds les deux, on n'est pas sortie de l'auberge

Pour le reste, je trouve que les épanchements agressifs contre des opératrices est un mauvais exemple, Mon sentiment profond est que les mal élevés qui agressent des opératrices réels ou virtuelles agresseraient aussi des opérateurs masculins. C'est donc pas vraiment une affaire de genre.

Par ailleurs, nous avons ici, sur le forum, un échantillon d'interactions hommes femmes vieux de 22 ans et extrêmement large (plusieurs interlocuteurs, plusieurs pays représentés, etc). Que nous enseigne t-il?

1- Que les commentaires sexistes sont très rares (Florence n'a même pas été capable de me trouver des exemples);
2- Que les rares malautrus qui s'y sont prêtés se sont également prêtés à des violences verbales vis-à-vis les hommes du forum;
3- Le harcèlement sexuel, propre dit, semble inexistant;
4- Que malgré cette rareté objective facile à vérifier, les femmes du forum ont quand même trouvé le moyen de la décrire comme fréquentes.

J'ai beaucoup de difficulté à ressentir de l'empathie pour des victimes que je soupçonnent être des victimes ... ... ... "imaginaires".



Entendons-nous bien. Le harcèlement sexuel, ça existe et ça peut atteindre des proportions criminelles. Les commentaires sexistes aussi ça existes et ça peut prendre des formes très dénigrantes. Mais si le vrai harcèlement et le vrai sexisme dénigrant existent, il existe aussi des femmes qui en voient où il n'y en a pas et des femmes si pathologiquement sûr de leur "charme" qu'elles s'imaginent que "tous les hommes" les désirent et "toutes les femmes les jalousent" et ça c'est pathologique aussi*.

*C'était ce problème qui était le début de cette branche de l'enfilade. Comme tu arrives, je te le précise.

[Lulu Cypher]

la prostitution est un comportement a risque pour les violes et autre agressions. est-ce que ne pas se prostituer est une stratégie d’évitement?

Juste un peu hors sujet la prostitution n'est pas majoritairement un choix et c'est souvent une stratégie d'évitement à court terme de la mort.

les comportements a risques ne justifient pas les agressions mais on sait qu'ils existent, qu'il vaut mieux les éviter...

C'est compliqué ton choix ... par exemple : doit-on porter plainte ou pratiquer l'évitement en espérant que ça ne tombe plus sur nous (après tout tant pis pour les autres) ... attention je ne prône pas la rébellion à tous les étages mais ou mets tu la limite entre évitement et confrontation.

Si je reprends l'exemple de Lili Boisvert a-t-ell raison de "dénoncer" les comportements dont elle est la "victime" ?
Pour moi la réponse est oui ... ça fait partie des règles du jeu (avis à tous les gros cons il vont être marqués à la peinture fluo )

[Lulu Cypher]

Par ailleurs, nous avons ici, sur le forum, un échantillon d'interactions hommes femmes vieux de 22 ans et extrêmement large (plusieurs interlocuteurs, plusieurs pays représentés, etc). Que nous enseigne t-il?

1- Que les commentaires sexistes sont très rares (Florence n'a même pas été capable de me trouver des exemples);
2- Que les rares malautrus qui s'y sont prêtés se sont également prêtés à des violences verbales vis-à-vis les hommes du forum;
3- Le harcèlement sexuel, propre dit, semble inexistant;
4- Que malgré cette rareté objective facile à vérifier, les femmes du forum ont quand même trouvé le moyen de la décrire comme fréquentes.

Je suis d'accord pour le forum mais en quoi ses membres forment-ils un échantillon représentatifs de la population québécoise, française, francophone ?

[Kraepelin]

( on va pas reprocher a des fonctionnaire de travailler )

Juste une question. C'est quoi ton avatard animé. J'ai de la difficulté à l'interprété. Mon interprétation est qu'il s'agit d'un maître d'aikido, torse nu, qui fait un karaoké d'une chanson du film Saterday night fever. C'est surement pas ça alors, je demande ...

[mcmachin]

salut Lulu,

)
On accorde à Lili Boisvert le droit de vivre sa vie comme elle l'entend (tant qu'elle ne nuit pas à autrui)

perso, Lili Boisvert nuit à mon intellect, mais elle a le "droit" de vivre j'imagine. Je n'ai de toute façon aucun pouvoir là-dessus (à part un pouvoir de nuisance, yek yek, vais peu-être lui envoyer un ptit message bien senti sur son mur facebook, oh pis nan, ça risquerait de lui faire de la pub)
Nan mais chuis peut-être réac', mais vu que personne n'a de solution a apporter pour réguler les trolls (encore une fois, j'aimerais connaître leur moyenne d'âge), je pense qu'il faut arrêter de faire de l'agitation sur ces questions.
Pis concernant cette fameuse "rançon de la gloire", je ne vais certainement pas chialer là-dessus.
Y d'autres sujets, d'autres souffrances qui m'émeuvent un peu plus, chacun sa sensibilité.

Non la ou je voulais piquer c'est pour tout ceux/celles qui sont un peu entre les deux ...ceux qui trouvent que c'est normal mais ... ou que c'est chien mais ... c'est leur avis qui m'interresse

je trouve ça con, MAIS tellement prévisible.
Pis c'est un peu des soucis de bourgeois, faut pas se le cacher..
J'ai l'impression, sinon, qu'on surestime énormément la proportion de personnes qui pensent "c'est mérité, c'est bien fait, etc..."
Beaucoup emploient cette petite phrase comme un épouvantail j'ai l'impression, pas forcément volontairement à mon avis, mais idéologiquement je dirais. Enfin c'est mon avis.

[Kraepelin]

Je suis d'accord pour le forum mais en quoi ses membres forment-ils un échantillon représentatifs de la population québécoise, française, francophone ?

L'échantillon n'est pas représentatif, c'est certain!

[LoutredeMer]

( on va pas reprocher a des fonctionnaire de travailler )

Juste une question. C'est quoi ton avatard animé. J'ai de la difficulté à l'interprété. Mon interprétation est qu'il s'agit d'un maître d'aikido, torse nu, qui fait un karaoké d'une chanson du film Saterday night fever. C'est surement pas ça alors, je demande ...

[mcmachin]

Pour le reste, je trouve que les épanchements agressifs contre des opératrices est un mauvais exemple, Mon sentiment profond est que les mal élevés qui agressent des opératrices réels ou virtuelles agresseraient aussi des opérateurs masculins. C'est donc pas vraiment une affaire de genre.

j'ai exactement la même impression, qui à mon avis peut se généraliser à la vie réelle. Si cette impression s'avérait fondée, cela enverrait une énorme décharge de plomb dans l'aile de la rhétorique féministe (ou d'un certain type de rhétorique "féministe", assez répandue).

[Kraepelin]

( on va pas reprocher a des fonctionnaire de travailler )

Juste une question. C'est quoi ton avatard animé. J'ai de la difficulté à l'interprété. Mon interprétation est qu'il s'agit d'un maître d'aikido, torse nu, qui fait un karaoké d'une chanson du film Saterday night fever. C'est surement pas ça alors, je demande ...

LoutredeMer, As-tu une autre interprétation?

[Kraepelin]

Si cette impression s'avérait fondée, cela enverrait une énorme décharge de plomb dans l'aile de la rhétorique féministe (ou d'un certain type de rhétorique "féministe", assez répandue).

Bang!

[LoutredeMer]

Juste une question. C'est quoi ton avatard animé. J'ai de la difficulté à l'interprété. Mon interprétation est qu'il s'agit d'un maître d'aikido, torse nu, qui fait un karaoké d'une chanson du film Saterday night fever. C'est surement pas ça alors, je demande ...

LoutredeMer, As-tu une autre interprétation?

Je n'ai pas d'interprétation, je connais la réponse...