Qu’est-ce que nous appréhendons du monde?

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richard
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Qu’est-ce que nous appréhendons du monde?

#1

Message par richard » 07 août 2018, 07:22

Salut les sceptiques! J’ouvre ce sujet suite à un début de discussion sur le monde et de ce que nous pouvons en appréhender. Résumé des épisodes précédents:
- le monde est réel (ce n’est pas une illusion).
- les choses ont donc une réalité (réalité en soi)
- le monde se manifeste sous forme de hénomènes.
:hello: A+

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Kant Locke
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Re: Qu’est-ce que nous appréhendons du monde?

#2

Message par Kant Locke » 07 août 2018, 07:28

richard a écrit :
07 août 2018, 07:22
- le monde se manifeste sous forme de hénomènes.
J'aime les hénomènes aussi :a1:
Comment puis-je être libre ? Libre de quoi ?

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Etienne Beauman
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Re: Qu’est-ce que nous appréhendons du monde?

#3

Message par Etienne Beauman » 07 août 2018, 07:46

richard a écrit :
07 août 2018, 07:22
Salut les sceptiques! J’ouvre ce sujet suite à un début de discussion sur le monde et de ce que nous pouvons en appréhender. Résumé des épisodes précédents:
1) - le monde est réel (ce n’est pas une illusion).
2) - les choses ont donc une réalité (réalité en soi)
3) - le monde se manifeste sous forme de phénomènes.
Salut Richard,

1)
C'est un postulat que je partage.

2)
pas forcément. Les choses sont avant tout des concepts.
Si je casse une assiette au sol, que veut dire l’assiette est cassée ?
A quoi fais je référence en te montrant les bouts de porcelaine : à l’assiette en elle ou à un objet qui techniquement n'existe plus ?

3)
Personnification.
Le monde ne se manifeste pas.
Le monde est. Ce qui est, fait partie du monde.
Le monde est l'ensemble des choses qui sont, nous inclus.
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Re: Qu’est-ce que nous appréhendons du monde?

#4

Message par Igor » 07 août 2018, 09:11

J'pense qu'on peut appréhender ceci par exemple. http://www.lapresse.ca/environnement/20 ... -etuve.php

Remarquez que pour certains, cela ne semble pas être une réalité (malgré tous les phénomènes qui se manifestent). :roll:

Mais peut-être qu'il faudrait couper encore plus d'arbres?

En effet, c'est surement ça qui alimente la canicule (avec tous ces feux de forêts) et qui provoque ce cercle vicieux.

Vu de même (en tout cas), les feux de Forrest courraient surement moins vite. :mrgreen: https://www.youtube.com/watch?v=_-2fbL9j-os

J'pense qu'il n'y aura plus beaucoup de Forrest non plus (bientôt) si le monde est aussi génial. http://arz.fr/index.php/2017/06/14/scier-la-branche/

jean7
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#5

Message par jean7 » 07 août 2018, 09:21

Je vais zozoter un peu;

Nous n’appréhendons rien du monde.

Nous ne faisons que perfectionner un langage pour en parler entre nous.
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

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Arensor
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#6

Message par Arensor » 07 août 2018, 10:09

Igor a écrit :
07 août 2018, 09:11
J'pense qu'on peut appréhender ceci par exemple. http://www.lapresse.ca/environnement/20 ... -etuve.php
« Il est nécessaire de changer immédiatement de mode de vie pour protéger la Terre, ont averti les chercheurs, expliquant que les énergies fossiles devaient être remplacées par des sources à faibles, voire sans, émissions de CO2…..
Ils ont notamment préconisé une meilleure gestion des sols, de meilleures pratiques agricoles, la protection des terres et des côtes ou encore le développement de techniques de capture du CO2, planter des arbres et arrêter la déforestation….. »


Comme à chaque épisode critique de canicule, tous les experts en catastrophisme de la planète nous ressortent leurs éternels YAKA FOKON. :cry:

Alors, plutôt que d’avancer ces grands principes dont on sait de plus en plus qu’ils ne pourront être appliqués, ces Cassandres devraient plutôt proposer des solutions concrètes pour gérer l’inéluctable montée en température de notre chère boule bleue.

Une autre manière d’appréhender le problème…

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#7

Message par Florence » 07 août 2018, 10:16

Arensor a écrit :
07 août 2018, 10:09
Comme à chaque épisode critique de canicule, tous les experts en catastrophisme de la planète nous ressortent leurs éternels YAKA FOKON. :cry:

Alors, plutôt que d’avancer ces grands principes dont on sait de plus en plus qu’ils ne pourront être appliqués, ces Cassandres devraient plutôt proposer des solutions concrètes pour gérer l’inéluctable montée en température de notre chère boule bleue.

Une autre manière d’appréhender le problème…
... serait, plutôt que d'avancer ses propres yaka fokon grands principes à la place de ceux de ces infâmes Cassandres, de se demander si on ne pourrait pas les additionner, parvenir à des consensus et des compromis ... ;)
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Re: Qu’est-ce que nous appréhendons du monde?

#8

Message par Arensor » 07 août 2018, 10:37

Florence a écrit :
07 août 2018, 10:16
... serait, plutôt que d'avancer ses propres yaka fokon grands principes à la place de ceux de ces infâmes Cassandres, de se demander si on ne pourrait pas les additionner, parvenir à des consensus et des compromis ... ;)
Ah..ce serait beau, effectivement... :coeur:

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Re: Qu’est-ce que nous appréhendons du monde?

#9

Message par richard » 07 août 2018, 10:49

Salut Étienne! Suite à tes remarques je modifie mes propositions (règle 15 de la disputatio):
1. Le monde est une réalité
2. Le monde a une réalité (une réalité en soi*)
Le glissement sémantique du verbe être au verbe avoir est subtil, mais il ne me pose pas de problème. T’en pose-il à toi?
3. Le monde se manifeste à nous sous la forme de phénomènes.
Je ne sais pas s’il s’agit d’une personnification, cf définition 3.
4. Nous faisons partie du monde.
5. Nous nous manifestons donc à nous-mêmes sous forme de phénomènes.

* j’ai failli écrire une réalité en soie, ça serait joli, nan?
:hello: A+

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Etienne Beauman
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Re: Qu’est-ce que nous appréhendons du monde?

#10

Message par Etienne Beauman » 07 août 2018, 11:20

richard a écrit :
07 août 2018, 10:49
1. Le monde est une réalité
2. Le monde a une réalité (une réalité en soi*)
Le glissement sémantique du verbe être au verbe avoir est subtil, mais il ne me pose pas de problème. T’en pose-il à toi?
Tu me corrigeras si on est pas d'accord.

je comprends :
1) le monde n'est pas une illusion.
et
2) le monde est tangible (sachant qu'un monde tangible pourrait être illusoire).

Pour le en soi, c'est compliqué, j'avoue qu'ABC a pas mal ébranlé ce pilier là.
Si nous faisons parti du monde, que peut vouloir dire qu'il y a une réalité en dehors de nous ?
Le monde sans nous n'est pas le monde...
richard a écrit :
07 août 2018, 10:49
Je ne sais pas s’il s’agit d’une personnification, cf définition 3.
Celui qui se rend visible, est bien celui qui fait l'action de se rendre visible.
En français, je ne sais pas s'il existe des langues qui contournent ce problème, le sujet de la phrase à la voix active est celui qui fait l'action du verbe employé.

4. oui

5. C'est beau. Mais pas très descriptif
richard a écrit :
07 août 2018, 10:49
* j’ai failli écrire une réalité en soie, ça serait joli, nan?

Tout dépend de la tisseuse. ;)
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Re: Qu’est-ce que nous appréhendons du monde?

#11

Message par Exaptator » 07 août 2018, 16:24

richard a écrit :
07 août 2018, 07:22
Salut les sceptiques! J’ouvre ce sujet suite à un début de discussion sur le monde et de ce que nous pouvons en appréhender. Résumé des épisodes précédents:
- le monde est réel (ce n’est pas une illusion).
- les choses ont donc une réalité (réalité en soi)
- le monde se manifeste sous forme de [p]hénomènes.
A. Le monde c'est ce dont on parle et sur quoi l'on tombent d'accord, c'est un ensemble de représentations plus ou moins partagées sur lesquelles l'on s'entend.

B. Le réel en soi c'est ce l'on suppose conditionner un "apparaître", en tant que structure possible le rendant possible.

C. Le langage permet de distinguer trois ordres de réalités :
  1. Un niveau fondamental en soi (I).
  2. Les "apparaîtres" comme tels (II) : perceptions, affects et représentations mentales, toutes des réalités subjectives, mentales, les notions étant également des représentations.
  3. Les concepts (ou autrement dit : des définitions générales, langagières), les modèles théoriques scientifiques ou non, les théories logiques dont les théories scientifiques, lois, formules, équations, démonstrations, théorèmes, les thèses, les hypothèses, les idéologies, les doctrines, les mesures, les règles, etc.. soit un niveau formel (III).
.
Une croyance c'est une affirmation que l'on tient pour vraie mais qui peut être fausse. Pas besoin de bosser la logique pour croire.

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Re: Qu’est-ce que nous appréhendons du monde?

#12

Message par Exaptator » 07 août 2018, 16:38

richard a écrit :
07 août 2018, 10:49
* j’ai failli écrire une réalité en soie, ça serait joli, nan?
La "réalité en soi" j'aime l'appeler aussi "trame fondamentale", ou "trame ou champ des possibles en soi".

Réalité en soi, trame en soi, tissée de possibles en soi.

(Par contre elle ne peut pas être l'oeuvre d'une tisseuse ou d'un tisserand, cela n'aurait aucun sens.)
.
Une croyance c'est une affirmation que l'on tient pour vraie mais qui peut être fausse. Pas besoin de bosser la logique pour croire.

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Re: Qu’est-ce que nous appréhendons du monde?

#13

Message par Igor » 07 août 2018, 16:53

Arensor a écrit :
07 août 2018, 10:09
Comme à chaque épisode critique de canicule, tous les experts en catastrophisme de la planète nous ressortent leurs éternels YAKA FOKON. :cry:
Il semble qu'on ait au moins réussi à s'adapter à ces casse-pieds (qui nous les cassent depuis plus de vingt ans avec ça). En effet, ce ne sont que des experts en catastrophisme et des Cassandre.

En espérant qu'on pourra s'adapter au reste aussi. :mrgreen:

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#14

Message par Arensor » 07 août 2018, 17:05

Igor a écrit :
07 août 2018, 16:53

En espérant qu'on pourra s'adapter au reste aussi. :mrgreen:
Bien sûr que l'on s'adaptera 8=)
Les générations futures feront comme les autres.

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#15

Message par Igor » 07 août 2018, 17:29

Cé sûr.

Pis sinon, à quoi peut bien servir l'évolution (cé quand même pas là pour rien). :gnee:

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#16

Message par Igor » 07 août 2018, 17:44

En fait, j'pense qu'on assiste à l'évolution de beaucoup d'espèces en ce moment (un peu comme à la fin du Permien). :mrgreen:

Et qui sait, l'être humain pourra peut-être voler lui aussi (un peu comme Torche humaine). https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Torch

8*)

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Re: Qu’est-ce que nous appréhendons du monde?

#17

Message par Arensor » 08 août 2018, 03:15

Igor a écrit :
07 août 2018, 17:44
En fait, j'pense qu'on assiste à l'évolution de beaucoup d'espèces en ce moment (un peu comme à la fin du Permien). :mrgreen:

Et qui sait, l'être humain pourra peut-être voler lui aussi (un peu comme Torche humaine). https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Torch

8*)
C'est plus ou moins déjà le cas...
https://www.youtube.com/watch?v=-kB-BGMXxZc
Bon, pour le moment, c'est un appareil externe, mais peut-être que dans quelques millénaires, on viendra au monde avec des pieds déjà équipés... :D

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Re: Qu’est-ce que nous appréhendons du monde?

#18

Message par Kant Locke » 08 août 2018, 07:08

Arensor a écrit :
08 août 2018, 03:15
Bon, pour le moment, c'est un appareil externe, mais peut-être que dans quelques millénaires, on viendra au monde avec des pieds déjà équipés... :D
C'est une joke ce vidéo, :lol:
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Re: Qu’est-ce que nous appréhendons du monde?

#19

Message par richard » 08 août 2018, 07:19

Si l’on pouvait éviter les HS en ouvrant une autre discussion par exemple, comme je l’ai fait avec celle-ci, se serait sympa. Merci d’avance!
:hello: A+

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Re: Qu’est-ce que nous appréhendons du monde?

#20

Message par Arensor » 08 août 2018, 07:54

Kant Locke a écrit :
08 août 2018, 07:08
C'est une joke ce vidéo, :lol:
Non.
En voila une autre.
https://www.youtube.com/watch?v=-kB-BGMXxZc
ou une autre
https://www.youtube.com/watch?v=Bo67Jw0zKIw

Plus d'infos:
https://www.redbull.com/fr-fr/franky-za ... yboard-air

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Re: Qu’est-ce que nous appréhendons du monde?

#21

Message par Arensor » 08 août 2018, 07:57

richard a écrit :
08 août 2018, 07:19
Si l’on pouvait éviter les HS en ouvrant une autre discussion par exemple, comme je l’ai fait avec celle-ci, se serait sympa. Merci d’avance!
Vous avez raison.
Je cesse donc de répondre. :a1:

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Re: Qu’est-ce que nous appréhendons du monde?

#22

Message par Kant Locke » 08 août 2018, 08:13

Arensor a écrit :
08 août 2018, 07:57
richard a écrit :
08 août 2018, 07:19
Si l’on pouvait éviter les HS en ouvrant une autre discussion par exemple, comme je l’ai fait avec celle-ci, se serait sympa. Merci d’avance!
Vous avez raison.
Je cesse donc de répondre. :a1:
Richard, je m'excuse mais je dois répondre à Arensor

Il est écrit dans la présentation: La clé ? Le Flyboard Air est équipé de six moteurs, dont quatre de 250 chevaux pour la stabilisation.

Arensor, à ton avis quelle est la grosseur d'un seul moteur de 250 HP, il y en aurait quatre et en plus deux autres de puissances non connues. Et Ou met-on l'essence pour tout ce bataclan et les controles ?. SVP dis moi que tu Jokais.

Richard, je n'insisterai plus. :a1:
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Re: Qu’est-ce que nous appréhendons du monde?

#23

Message par Igor » 08 août 2018, 08:57

Kant Locke a écrit :
08 août 2018, 08:13
SVP dis moi que tu Jokais.
À en croire le téléjournal, on dirait que non. https://www.youtube.com/watch?v=iNeDwOBu-DU

Ceci dit, je ne voudrais pas importuner Richard moi non plus... (pis on peut toujours ouvrir une nouvelle enfilade sous le titre de Surfer d'argent si vous voulez). ;)

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Re: Qu’est-ce que nous appréhendons du monde?

#24

Message par richard » 08 août 2018, 09:15

Salut Étienne! Je commente tes commentaires
Etienne Beauman a écrit :
07 août 2018, 11:20
je comprends :
1) le monde n'est pas une illusion.
et
2) le monde est tangible (sachant qu'un monde tangible pourrait être illusoire).
J’aime bien ta proposition de monde tangible, par contre je ne comprends pas comment tu arrives à illusoire alors que tu dis dans 1 que le monde n’est pas une illusion.
D’après tes dires j’arriverais plutôt à l’équation:
Le monde est une réalité= le monde n’est pas une illusion= le monde est tangible.
Pour le en soi, c'est compliqué, j'avoue qu'ABC a pas mal ébranlé ce pilier là.
Oui! Je me rends compte que c’est un peu compliqué . Je ne sais pas pourquoi je me suis mis dans ce bourbier.
Si nous faisons partie du monde, que peut vouloir dire qu'il y a une réalité en dehors de nous ?
Il s’agit de l’hypothèse 1: le monde est une réalité.
:hello: A+

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Re: Qu’est-ce que nous appréhendons du monde?

#25

Message par Etienne Beauman » 08 août 2018, 10:22

richard a écrit :
08 août 2018, 09:15
J’aime bien ta proposition de monde tangible, par contre je ne comprends pas comment tu arrives à illusoire alors que tu dis dans 1 que le monde n’est pas une illusion.
Tu as raté le et souligné ;)

Un monde tangible pourrait être illusoire. (à la matrix par exemple)

Ce que je comprends de tes deux premières propositions, c'est que le monde est tangible et qu'il n'est pas une illusion.
richard a écrit :
08 août 2018, 09:15
Il s’agit de l’hypothèse 1: le monde est une réalité.
Oui, mais tel quel, dans son intégrale complexité.
Si on enlève un bout (nous), ce n'est plus le même monde.

J'avoue aussi que je ne sais que faire de la réalité abstraite de Denis.
Je ne sais pas non plus s'il mets les maths sur la carte ou sur le territoire.
:hausse:
J'ai la vague intuition que les maths sont des propriétés de la carte plus que dees propriétés du territoire.
Je ne pense pas que la position de Philidor
Image
puisse avoir une réalité en soi.
Cette position est singulière vis à vis des règles qu'on a arbitrairement choisi.
Les théorèmes les plus beaux sont relatifs aux postulats qu'on est bien obligé d’accepter.
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