Migrations

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25 décembre
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Migrations

#1

Message par 25 décembre » 06 janv. 2019, 15:59

Comment se fait il que des dizaines de millions de personnes veulent changer de pays. Avant la deuxième grande guerre les vagues d'immigrations étaient rares. Je crois que le commerce des esclaves causait plus de migration que les migrations volontaires.

Les polonais subirent plusieurs guerres, avec tous les désagréments que cela comporte, pendant des centaines d'années. Cependant ils n'ont pas tous quitté leur pays.
La Roumanie à eu son despote et son régime de terreur.
Est-ce que les gens acceptaient plus leur sort ou bien n'y avait il pas d'endroit où aller.

Quelles sont les causes des grandes migrations actuelles?
Est-ce que l'accès plus facile à l'information en serait une des causes?
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unptitgab
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#2

Message par unptitgab » 06 janv. 2019, 18:30

25 décembre a écrit :
06 janv. 2019, 15:59
Je crois que le commerce des esclaves causait plus de migration que les migrations volontaires.
D'ailleurs c'est pour cela qu'il y a plus de descendants d'esclaves que d'européens en Amérique, à ben non votre croyance se heurte encore à la réalité.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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#3

Message par Pepejul » 06 janv. 2019, 19:09

Il est encore là lui ?

Tiens 25 décembre, regarde un peu ce magnifique résumé qui présente un certain nombre de migrations du passé : https://youtu.be/kiBs4Tc-WyI

Un petit rappel des différentes vagues de migrations en Europe au cours du dernier siècle (très jolies photos) : http://www.histoire-immigration.fr/ress ... -en-france

Mes arrières grand-parents ont fui l'Italie dans les années 20 pour des raisons politiques et économiques...

Ton constat est faux mais il n'est jamais trop tard pour corriger ses erreurs.
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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#4

Message par 25 décembre » 06 janv. 2019, 19:13

#2 par unptitgab » 06 janv. 2019, 18:30
25 décembre a écrit : ↑
06 janv. 2019, 15:59
Je crois que le commerce des esclaves causait plus de migration que les migrations volontaires
.
D'ailleurs c'est pour cela qu'il y a plus de descendants d'esclaves que d'européens en Amérique, à ben non votre croyance se heurte encore à la réalité.
Merci pour cette belle réponse montrant que tu ne répondra pas aux questions mais que tu t'appliqueras à trouver les erreurs. La phrase que tu cites était une boutade contenant un peu de vrai.

Dans le sujet que j'aborde je ne parles pas de migrations des Anglais, Français, Portugais, Hollandais et Espagnols pour conquérir et envahir d'autres pays.
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Re: Migrations

#5

Message par Pepejul » 06 janv. 2019, 19:24

pour ce qui est des populations fuyant leur pays et arrivant en France voici un peu d'histoire qui invalide ton propos sur "aujourd'hui bla bla bla" :
Prends le temps de bien lire et regarder avant de réagir...
Un site généraliste :
http://www.histoire-immigration.fr/ques ... mmigration

un site officiel :
http://www.vie-publique.fr/politiques-p ... migration/

Une très bonne synthèse des chiffres :
http://www.preavis.org/formation-mr/Lut ... 1-0.a5.pdf
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: Migrations

#6

Message par Jean-Francois » 06 janv. 2019, 21:15

25 décembre a écrit :
06 janv. 2019, 15:59
Comment se fait il que des dizaines de millions de personnes veulent changer de pays
Probablement parce qu'il y a bien plus de cinq milliards d'humains sur Terre. Quand il y en avait moins de 3 milliards, les vagues d'immigrations se comptaient en, milliers, dizaines de milliers, voire des centaines de milliers de personnes (comme les Irlandais fuyant la famine en Irlande au milieu du 19e sciècle).

Et concernant votre allusion à la Pologne: même aujourd'hui, toutes les personnes habitant un pays pauvre ne cherchent pas à le quitter :roll:

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Re: Migrations

#7

Message par 25 décembre » 07 janv. 2019, 02:28

#6 par Jean-Francois » 06 janv. 2019, 21:15
25 décembre a écrit : ↑
06 janv. 2019, 15:59
Comment se fait il que des dizaines de millions de personnes veulent changer de pays
Probablement parce qu'il y a bien plus de cinq milliards d'humains sur Terre. Quand il y en avait moins de 3 milliards, les vagues d'immigrations se comptaient en, milliers, dizaines de milliers, voire des centaines de milliers de personnes (comme les Irlandais fuyant la famine en Irlande au milieu du 19e sciècle).

Et concernant votre allusion à la Pologne: même aujourd'hui, toutes les personnes habitant un pays pauvre ne cherchent pas à le quitter
Je ne sais pas si la Pologne peut être considéré comme un pays pauvre mais c'est un pays mal localisé car envahi par les Prusses, les Russes, les Français, les Allemands.
Ce serait toute proportions gardées que des taux de migrations normaux vers l'Europe et vers les États-Unis. L'Afrique et une partie du Moyen Orient veulent déménager en Europe et que les pays d'Amérique du sud, d'Amérique centrale et du Mexique veulent se rendre aux États Unis.
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Re: Migrations

#8

Message par Nicolas78 » 07 janv. 2019, 05:11

25 décembre a écrit :
06 janv. 2019, 15:59
Comment se fait il que des dizaines de millions de personnes veulent changer de pays. Avant la deuxième grande guerre les vagues d'immigrations étaient rares. Je crois que le commerce des esclaves causait plus de migration que les migrations volontaires.

Les polonais subirent plusieurs guerres, avec tous les désagréments que cela comporte, pendant des centaines d'années. Cependant ils n'ont pas tous quitté leur pays.
La Roumanie à eu son despote et son régime de terreur.
Est-ce que les gens acceptaient plus leur sort ou bien n'y avait il pas d'endroit où aller.

Quelles sont les causes des grandes migrations actuelles?
Est-ce que l'accès plus facile à l'information en serait une des causes?
Je pense que tu sous estime les migrations d'avant-guerre et avant 1900...
Il y en à eu bcp. Les peuples sont mélangés.

Mais en causes actuelles (de 1900 à nos jours je dirais) de migrations (et de volonté de partir) on à surement des trucs du genre :
- Population mondiale en nette hausse / pression démographique
- Amélioration de la qualité de vie en occident
- Paix en Europe (surtout de l'ouest, sauf Irlande) depuis la fin de la WW2
- Amélioration des transports de tout types et explosions du nombres de véhicules de tout types
- Politiques d’accueil d'après-guerre sur fond de post-colonialisme (fin du colonialisme)
- Communication et organisation à distance ultra-rapide et de moins en moins coûteuse entre les peuples
- Identification politique à l'humanisme dans l'immigration, plus que le travail ou l'immigration "d'urgence"
- Facilité pour les réseaux de passeurs de s'organiser
- Etc etc

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Re: Migrations

#9

Message par Florence » 07 janv. 2019, 05:52

25 décembre a écrit :
06 janv. 2019, 15:59
Comment se fait il que des dizaines de millions de personnes veulent changer de pays. Avant la deuxième grande guerre les vagues d'immigrations étaient rares. Je crois que le commerce des esclaves causait plus de migration que les migrations volontaires.
Votre ignorance de l'histoire est toujours aussi spectaculaire. A vous lire, on se demanderait comment il se fait que les Amériques ne soient pas essentiellement peuplées d'Africains, entre autres considérations édifiantes :roll: ...
Les polonais subirent plusieurs guerres, avec tous les désagréments que cela comporte, pendant des centaines d'années. Cependant ils n'ont pas tous quitté leur pays.
La Roumanie à eu son despote et son régime de terreur.
Est-ce que les gens acceptaient plus leur sort ou bien n'y avait il pas d'endroit où aller.
Newsflash: Figurez-vous que, même de nos jours, tous les Africains (entre autres) ne quittent pas leurs pays respectifs, aussi désagréables les conditions de vie y soient-elles ... :roll:
Quelles sont les causes des grandes migrations actuelles?
Et quelles sont les causes de l'inanité de la majorité de vos questions sur le sujet ? Vous vivez dans une grotte où l'information ne pénètre pas ?
Est-ce que l'accès plus facile à l'information en serait une des causes?
Dites-nous, du temps où les Irlandais émigraient en masse vers les USA, était-ce dû à l'information ou aux conditions de vie intolérables dans leur mère patrie ?
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
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Re: Migrations

#10

Message par LoutredeMer » 07 janv. 2019, 09:46

25 décembre a écrit :
06 janv. 2019, 15:59
Comment se fait il que des dizaines de millions de personnes veulent changer de pays. Avant la deuxième grande guerre les vagues d'immigrations étaient rares.
Elles ont toujours eu lieu.

Les Invasions Barbares et les Grandes Migrations

"À partir du IVème siècle, des peuples barbares (non-romains) franchissent les frontières de l'Empire romain, en quête d'une vie meilleure.

Au Vème siècle, du fait de l'invasion des Huns (des barbares venus d'Asie), les migrations se font plus massives, désorganisent la société et précipitent la chute de l'Empire romain d'Occident, en 476."

Image


Migrations : de l’antiquité au XXe siècle

"Depuis 200 000 ans, l’homme est toujours parti à la recherche de nouveaux territoires, pour les conquérir ou s’y installer."

Image

Cartes plus grandes à consulter sur les sites

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Re: Migrations

#11

Message par Florence » 07 janv. 2019, 10:10

LoutredeMer a écrit :
07 janv. 2019, 09:46
25 décembre a écrit :
06 janv. 2019, 15:59
Comment se fait il que des dizaines de millions de personnes veulent changer de pays. Avant la deuxième grande guerre les vagues d'immigrations étaient rares.
Elles ont toujours eu lieu.
Ah mais le problème est "dans quel sens ?" :roll:

Les millions d'Européens qui ont au cours de l'histoire quitté des terres et des régimes politiques ingrats et envahi le reste de la planète étaient de vaillants entrepreneurs venus généreusement répandre LA civilisation et le progrès auprès de peuplades arriérées. Il est par conséquent inconvenant, voire indécent, de faire référence à ces migrations-là et aux éventuels inconvénients mineurs, déboires et dégâts collatéraux (a.k.a. spoliations et pillages) que cette oeuvre bienveillante a pu infliger aux populations autochtones, et encore plus lorsque c'est dans le but d'expliquer les migrations actuelles vers l'Europe et/ou l'Amérique du Nord, qui sont elles parfaitement illégitimes et injustifiées (comme le chantait Aznavour, "la misère est moins dure au soleil" et pourquoi donc alors les populations du Sud voudraient-elles venir chez nous, hein ?) ;)
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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Re: Migrations

#12

Message par 25 décembre » 07 janv. 2019, 10:26

#8 par Nicolas78 » 07 janv. 2019, 05:11

Mais en causes actuelles (de 1900 à nos jours je dirais) de migrations (et de volonté de partir) on à surement des trucs du genre :
- Population mondiale en nette hausse / pression démographique
- Amélioration de la qualité de vie en occident
- Paix en Europe (surtout de l'ouest, sauf Irlande) depuis la fin de la WW2
- Amélioration des transports de tout types et explosions du nombres de véhicules de tout types
- Politiques d’accueil d'après-guerre sur fond de post-colonialisme (fin du colonialisme)
- Communication et organisation à distance ultra-rapide et de moins en moins coûteuse entre les peuples
- Identification politique à l'humanisme dans l'immigration, plus que le travail ou l'immigration "d'urgence"
- Facilité pour les réseaux de passeurs de s'organiser
- Etc etc
Merci pour cette réponse donnant un ensemble de causes dont plusieurs auxquelles je n'avait pas pensé.

Devrions nous participer activement à l'amélioration de la qualité de vie de certains pays pour inciter les gens à rester.
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#13

Message par 25 décembre » 07 janv. 2019, 10:42

#10 par LoutredeMer » 07 janv. 2019, 09:46
25 décembre a écrit : ↑
06 janv. 2019, 15:59
Comment se fait il que des dizaines de millions de personnes veulent changer de pays. Avant la deuxième grande guerre les vagues d'immigrations étaient rares.
Elles ont toujours eu lieu.
Les Invasions Barbares et les Grandes Migrations
Les migrations actuelles ne se font pas dans le but de conquérir des terres ni pour des raisons religieuses, ni pour apporter une civilisation avancée dans des pays non civilisés.

Après la deuxième grande guerre les pays conquérants ont perdu la majorité des pays conquis, il sont devenus indépendants. Que reste t'il de l'Empire Britannique le plus vaste au monde, des conquêtes des Portugais et des Espagnols en Amérique du sud.
Merci de votre réponse intelligente

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Re: Migrations

#14

Message par LoutredeMer » 07 janv. 2019, 10:48

Florence a écrit :
07 janv. 2019, 10:10
(comme le chantait Aznavour, "la misère est moins dure au soleil" et pourquoi donc alors les populations du Sud voudraient-elles venir chez nous, hein ?) ;)
Pour ma part je pensais à "Ailleurs l'herbe est plus verte" mais j'ai oublié de le mentionner ;)

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Re: Migrations

#15

Message par 25 décembre » 07 janv. 2019, 10:50

#9 par Florence » 07 janv. 2019, 05:52
25 décembre a écrit : ↑
06 janv. 2019, 15:59
Est-ce que l'accès plus facile à l'information en serait une des causes?
Dites-nous, du temps où les Irlandais émigraient en masse vers les USA, était-ce dû à l'information ou aux conditions de vie intolérables dans leur mère patrie ?
Les Irlandais sont aussi débarquées en grand nombre au Canada.
"Toutefois, la grande majorité des Irlandais arrivèrent au Canada pendant et après la Grande Famine dans le milieu du XIXe siècle. Durant cette période, le Canada était la destination des Irlandais les plus pauvres et démunis. Ceci était principalement dû au fait que le prix du trajet vers le Canada était beaucoup plus bas que ceux vers les États-Unis, l'Australie et la Nouvelle-Zélande." https://fr.wikipedia.org/wiki/Irlando-Canadiens

Pourquoi ne se sont ils pas dirigés vers le reste de l'Europe ou vers la Russie.
Merci de votre réponse intelligente

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Re: Migrations

#16

Message par LoutredeMer » 07 janv. 2019, 10:52

25 décembre a écrit :
07 janv. 2019, 10:42
Les migrations actuelles ne se font pas dans le but de conquérir des terres ni pour des raisons religieuses, ni pour apporter une civilisation avancée dans des pays non civilisés.
Tu noteras que dans "Grandes Migrations", il y a "Migrations" et l'une de tes questions/remarques porte là-dessus..

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Re: Migrations

#17

Message par Christian » 07 janv. 2019, 10:57

25 décembre a écrit :
07 janv. 2019, 10:42
Après la deuxième grande guerre les pays conquérants ont perdu la majorité des pays conquis, il sont devenus indépendants. Que reste t'il de l'Empire Britannique le plus vaste au monde, des conquêtes des Portugais et des Espagnols en Amérique du sud.
Pour le Royaume-Uni, il reste le Commonwealth.

Pour les Portugais et les Espagnols, ça fait près de deux siècles que leurs empires ont été démantelés: indépendance des états d'Amérique du Sud au début du XIXe siècle et perte des territoires d'Amérique du Nord à la même époque. Rien à voir avec la 2e Guerre Mondiale.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
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Re: Migrations

#18

Message par Christian » 07 janv. 2019, 11:01

25 décembre a écrit :
07 janv. 2019, 10:50
Pourquoi ne se sont ils pas dirigés vers le reste de l'Europe ou vers la Russie.
Parce que le Canada était une colonie britannique dont le territoire était en pleine expansion.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
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Re: Migrations

#19

Message par unptitgab » 07 janv. 2019, 11:11

25 décembre a écrit :
07 janv. 2019, 10:42
Les migrations actuelles ne se font pas dans le but de conquérir des terres ni pour des raisons religieuses, ni pour apporter une civilisation avancée dans des pays non civilisés.
Je ne savais pas que tous les immigrés d'origine européenne au Canada l'avaient fait pour conquérir des terres, des raisons religieuses ou pour apporter la civilisation à ces sauvages d'indiens.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: Migrations

#20

Message par Ferdinand » 07 janv. 2019, 13:15

Tiens donc !
C'est bien de lancer un sujet sur les migrants, ça manquait sur ce forum .
BEURK . :grimace:

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Re: Migrations

#21

Message par Pepejul » 07 janv. 2019, 13:40

Ferdinand a écrit :
07 janv. 2019, 13:15
Tiens donc !
C'est bien de lancer un sujet sur les migrants, ça manquait sur ce forum .
BEURK . :grimace:
C'est pas tellement le sujet le problème... c'est surtout la façon dont il est traité par certains.
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: Migrations

#22

Message par Christian » 07 janv. 2019, 14:22

Ferdinand a écrit :
07 janv. 2019, 13:15
Tiens donc !
C'est bien de lancer un sujet sur les migrants, ça manquait sur ce forum .
BEURK . :grimace:
Beurk pour quoi ? C'est un mot tabou ? Et c'est quoi vos arguments à propos de la discussion en cours ?
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
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Re: Migrations

#23

Message par Ferdinand » 07 janv. 2019, 20:16

Christian a écrit :
07 janv. 2019, 14:22
Ferdinand a écrit :
07 janv. 2019, 13:15
Tiens donc !
C'est bien de lancer un sujet sur les migrants, ça manquait sur ce forum .
BEURK . :grimace:
Beurk pour quoi ? C'est un mot tabou ? Et c'est quoi vos arguments à propos de la discussion en cours ?
Arguments:
Beurk : un énième sujet l'air de rien , comme ça sur les migrants. Le prochain sur l'islam : < pourquoi les musulmans ne sont ils pas chrétiens ? > Par exemple.

Aucun développement, uniquement des lieux communs comme d'hab.

Pourquoi que les gens y migrent plus ? A part pour des raisons démographiques.

1. Parceque certains se prennent des bombes sur la geule vendues par nos pays.

2. Leurs élites sont gentiment au service de nos milliardaires.

3. La mondialisation debutant avec l'utilisation de porte containers (concommitante avec le traite de maastricht,)a permis le pillage des ressources accéléré, la destruction des sociétés ( beau boulot du FMI)

4. Parceque, par exemple, si t'es un homme jeune et dans emploi en tunisie ( relativement fréquent), tu risques de passer ta vie à te branler en célibataire.
( Cout mariage en moyenne 2000€)

5. Etc..

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Re: Migrations

#24

Message par Christian » 07 janv. 2019, 21:50

Ferdinand a écrit :
07 janv. 2019, 20:16
...
Heu, je croyais que la discussion avait démarrée sur l'aspect historique avec le débunk du premier message. Pas sur les migrations actuelles...
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: Migrations

#25

Message par lefauve » 07 janv. 2019, 22:50

Ferdinand a écrit :
07 janv. 2019, 13:15
Tiens donc !
C'est bien de lancer un sujet sur les migrants, ça manquait sur ce forum .
BEURK . :grimace:
Le meilleure moyen d’empirer les choses c'est de cacher le sujet sous le tapis.

Pis honnêtement, ici ,c'est le seul endroit que je connais où un telle débat peut se faire sans qu'il vire en guerre de tranchées.
Les gens qui fréquente le forum sont, en général, assez disciplinés pour éviter les dérapages raciste sans tomber dans la rectitude abusive et le prépensé.

Regarde allez et tu vas voir.
...

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