La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

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Vathar
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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#76

Message par Vathar » 20 déc. 2016, 13:50

J'avais déjà lu la théorie du mur de glace mais je me rends compte que je ne me suis pas encore posé la question du "pourquoi?"

Si on prend les flaters les plus "sérieux". Quel est leur point de vue sur le "pourquoi" d'une telle supercherie. Pourquoi, depuis l'antiquité, une cabale secrete s'acharnerait à faire croire à tout le monde que la Terre est ronde? Qu'ont ils à y gagner?
Pas moi. Mais un théoricien de la conspiration du genre vraiment atteint vous dira que ce n'est pas anormal si on ne trouve pas d'exemple: c'est que ces comploteurs sont très forts. (L'inconsistance qu'il y a à prétendre savoir qu'il existe un tel complot tout en prêtant des capacités quasi-surnaturelles des comploteurs à maintenir le secret échappe généralement à de tels théoriciens.)
On est bien d'accord la dessus, mais au final, l'argument que j'affectionne tant (un complot qui implique des centaines de milliers de personnes ne saurait rester secret) reste ma croyance. Un peu faible d'un point de vue logique.



Jean-Francois
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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#77

Message par Jean-Francois » 20 déc. 2016, 14:10

Arensor a écrit :L'imagination et l'aplomb avec lesquels ces décérébrés font passer leurs délires auprès des gogos sont impressionnants.... :marteau:
Ce qui est amusant c'est que lorsqu'ils invoquent des principes scientifiques, ils suggèrent involontairement des contre-arguments qui montrent que leurs idées ne tiennent pas la route. Par exemple:
Ce qui retient les océans sur les bords de la planète Terre c'est d'abord une bande de terre ou de Glace d'une certaine hauteur et qui entoure toute notre terre...mais aussi l'effet de de deux forces ( l'attraction terrestre qui s'exerce verticalement) et les contres forces qui résulteraient des des poussées exercées par le liquide sur les parois de la ceinture de terre/neige qui entoure la terre
Je ne suis pas un spécialiste de la question, mais il me semble que cette idée est totalement détruite par ce que nous connaissons des principaux vents:
- soit leur terre est immobile*, et aucun des courant-jets (comme le jet-stream) ne peut exister. Il leur faudrait aussi une explication pour les vents de moindre amplitudes (Éole et ses chérubins joufflus?).
- soit elle tourne, et les courant-jets devrait prendre une forme ressemblant plus à une spirale centrée sur le "moyeu" (i.e., le pôle nord).

Ce qui est vrai pour les vents est sans doute vrai pour les principaux courants océaniques (gulf-stream, etc.). Ces mouvements d'air ou d'eau engendrés par la rotation de la Terre ne correspondent pas du tout, àma, à ce qu'on s'attendrait des mouvements sur un disque.

Peut-être ont-ils d'autres élucubrations pour répondre à ça mais je ne suis pas assez masochiste pour tout lire. La pseudo-science peut devenir une foutue perte de temps**.

Jean-François

* Ça semble l'idée de l'auteur cité: "[...] car la terre est fixe ( très fixe même : se souvenir de l'exemple du verre remplie d'eau jusqu'au bord !) et que si la terre se met à bouger ( c'est la catastrophe !)". La Terre est plate et ne tourne pas... il ajoute des trucs comme:
"La lune n'est pas grise ( mais blonde) et elle a presque la même taille que le soleil
le soleil n'est pas à des milions de km ( comme on le fait croire) et sa taille n'est pas plus grande que celle de la terre ( car si non la terre va fondre sous la chaleur )
"
Et il veut invoquer la physique :ouch:
** Pour paraphraser P. Aitkins: “One aspect of the [pseudo] versus real science should not go unremarked. As in other forms of obscurantist pursuit, such as religion, it is so easy to make time-wasting speculations."


"Both life in general and consciousness in particular are embodied, meaning that they depend on a material body and a material brain, respectively, for their existence."
("Autant la vie en général que la conscience en particulier sont incarnées, ce qui signifie qu'elles dépendent, respectivement, d'un corps matériel et d'un cerveau matériel pour leur existence.")
P. 19, Feinberg & Mallatt (2017) The ancient origins of consciousness. The MIT Press

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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#78

Message par Hopper » 20 déc. 2016, 18:11

Arensor a écrit : un peu comme le feraient les contre forces d'un verre d'eau rempli jusqu'au bord ( il suffirai de la goutte de trop pour qu'il se déverse...) mais sans la goutte de trop il pourrait tenir des siècles sans que l'eau se déverse sur les bords.
Mais c'est justement pour cela qu'il y a des éponges dans la mer , pour éviter que ça déborde :mrgreen:



Jean-Francois
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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#79

Message par Jean-Francois » 20 déc. 2016, 18:55

Hopper, c'est pas gentil d'attribuer les propos du terreplatiste à Arensor.

C'est d'autant moins gentil que le terreplatiste montre des talents en géographie qui expliquent beaucoup de choses sur sa croyance. On en jugera par sa manière de situer le Japon aux environs du Myanmar sur le logo de l'ONU, qu'il prétend être la Vraie Carte du monde:
Image
(Pour situer: le Japon est, approximativement, dans la mer à la verticale du point sur le i de Asie.)

On notera aussi qu'il localise Washington D.C. sur la côte ouest, peut-être en Orégon ou dans l'état de Washington :mrgreen: (Je nomme ces états-là charitablement parce que ça me semble plutôt au niveau de la Californie voire du Mexique.)

Ne pas savoir lire une carte (ni utiliser correctement un système de planification de vol) est certainement un prérequis pour adhérer à des théories zozoes. Cela dit, la page d'où je tire ça vaut le détour (surtout si vous vous sentez un peu déprimé et avez besoin de rire*).

Jean-François

* Attention à ne pas abuser, c'est du condensé.


"Both life in general and consciousness in particular are embodied, meaning that they depend on a material body and a material brain, respectively, for their existence."
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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#80

Message par drzinn » 20 déc. 2016, 19:38

Jean-Francois a écrit :Cela dit, la page d'où je tire ça vaut le détour (surtout si vous vous sentez un peu déprimé et avez besoin de rire*).
Rien que la "courbature" de la Terre ça me met en joie pour la journée de demain.



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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#81

Message par matador » 20 déc. 2016, 19:59

:haha: :hilare:



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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#82

Message par Lulu Cypher » 20 déc. 2016, 21:17

J'ai adoré ce site JF .... je pense, en le lisant pas à pas, que ce couillon fin observateur confond une terre sphérique et une projection cylindrique (de type UTM) en étant donc incapable d'imaginer des vols "polaires" si la terre n'est pas plate.

Drzinn je t'ai trouvé un autre monument d'anthologie :
l'observation à l’aide des yeux ... L'oeil étant la seule arme dont disposera l'humanité pour combattre [...] ce complot encore invisible [...]
C'est sur que seule l'observation des yeux permet de voir l'invisible :mrgreen:



Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#83

Message par Jean-Francois » 20 déc. 2016, 21:18

drzinn a écrit :
Jean-Francois a écrit :Cela dit, la page d'où je tire ça vaut le détour (surtout si vous vous sentez un peu déprimé et avez besoin de rire*).
Rien que la "courbature" de la Terre ça me met en joie pour la journée de demain.
J'ai un faible pour New York placé au niveau d'Inukjuak (carte comparative des vols Tokyo/NY et tokyo/Paris) et le "raisonnement" à propos du vol Le Cap -> Buenos Aires.

Cet ahuri prétend que si le vol passe par Dubaï, c'est parce qu'il est interdit de survoler les abords de la fin du monde (aka, le Mur antarctique). Il n'est même pas capable de voir que, selon sa carte fétiche, une escale à Rio, voire Rabat ou même Paris est beaucoup moins neuneue qu'une escale à Dubaï. Selon sa carte, toujours, Dubaï est tellement éloigné rapport à l'Argentine que n'importe quel voyageur se poserait des questions... sauf, peut-être, un cancre en géographie.

---------
Lulu Cypher a écrit :J'ai adoré ce site JF
Moi aussi, je l'apprécie beaucoup... en tant que pub contre le décrochage scolaire :mrgreen: Mais, le mérite de la découverte revient à Arensor (cet aventurier téméraire).

Jean-François


"Both life in general and consciousness in particular are embodied, meaning that they depend on a material body and a material brain, respectively, for their existence."
("Autant la vie en général que la conscience en particulier sont incarnées, ce qui signifie qu'elles dépendent, respectivement, d'un corps matériel et d'un cerveau matériel pour leur existence.")
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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#84

Message par 25 décembre » 20 déc. 2016, 22:03

Vous tous ne comprenez pas que la terre même plate tourne comme un disque sur un tourne disque. Ceci donne les jours et les nuits à cause de l'inclinaison du plateau terrestre par rapport au soleil fixe.
Pour aller de Tokyo à Los Angeles nous pouvons tourner le disque ou bien passer en dessous. Bien sur il faut faire le trajet en avion.


Merci de votre réponse intelligente

Jean-Francois
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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#85

Message par Jean-Francois » 20 déc. 2016, 22:20

Lulu Cypher a écrit :Je me pose une question naive : quelle devrait être la vitesse des bateaux du vendée globe s'ils devaient effectuer le trajet actuel (en environ 80 jours) sur une terre plate ? :gratte:
Tu n'y trouveras pas réponse à ta question mais il y a une section sur le Vendée Globe ici. À la lecture de cette page et de quelques autres récentes, on peut se demander combien de fusibles ont sauté chez l'auteur en 2016.

Jean-François


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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#86

Message par Inso » 21 déc. 2016, 04:13

Après la terre plate, on va aussi avoir droit à la galaxie plate ?

Image
...
euhhh
...
enfin non :mrgreen:

Inso



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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#87

Message par Arensor » 21 déc. 2016, 05:01

25 décembre a écrit :Vous tous ne comprenez pas que la terre même plate tourne comme un disque sur un tourne disque. Ceci donne les jours et les nuits à cause de l'inclinaison du plateau terrestre par rapport au soleil fixe.
Pour aller de Tokyo à Los Angeles nous pouvons tourner le disque ou bien passer en dessous. Bien sur il faut faire le trajet en avion.
Eh non, le disque ne tourne pas !
Car dans le cas contraire, et considérant que la gravité n'existe pas, nous serions tous expulsés sous l'effet de l'accélération centrifuge.... :vole:
Et plaqués contre le mur de glace. :mur:



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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#88

Message par richard » 21 déc. 2016, 05:52

Qui peut croire aujourd'hui à la Terre plate? Qu'on eût pu le penser il y a quelque mille ans parce qu'on n'était pas instruit et que le moyen de locomotion le plus rapide était le cheval passe encore. T'as raison JF, c'est juste pour rigoler, ils n'y croient pas vraiment.



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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#89

Message par MaisBienSur » 21 déc. 2016, 05:55

richard a écrit :Qui peut croire aujourd'hui à la Terre plate? Qu'on eût pu le penser il y a quelque mille ans parce qu'on n'était pas instruit et que le moyen de locomotion le plus rapide était le cheval passe encore. T'as raison JF, c'est juste pour rigoler, ils n'y croient pas vraiment.
???

"Ils" croient bien en dieu, à l'astrologie, au chat noir, aux fantômes... Et à la terre plate :grimace:


Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#90

Message par richard » 21 déc. 2016, 06:13

J'avais une copine qui croyait aux anges. Je me suis dit pourquoi pas si ça peut l'aider dans sa vie, pour prendre une décision par exemple. Je ne crois pas aux chats noirs, mais si j'en vois un je croise les doigts, on sait jamais, ça mange pas de pain en plus, mais croire à la Terre plate... alors que tout le monde sait qu'elle est creuse.



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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#91

Message par Nicolas78 » 21 déc. 2016, 06:14

Jean-Francois a écrit :
Lulu Cypher a écrit :Je me pose une question naive : quelle devrait être la vitesse des bateaux du vendée globe s'ils devaient effectuer le trajet actuel (en environ 80 jours) sur une terre plate ? :gratte:
Tu n'y trouveras pas réponse à ta question mais il y a une section sur le Vendée Globe ici. À la lecture de cette page et de quelques autres récentes, on peut se demander combien de fusibles ont sauté chez l'auteur en 2016.

Jean-François
HAHA ! :lol:

Le mec pense qu'un complot mondiale aussi difficile à organiser existe.
Mais que, les skippers n'ont pas froid, et se foutent à poil dans leurs bateaux, sans que les organisateurs ne pensent à leur dire de mettre des doudounes pour faire illusion...
C'est ce qu'on appel un double standard sacrement maladif :shock: :mrgreen:



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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#92

Message par Cogite Stibon » 21 déc. 2016, 06:17

Salut Jean-François,

tu cites :
Jean-Francois a écrit :"Le danger particulier à toute théorie de la conspiration généralisée est qu’elle peut devenir un trou noir intellectuel, un voyage à sens unique. L’espoir réside principalement dans le fait d’empêcher les gens d’être emportés par ce trou, plutôt que de tenter d’en sortir ceux qui y sont tombés."
("The peculiar danger of any full-blown conspiracy theory is that it can become an intellectual black hole, a one-way trip. Hope lies mostly in keeping people out of the hole, rather than trying to rescue those who have fallen in.” Larry Gilman, Nature 468 (2010): 508.)
J'ai trouvé une excellent illustration du fonctionnement de ce trou noir intellectuel dans "Harry Potter and the Methods of Rationality"
Harry ate another bite of his cereal, his eyes going distant now, no longer meeting her own. "Think of it this way: You skip school one day, and you lie and tell your teacher you were sick. The teacher tells you to bring a doctor's note, so you forge one. The teacher says she's going to call the doctor to check, so you have to give her a fake number for the doctor, and get a friend to pretend to be the doctor when she calls -"

"You did what? "

Harry looked up from his cereal then, and now he was smiling. "I'm not saying I really did that, Hermione..." Then his eyes abruptly dropped back down to his cereal. "No. Just an example. Lies propagate, that's what I'm saying. You've got to tell more lies to cover them up, lie about every fact that's connected to the first lie. And if you kept on lying, and you kept on trying to cover it up, sooner or later you'd even have to start lying about the general laws of thought. Like, someone is selling you some kind of alternative medicine that doesn't work, and any double-blind experimental study will confirm that it doesn't work. So if someone wants to go on defending the lie, they've got to get you to disbelieve in the experimental method. Like, the experimental method is just for merely scientific kinds of medicine, not amazing alternative medicine like theirs. Or a good and virtuous person should believe as strongly as they can, no matter what the evidence says. Or truth doesn't exist and there's no such thing as objective reality. A lot of common wisdom like that isn't just mistaken, it's anti-epistemology, it's systematically wrong. Every rule of rationality that tells you how to find the truth, there's someone out there who needs you to believe the opposite. If you once tell a lie, the truth is ever after your enemy; and there's a lot of people out there telling lies -"
Version française ici.


Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#93

Message par Vathar » 21 déc. 2016, 07:14

Bizarrement, je trouve moins choquant de croire aux fantomes, chats noirs et autres superstitions qu'à une terre plate.

Il reste à ceux-ci le refuge de croire en quelque chose dont on ne peut prouver l'inexistence (abstraction faite du renversement de la charge de preuve et tout et tout), alors qu'on peut démontrer par divers moyens que la terre et ronde et qu'il faut quand meme faire des efforts impressionnants pour tout nier ou bidouiller des théories fumeuses et des complots abracadabrants pour arriver à une terre plate.

EDIT : Et pour HPMOR, c'est une excellente fan fiction que je recommande à tous. Harry est par contre bien ignorant de l'art du mensonge :)



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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#94

Message par Jean-Francois » 21 déc. 2016, 07:21

richard a écrit :Qui peut croire aujourd'hui à la Terre plate?
Quelqu'un qui s'imagine avoir une révélation, avoir trouvé un secret incroyable et qui tient à le défendre mordicus. En partie parce que cela lui procure une petite notoriété (quitte à passer pour un céhoenne), en partie parce que cela s'inscrit dans un système de pensée plus large (religieux dans le cas présent).

Si on élimine ceux qui posent, il demeure que certains y croient vraiment: "polygon" c'est difficile à dire, Nenki croit à toutes sortes de sottises, El Mahdi semble réellement convaincu de son complot des "lucifériens/secte ADII (quoi que ce soit)"...

---------------
Nicolas78 a écrit :Mais que, les skippers n'ont pas froid, et se foutent à poil dans leurs bateaux, sans que les organisateurs ne pensent à leur dire de mettre des doudounes pour faire illusion...
C'est ce qu'on appel un double standard sacrement maladif :shock: :mrgreen:
On retrouve la règle qui veut que les capacités des super-duper comploteurs sont limitées par le QI du complotiste.

------------
Vathar a écrit :Bizarrement, je trouve moins choquant de croire aux fantomes, chats noirs et autres superstitions qu'à une terre plate
Je trouve la croyance aux fantômes plus nocive car plus répandue. Les deux reposent quand même sur le maintien de l'ignorance.

Les chats noirs porte-malheur, il ne doit plus y avoir grand-monde pour y croire et encore moins pour défendre (sérieusement) cette superstition sur internet.

Jean-François


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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#95

Message par MaisBienSur » 21 déc. 2016, 07:36

Jean-Francois a écrit : Les chats noirs porte-malheur, il ne doit plus y avoir grand-monde pour y croire et encore moins pour défendre (sérieusement) cette superstition sur internet.

Jean-François
Richard :lol:
richard a écrit :Je ne crois pas aux chats noirs, mais si j'en vois un je croise les doigts, on sait jamais, ça mange pas de pain en plus


Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#96

Message par Nicolas78 » 21 déc. 2016, 08:14

Dites, l'experience d'Eratosthène est t'elle aussi "valable" sur un disque plat avec un soleil en mouvement ?

Il me semble que oui hein ?



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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#97

Message par nikola » 21 déc. 2016, 08:26

Nicolas78 a écrit : Dites, l'experience d'Eratosthène est t'elle aussi "valable" sur un disque plat avec un soleil en mouvement ?
Tout dépend de la distance du Soleil.
S’il est à plusieurs millions de kilomètres, non, s’il passe entre les pattes d’éléphants gigantesques, oui.


L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#98

Message par Nicolas78 » 21 déc. 2016, 08:30

Ha oui !
La distance.
C'est pour ca que certain croient le soleil super proche. Je comprend mieux :a2:



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Re: La Terre plate, un sujet qu'on pensait en fin de vie, mais non !

#99

Message par richard » 21 déc. 2016, 09:10

À J-F: les chats noirs ne portent malheur que s'ils coupent ta route, c'est là qu'il faut croiser les doigts pour conjurer le mauvais sort.


:hello: A+

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#100

Message par Jean-Francois » 21 déc. 2016, 09:16

richard a écrit :À J-F: les chats noirs ne portent malheur que s'ils coupent ta route, c'est là qu'il faut croiser les doigts pour conjurer le mauvais sort.
Oh, non! Vous êtes mal renseigné car juste croiser les doigts ne sert à rien. Ce qu'il faut impérativement, c'est:
- vous mettre sur une jambe
- placer une main sur la tête
- tendre l'autre bras vers le ciel
- sauter sur place au moins 33 fois
- en criant "coco est content! le diable va s'en aller"*
- faire filmer la scène et poster la vidéo sur le forum.

Jean-François

* Ce qui est compréhensible, même le diable ne veut rien avoir à faire avec les timbrés.


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