L'urbanisme stellaire des Mayas

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25 décembre
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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#26

Message par 25 décembre » 10 mai 2016, 22:41

Lulu Cypher » 10 Mai 2016, 10:38

Je comprends que la phase actuelle (si j'ai bien lu) est de lever des fonds pour aller étudier directement sur le terrain et confirmer son hypothèse ....
Comme tu as mal compris, est-ce que ton propos reste valable?

Il a besoin d'argent pour: "Pour sa présence à l’Expo-science internationale Brésil"
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25 décembre
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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#27

Message par 25 décembre » 10 mai 2016, 22:49

David Labrecque » 10 Mai 2016, 21:21

Radio-Canada commence déjà à relayer autre chose que de l'enthousiasme...

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/sc ... tion.shtml

"Mais des archéologues et des experts remettent en question la découverte et le fait d'établir une corrélation entre les cités mayas et les constellations."

Maudits scientifiques qui éteignent les étoiles dans les yeux des enfants
Mais ces archéologues confirment qu'il y aurait un site à cet endroit: "Mais des archéologues et des experts remettent en question la découverte et le fait d'établir une corrélation entre les cités mayas et les constellations. Ils affirment également que William Gadoury n'a pas découvert de nouvelle cité, mais qu'il s'agit plutôt d'un site abandonné.
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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#28

Message par PKJ » 11 mai 2016, 01:17

Bien que certains articles affirment qu'il s'est basé sur des constellations connues des Maya, les photos de son expo-science montrent qu'il utilise Orion, le Grand Chien et Hercules. Pas exactement des combinaisons arbitraires d'étoiles connues des Maya.

Image

Une autre contribution de la mythologie grecque (Alcyone) à la civilisation Mayase trouve sur cette page. :ouch:
Image

Postapo
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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#29

Message par Postapo » 11 mai 2016, 01:52

David Labrecque a écrit :Radio-Canada commence déjà à relayer autre chose que de l'enthousiasme...

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/sc ... tion.shtml
Mais des archéologues et des experts remettent en question la découverte et le fait d'établir une corrélation entre les cités mayas et les constellations.
Maudits scientifiques qui éteignent les étoiles dans les yeux des enfants ! :mrgreen: ;)

Les grosses "réserves" de David Stuart ...

"The whole thing is a mess - a terrible example of junk science hitting the internet in free-fall," said Dr Stuart who is the David and Linda Schele Professor of Mesoamerican Art and Writing at the University of Texas at Austin.
"The ancient Maya didn't plot their ancient cities according to constellations. Seeing such patterns is a Rorschach process, since sites are everywhere, and so are stars.
The square feature that was found on Google Earth is indeed man-made, but it's an old fallow cornfield, or milpa," he said.
Dr Stuart avoided blaming William, saying he was "clearly smart and enthusiastic about archaeology and the Maya", and had talent worth nurturing.
Instead he criticised so-called experts who had publicised his discovery."
“Longueur de temps n’éteint noblesse ni franchise.”

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Pauvre William

#30

Message par Denis » 11 mai 2016, 03:28


Salut Postapo,

Bref, le professeur Stuart dit la même chose que moi, d'une façon plus académique.

Pauvre William. J'espère qu'il va s'en remettre.

Pareil pour les évaporés qui ont peau-de-banané sur sa grosse niaiserie. J'espère qu'ils vont s'en remettre eux aussi.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#31

Message par Nicolas78 » 11 mai 2016, 04:51

Si il utilise Orion et le Grand Chien, les critères sont pas forcement aussi arbitraire que cela, puisqu'on est face à des constellations parfaitement visibles, reconnaissables et qui on les étoiles parmis les plus lumineuses du ciel nocturne.
PKJ a écrit :Pas exactement des combinaisons arbitraires d'étoiles connues des Maya.
Ceci-dit...si les Mayas n’était pas symboliquement rattachés à c'est formations, bha, ça tombe un peu à l'eau oui. ;)

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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#32

Message par Lulu Cypher » 11 mai 2016, 07:02

25 décembre a écrit :
Lulu Cypher » 10 Mai 2016, 10:38
Je comprends que la phase actuelle (si j'ai bien lu) est de lever des fonds pour aller étudier directement sur le terrain et confirmer son hypothèse ....
Comme tu as mal compris, est-ce que ton propos reste valable?
Il a besoin d'argent pour: "Pour sa présence à l’Expo-science internationale Brésil"

Bien sur qu'il en a besoin aussi pour l'expo (j'ai aussi lu cette demande spécifique) mais le gros gros besoin de fric .... c'est pour aller confirmer ou infirmer sa théorie sur place.
William a parlé à deux archéologues mexicains à qui il a présenté ses travaux, mais ceux-ci ne s’y sont pas rendus.
«C’est toujours une question d’argent. Organiser une expédition coûte horriblement cher», a dit le Dr Armand LaRocque.
Les archéologues ont promis à William de l’amener lors de leurs fouilles. C’est le souhait le plus cher du jeune homme.
Oh ben merde j'avais bien lu

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#33

Message par miraye » 11 mai 2016, 07:13

"Lourd est le parpaing de la réalité sur la tartelette aux fraises de nos illusions." Boulet

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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#34

Message par 25 décembre » 11 mai 2016, 08:55

Lulu Cypher » 11 Mai 2016, 07:02
Lulu Cypher » 10 Mai 2016, 10:38
Je comprends que la phase actuelle (si j'ai bien lu) est de lever des fonds pour aller étudier directement sur le terrain et confirmer son hypothèse ....
Il a besoin d'argent pour: "Pour sa présence à l’Expo-science internationale Brésil"
Bien sur qu'il en a besoin aussi pour l'expo (j'ai aussi lu cette demande spécifique) mais le gros gros besoin de fric .... c'est pour aller confirmer ou infirmer sa théorie sur place.

William a parlé à deux archéologues mexicains à qui il a présenté ses travaux, mais ceux-ci ne s’y sont pas rendus.
«C’est toujours une question d’argent. Organiser une expédition coûte horriblement cher», a dit le Dr Armand LaRocque.
Les archéologues ont promis à William de l’amener lors de leurs fouilles. C’est le souhait le plus cher du jeune homme.

Oh ben merde j'avais bien lu
Je sais que tu n'aimes pas te tromper et que tu es incapable de l'avouer.
Tu prends deux éléments différents: L'exposition et les fouilles archéologiques qui toutes deux nécessitent des fonds pour supposer que les argents demandés sont pour les deux occasions pourtant très différentes et très espacées dans le temps.
L'école dit qu'il manque 1000$ pour se rendre à une exposition en Amérique du Sud, et demande de contribuer à trouver ce montant.
Les archéologues prétendent qu'ils vont le faire venir sur le site à leurs frais ou aux frais de William, on ne le sait pas. Il n'est pas précisé l'année de l'expédition qui pourrait se réaliser dans 10 ans ou jamais.
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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#35

Message par Kraepelin » 11 mai 2016, 08:59

Jean-Francois a écrit :
La chose que j'espère le plus, c'est que si son hypothèse devait se révéler fausse il l'admette et passe à autre chose.
Surtout qu'il est jeune et qu'on pardonne facilement à de jeunes curieux de se lancer dans des hypothèses farfelus ...

Je m'inquiète plus pour les vieux illuminés qui l'on suivi sans réserves. Eux, ont plus à perdre d'un déboulonnage ...
Dernière modification par Kraepelin le 11 mai 2016, 09:06, modifié 1 fois.
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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#36

Message par 25 décembre » 11 mai 2016, 09:03

Concernant la véracité de tout ce qui est dit il faut tenir compte de l'auteur des écrits.

"William Gadoury, Québécois de 15 ans, aurait fait une découverte fracassante, selon le Journal de Montréal. En superposant les constellations mayas avec les emplacements de leurs cités, il aurait repéré une ville manquante."

Est-ce qu'un journaliste non spécialisé peut rendre compte d'une étude scientifique. Est-ce que ce journal à l'habitude de bien rendre l'information sans la déformer?
Je suis certain que William n'est pas en accord avec la présentation et les écrits. N'enlevons pas le crédit à ce jeune mais critiquons l'article du journal.
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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#37

Message par Kraepelin » 11 mai 2016, 09:19

25 décembre a écrit : Est-ce qu'un journaliste non spécialisé peut rendre compte d'une étude scientifique. Est-ce que ce journal à l'habitude de bien rendre l'information sans la déformer?
Je suis certain que William n'est pas en accord avec la présentation et les écrits. N'enlevons pas le crédit à ce jeune mais critiquons l'article du journal.
:a7:
. . . Denis sort de ce corps! :prestre:
Dernière modification par Kraepelin le 11 mai 2016, 09:38, modifié 3 fois.
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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#38

Message par Lulu Cypher » 11 mai 2016, 09:34

25 décembre a écrit :Je sais que tu n'aimes pas te tromper et que tu es incapable de l'avouer.
Personne n'aime se tromper ... mais quand c'est arrivé je n'ai pas eu de problèmes à l'avouer[1] ... si tu savais comme je n'en ai rien a foutre d'avoir raison ou tort (en terme de frustration) tu serais étonné .... je suis déficient pour ce qui concerne ce type d'orgueil[2] (je me satisfais de mes autres défauts) ... démontre moi que j'ai tort sur un point et je te baiserai les pieds (au figuré .... faut pas exagérer non plus) pendant 10s ... j'ai juste parlé de ce que j'ai lu point (ce n'est même pas un sujet de débat comme tu souhaites en faire un) .... et confirmé par ce qu'à dit le jeune William lors d'une interview télévisée.

Je remarque juste que ton post relève un peu du paradoxe du camembert qui dit au roquefort : "tu pues" :mrgreen:

Fin du HS pour moi

---------------------------------------------------
[1] c'est déjà arrivé plusieurs fois ici. Par contre dommage pour toi ça n'a jamais été suite à une de tes brillantes interventions
[2] espérons que tu ne déformeras pas mes propos en imaginant par une torsion intellectuelle qui t'es propre que je n'ai pas d'intérêt pour ce qui est vrai ou faux

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#39

Message par Aegidius » 11 mai 2016, 09:41

Bonjour,
lu à l'instant "Eric Taladoire est professeur émérite d'archéologie pré-colombienne et spécialiste des civilisations mayas. Il dément la rumeur très médiatisée de la découverte d'une cité maya par un adolescent québécois de 15 ans"

Ce spécialiste à plus que des doutes sur cette soit disant découverte, voir l’article complet : Un expert dément la découverte d'une cité maya par un jeune québécois

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Re: Pauvre William

#40

Message par Postapo » 11 mai 2016, 09:47

Denis a écrit :Salut Postapo,

Bref, le professeur Stuart dit la même chose que moi, d'une façon plus académique.

Pauvre William. J'espère qu'il va s'en remettre.

Pareil pour les évaporés qui ont peau-de-banané sur sa grosse niaiserie. J'espère qu'ils vont s'en remettre eux aussi.

:) Denis

"Niaiserie" ... ne sombrons pas dans la médisance non plus. D'ailleurs Stuart est un peu cassant dans ses commentaires (bon je peux comprendre son agacement quand on étudie un sujet durant des décennies et qu'on voit défiler toutes sortes de gens qui avancent des théories et qui sont relayés das le monde entier sans qu'aucune vérif n'ait été faite). Il y a pas mal de questions à poser sur la méthodologie ... avant de considérer que c'est une énième zozoterie version kid
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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#41

Message par Inso » 11 mai 2016, 10:48

Bonjour,

C'est amusant, on peut suivre presque en direct les évolutions de ce sujet sur wikipédia, l'article de Eric Taladoire y est déjà cité.
C'est la première fois que j'utilise Wiki comme un direct...

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Re: Pauvre William

#42

Message par Jean-Francois » 11 mai 2016, 11:58

Postapo a écrit :Il y a pas mal de questions à poser sur la méthodologie ...
Ce qu'on en sait laisse à penser que c'est essentiellement de l'application de biais de confirmation. Enfin, c'est ce que je conclue en lisant que le gamin à laisser de côté près de 17,5% des données (25 étoiles sur les 142 des 22 constellations initiales) qui ne rentraient pas dans sa tentative de greffer les constellations sur les villes. Ce n'est pas si différent de la manière dont un Grimault procède (en plus sophistiqué dans ce dernier cas).

S'il est conseillé par des scientifiques, ceux-ci n'ont pas détecté les problèmes. Des astronomes ne sont peut-être pas en mesure de juger de la valeur de l'hypothèse de départ, basée sur les Mayas, mais ils auraient dû comprendre que se débarrasser des données-qui-ne-font-pas-notre-affaire n'est pas très rigoureux. Ils auraient aussi pu faire l'effort de se renseigner auprès d'experts des mayas plutôt que de se laisser fasciner par une belle histoire.

Jean-François
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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#43

Message par LoutredeMer » 11 mai 2016, 12:02

...et aujourd'hui ils en ont parlé aux news télévisuelles sur BFMTV, en terminant sur une note sceptique comme quoi il restait aux scientifiques à aller vérifier sur place l'existence de la cité.

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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#44

Message par BeetleJuice » 11 mai 2016, 12:35

postapo a écrit :Il y a pas mal de questions à poser sur la méthodologie ... avant de considérer que c'est une énième zozoterie version kid
Je pense pas que ça soit beaucoup s'avancer que pencher en faveur de l'idée que c'est des bêtises. Même sans parler de méthodologie, c'est un euphémisme que de dire que l'hypothèse de départ est extrêmement douteuse. Outre le nombre faramineux de théories antérieures que cette hypothèse contredit, elle demande un nombre important de "si" pour fonctionner.

A voir si un article réellement scientifique est produit, mais à ce stade, ça donne l'image d'une hypothèse de junk science type "révélation des pyramides".
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#45

Message par David Labrecque » 11 mai 2016, 15:50

Bref :
La ville maya trouvée: pas une ville, ni une constellation

(Agence Science-Presse) Vous savez, cette ville maya perdue qu’un adolescent québécois aurait « découverte » grâce aux constellations? Elle n’était pas vraiment perdue. En fait, ce n’est pas vraiment une ville.

Et les étoiles, alors? À en croire ceux qui ont repris cette nouvelle depuis samedi, les Mayas auraient construit leurs villes en fonction des constellations. Or, on ne sait pas vraiment ce qu’étaient les constellations des Mayas. Autrement dit, les 22 constellations que le jeune homme aurait reliées entre elles pour déduire la position de cette « cité » constituent une hypothèse, mais pas la seule.

L'archéologie nous apprend aussi que ces villes ont été érigées à des époques différentes: l'ensemble de la civilisation maya couvre plus de 3000 ans. Il faudrait donc conclure, si cette nouvelle était exacte, que les Mayas —dont le territoire couvrait une partie du sud du Mexique actuel et de l'Amérique centrale— se seraient dotés d’un genre de méga-plan d’urbanisme : avant même d'occuper le territoire, ils auraient planifié la construction de plus de 110 futures villes, des siècles à l'avance, en fonction des constellations.

La question de l’échelle est également importante : pour prendre une carte du ciel et la superposer sur une carte terrestre, il faut jouer avec l’échelle des deux images —le ciel étant, à n'en pas douter, plus large que l'Amérique centrale. Plus on joue avec l’échelle, plus il y a d’étoiles sur notre carte, plus les chances que cela coïncide avec ce qu’on veut voir sont élevées.

La solution de l'énigme pourrait être beaucoup plus simple. Selon l’anthropologue David Stuart, du Centre d’études mésoaméricaines à l’Université du Texas, ou Susan Milbrath, du Musée d’histoire naturelle de Floride ou l'archéologue français Eric Taladoire: à son apogée, le territoire Maya était très densément peuplé. Peu importe où vous regardez sur une carte, vous avez des chances de trouver un site archéologique.

Pour l'anthropologue californien Thomas Garrison, le rectangle sur une des photo satellites serait un champ de maïs abandonné. Une autre tache serait un lac asséché ou une clairière dans la forêt.
(Source : http://www.sciencepresse.qc.ca/actualit ... stellation)


En prime, un billet de l'Inspecteur viral : http://journalmetro.com/opinions/inspec ... s-experts/
«Le plus intelligent de tous, à mon avis, c'est celui qui au moins une fois par mois se traite lui-même d'imbécile, — aptitude de nos jours inouïe !» (Dostoïevski)

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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#46

Message par Jean-Francois » 11 mai 2016, 16:28

David Labrecque a écrit :En prime, un billet de l'Inspecteur viral : http://journalmetro.com/opinions/inspec ... s-experts/
Je suis parfaitement en phase avec ce point:
"Que sa théorie ne tienne pas la route, William aurait dû se le faire dire en privé, par un expert qui lui explique clairement mais gentiment les failles dans son raisonnement. En science, on doit être confronté à ses erreurs, ça fait partie du processus."
Les scientifiques qui ont appuyé la diffusion de cette idée dans le Journal de Montréal ont sérieusement manqué de jugement.

Il y a deux choses que je trouve tristes en lien avec le caractère médiatique de cette déconfiture :
- ça risque d'amplifier ce que les plus jaloux et mesquins des condisciples de W. Gadboury vont trouver pour se moquer de lui. L'adolescence n'est pas une période particulièrement tendre;
- ça risque de nuire à ses chances de défendre sa thèse dans une expo-science internationale (et, donc, d'être exposé à des chercheurs plus compétents pour lui signaler les problèmes).

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Re: Pauvre William

#47

Message par SuperNord » 11 mai 2016, 18:24

Denis a écrit :

Pauvre William. J'espère qu'il va s'en remettre.

Pareil pour les évaporés qui ont peau-de-banané sur sa grosse niaiserie. J'espère qu'ils vont s'en remettre eux aussi.

:) Denis
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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#48

Message par David Labrecque » 11 mai 2016, 19:13

Puisque j'avais partagé l'article de Radio-Canada publié hier, voici celui d'aujourd'hui :

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/sc ... oury.shtml
«Le plus intelligent de tous, à mon avis, c'est celui qui au moins une fois par mois se traite lui-même d'imbécile, — aptitude de nos jours inouïe !» (Dostoïevski)

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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#49

Message par PhD Smith » 11 mai 2016, 19:49

Une autre morale à tirer de cette histoire: le niveau lamentable des "experts" qui ont conseillé William. Ceux-ci auraient dû contacter leurs collègues du département d'archéologie voisin pour aller plus loin. Ces experts n'ont plus la culture générale de leurs aînés. :ouch:
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Re: L'urbanisme stellaire des Mayas

#50

Message par 25 décembre » 11 mai 2016, 22:46

David Labrecque » 11 Mai 2016, 19:13

Puisque j'avais partagé l'article de Radio-Canada publié hier, voici celui d'aujourd'hui :

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/sc ... oury.shtml
Pour une fois les archéologues s'entendent. Dans un autre lien un prétendait que ce n'étaient que des ruines mineures. Dans le lien présent un autre dit que c'est un champs de maïs et le troisième dit que c'est un champs de cannabis.
Heureusement un quatrième dit on devrait aller voir.
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